tf 78 occasion pour 250 ha?

bonjour, faisant une étude de rentabilité de coût de battage, j'aimerais avoir des avis sur cette machine (débit de chantier, consommation gnr, coût d'entretien moyen, point fort point faible). Le budget souhaité serais d'environ 50000€. Je me suis arrêté sur ce modèle car à première vu, rapport qualité/ prix, débit de chantier, elle semble être une machine intéressante. j'attend vos réponses pour confirmer mes théories. merci

c'est pour pour ton exploit ou faire de la prestation ?

pq ses machine sont si bon marché en occas

sa doit etre des bon moulin

allycondroz a écrit:pq ses machine sont si bon marché en occas

sa doit etre des bon moulin

elle n'aime pas l'humidité la nuit.

allycondroz a écrit:pq ses machine sont si bon marché en occas

sa doit etre des bon moulin

Bon marché... vite dit, c'est des machines qui ont déjà de la bouteille !

Salut Vince, on doit être du même coin ! Tu es d'où plus précisément? De mon côté (pas loin de la frontière Vendée et Loire Atlantique) il n y a que des CR pour la paille...
Tu veux garder la paille ?
Je crois que la TF est avec les CTS les pires machines pour la paille.

+100 une tf sort la paille terriblement broyé!

massey8210 a écrit:+100 une tf  sort la paille terriblement broyé!

Encore plus qu'une AXIAL FLOW ?

Oui c est une cata à la limite de pouvoir ramasser quelquefois !

pour ce que j'ai vu je penses que oui.

Valtra des Mauges a écrit:Oui c est une cata à la limite de pouvoir ramasser quelquefois !

tu es sur de pouvoir generaliser ?

ce n'est pas la CTS qui broie le plus la paille

la TF 78 a un bon moteur Iveco 9.5 L , à surveiller : les problèmes éventuels :le bus can et bien nettoyer l'arriere de la machine au niveau moteur et du broyeur ,risque d'incendie

lauva a écrit:c'est pour pour ton exploit ou faire de la prestation ?

c'est pour mon "projet" d'exploitation et 3 autres exploitations, projet en commun. je porte cette étude car je suis en projet d'installation et je souhaite savoir si il ya à "gratter" sur la partie moisson.

Valtra des Mauges a écrit:Salut Vince, on doit être du même coin ! Tu es d'où plus précisément? De mon côté (pas loin de la frontière Vendée et Loire Atlantique) il n y a que des CR pour la paille...
Tu veux garder la paille ?
Je crois que la TF est avec les CTS les pires machines pour la paille.

mon projet se situe dans le saumurois. mais actuellement je suis proche du choletais

elle n'aime pas l'humidité la nuit.[/quote]

Elle n'aime pas à quel point? on souhaite pour mon cas garder 25 hectares de paille sur 70.

pour moi l'investissement par rapport a la surface est modeste mais par contre comme dit par plusieurs pour la paille ça peut etre problematique.
pourquoi pas une tx 68 qui sera mieux sur ce point et peut etre pas beaucoup moins de debit journalié (moins sensible a la fraicheur du soir) pour un prix pas beaucoup plus elevé.

lauva a écrit:pour moi l'investissement par rapport a la surface est modeste  mais par contre comme dit par plusieurs pour la paille ça peut etre problematique.
pourquoi pas une tx 68 qui sera mieux sur ce point et peut etre pas beaucoup moins de debit journalié (moins sensible a la fraicheur du soir) pour un prix pas beaucoup plus elevé.

je me suis posé la question d'une non conventionnelle car une bonne conventionnelle avec séparateur rotatif brise parfois beaucoup aussi en plein après midi quand il fait bien chaud.
Cependant, l'idée serais de faucher assez haut pour privilégier le débit; une conventionnelle qui mange peut de paille débite bien aussi. Ensuite ce pose la question de la qualité du grain, si une tf brise autant qu'une axial, pourquoi ne pas privilégier l'axial? ces questions se poseront si l'étude s'avère rentable!

Il y a des sujets sur les TF.

En région Centre une TF76 est bien pour 300 ha de céréales, la 78 ne mettra pas longtemps pour faire les 250 ha.

nous avons fait la même étude (axiale)... nous avons repris une TX, plus facile à régler : soit tu fait de la paille et tu vas moins vite (quoi que ) soit option débit avec broyeur . un "truc" ou deux à escamoter, tu passe d'une configuration à une autre. pour garder la paille selon la t°, pareil,encore faut il se donner la peine de descendre de la machine...
 Une 6 secoueurs en 6,10 m ça avance déjà
je crois que les budget sont voisins...

vince49 a écrit:

lauva a écrit:pour moi l'investissement par rapport a la surface est modeste  mais par contre comme dit par plusieurs pour la paille ça peut etre problematique.
pourquoi pas une tx 68 qui sera mieux sur ce point et peut etre pas beaucoup moins de debit journalié (moins sensible a la fraicheur du soir) pour un prix pas beaucoup plus elevé.

je me suis posé la question d'une non conventionnelle car une bonne conventionnelle avec séparateur rotatif brise parfois beaucoup aussi en plein après midi quand il fait bien chaud.
Cependant, l'idée serais de faucher assez haut pour privilégier le débit; une conventionnelle qui mange peut de paille débite bien aussi. Ensuite ce pose la question de la qualité du grain, si une tf brise autant qu'une axial, pourquoi ne pas privilégier l'axial? ces questions se poseront si l'étude s'avère rentable!

60 000 /7= 9000/an
frais entretien 5000/an
assurance 500/an
14500/250=58
gnr 22l/ha *0.75=16.5/ha
58+16.5=74.5/ha
petit calcul a la louche pour 60 000 sur 7 ans sans compter de valeur de revente ça donne toute de suite une idée .
une tx c'est vrai en pleine chaleur ça brise mais quand meme moins qu'une axial.

Je ne suis pas un spécialiste de la paille mais quand on en laisse avec une axial 5088 (avec le small tube), tout le monde me dit que la paille est très propre derrière.
Ne pas trop serrer le rotor et soigner un minimum en fongi pour éviter que la paille soit "cuite".

La TF78 va débiter beaucoup plus qu'une tx68, PatogaZ t'en dira plus car il en une en 9.15m.
Par ici il y a une TF42 qui tourne, le propriétaire garde la paille, mais c'est vrai que ça abîme fort.

ced62 a écrit:La TF78 va débiter beaucoup plus qu'une tx68, PatogaZ t'en dira plus car il en une en 9.15m.
Par ici il y a une TF42 qui tourne, le propriétaire garde la paille, mais c'est vrai que ça abîme fort.

quel débit de chantier la 78 en 7.30?

vince49 a écrit:

ced62 a écrit:La TF78 va débiter beaucoup plus qu'une tx68, PatogaZ t'en dira plus car il en une en 9.15m.
Par ici il y a une TF42 qui tourne, le propriétaire garde la paille, mais c'est vrai que ça abîme fort.

quel débit de chantier la 78 en 7.30?

PatogaZ t'en dira plus que moi, il va sûrement te répondre, si non envoi lui un mp

40 t/heure, jusqu'à 50 t en plein soleil .

2 gros points faibles: courroie principale d'entraînement et roulement des éjecteurs de paille.

60 000 /7= 9000/an
frais entretien 5000/an
assurance 500/an
14500/250=58
gnr 22l/ha *0.75=16.5/ha
58+16.5=74.5/ha
petit calcul a la louche pour 60 000 sur 7 ans sans compter de valeur de revente ça donne toute de suite une idée .
une tx c'est vrai en pleine chaleur ça brise mais quand meme moins qu'une axial.
[/quote]


5000€/an de frais d'entretien? c'est pas un peu élevé? Et pour l'amortissement, une machine qui fera une centaine d'heure par ans peut rester une dizaine d'années sur l'exploit, suivant l'état bien sur, d'autant qu'elle sera censé faire que des céréales.

pour le théoricien de la moiss bat que je suis

pour moi une tf c'est la cinématique complexe d'une machine a secoueurs et les inconvenients "paille" d'une axiale.

si la paille n'est pas trop le soucis pour vous; pourquoi ne pas regarder les axiales directement une 2188 ou 2388 sur AA çà a l'air dans le budget

farmer6060 a écrit:40 t/heure, jusqu'à 50 t en plein soleil .

A ce point là! çà mange dur quand même, chez nous les blé c'est 70/80 qx/ha en moyenne, on va quand même pas bouffer 5 ha à l'heure!?

C'était l'avion de chasse chez nh a l'époque... La 68+ sort entre 35 et 40t en bonne conditions.
La 78 c'est 7,32 m mini...

farmer6060 a écrit:C'était l'avion de chasse chez nh a l'époque... La 68+ sort entre 35 et 40t en bonne conditions.
La 78 c'est 7,32 m mini...

Ah oui en effet! La 68 sort autant de débit que ça? en 7.32? faut pas manger de paille alors.

vince49 a écrit:60 000 /7= 9000/an
frais entretien 5000/an
assurance 500/an
14500/250=58
gnr 22l/ha *0.75=16.5/ha
58+16.5=74.5/ha
petit calcul a la louche pour 60 000 sur 7 ans sans compter de valeur de revente ça donne toute de suite une idée .
une tx c'est vrai en pleine chaleur ça brise mais quand meme moins qu'une axial.

5000€/an de frais d'entretien? c'est pas un peu élevé? Et pour l'amortissement, une machine qui fera une centaine d'heure par ans peut rester une dizaine d'années sur l'exploit, suivant l'état bien sur, d'autant qu'elle sera censé faire que des céréales.[/quote]
j'ai volontairement exagerer le trait (sauf si vous faites faire le boulot) et l'amortissement pareil .

farmer6060 a écrit:C'était l'avion de chasse chez nh a l'époque... La 68+ sort entre 35 et 40t en bonne conditions.
La 78 c'est 7,32 m mini...

tu es un peu fort quand même là , déjà 30T c'est pas mal , 40T c'est paille mure , blé à 100 qtx , bon parcellaire , et vidange en marche

Pour dire j'avais un voisin qui fauchait 900 ha de blé /colza avec deux 68+ en 10jours pleins...

dans ton coin c'est les états unis aussi , les parcelles sont grandes

... C'est vrai qon est de temps en temps obligé de casser les îlots en quatre pour faire de parcelles de 20 ha...

Bref une 78 pour 250 ha tu peux prendre l'apéro le soir et aller te coucher , si tu tournes 8h par jour sans forcer tu plie le dossier en 7 jours

temeos a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Oui c est une cata à la limite de pouvoir ramasser quelquefois !

tu es sur de pouvoir generaliser ?

Pour les TF que j'ai suivies en saison de paille, dans les mêmes contextes, à peu près n'importe quelle machine aurait fait mieux et faisait mieux dans les parcelles voisines (sur le point de la paille, le reste, je connais pas).
Bon, moissonné en fin de journée, ça va pas mal comme toute machine mais en plein aprèm bien chaud, c'est un vrai hachoir !

Mais pour celui qui veut broyer, c'est la machine idéale, il y a juste besoin d'un bon éparpilleur

sevi a écrit:

allycondroz a écrit:pq ses machine sont si bon marché en occas

sa doit etre des bon moulin

elle n'aime pas l'humidité la nuit.

Comme toute machine avec l'humidité qui remonte au couché du soleil le débit baisse mais sinon en paille verte ou humide le grain est extrait de la paille, le twin flow fait son travail, la TF est une hybride.

En région échaudante (un blé à 70 qx n'est pas toujours facile à battre) les céréales sont généralement fauchées paille mûre, dans ce cas le meilleur travail de la TF n'est peut-être pas atteint en plein après-midi, il pourrait l'être le matin ou le soir quand il y a un peu d'humidité.

Même sans remorque dans le champ avec une TF78 les hectares tombent vites.

merci pour toutes vos indications!