Thierry, agriculteur d' aujourd' hui.

Kris91 a écrit:faut être opportuniste si tu en as l'envie c'est tout !

haddock a écrit:

Kris91 a écrit:faut être opportuniste si tu en as l'envie c'est tout !

c'est pas l'envie qui manque ... mais je n'ai pas des centaines d'ha pour pouvoir collectionner plusieurs semoirs !!

on laboure le moins possible (encore rien labourer cette automne , on est très très peu cette année !) et ce qui coûte le mois cher, et est le plus polyvalent, c'est un bon déchaumeur et ce qui est présent sur la ferme; rotative -semoir .....

il y a eu du SD en Belgique .... il y a eu !
https://agriculture-de-conservation.com/Tour-de-plaine-chez-Urbain.html
ça fait des année qu'il a racheter décompacteur et rotative-semoir ! pourtant le gars en était mordu !

autre exemple, à cote de chez moi est arriver un pronto ... super machine, sérieusement c'est ce que je voudrais !
2 ans etil y a encore de la couleur sur les disques ...

loin de moi l'idée de donner des leçons ... 
ce qui marche bien, c'est ce que l'on maîtrise  chez soi ...

Alan.fr a écrit:y a plusieurs trucs que je comprends pas chez vous , moi je suis en semis direct parceque c'est mon choix , philosophique , religieux , sexuel même si vous voulez ,peu importe, parceque j'ai estimé que chez moi il était plus interressant de faire du SD que du travail du sol qui demande une puissance difficile a amortir sur une petite surface et parceque j'aime pas la ferraille , bon ça c'est mon choix , je me fou de savoir que le voisin a fait 80 qx même si moi j'en ai fait 50 c'est son problème a lui de payer ses factures et le mien de payer les miennes . Quand a savoir si le labour bousille la terre ou pas, là dessus j'ai mon avis mais je ne vais pas le jeter a la gueule de mon voisin, si c'est le cas quand il arrêtera le lui achéterai ses terres pour une misère sinon c'est pas mon problème.Les paysans ne savent comparer que rendement et nombres d' ha et si on se limite a ça il est grand temps de supprimer les aides pacs du Nord pour les redistribuer au sud puisque avec 120 qx vous devez faire fortune , sauf que là d'un coup j'entends déjà "à oui mais on a des charges plus élevées .. " tient donc ça veut donc dire qu'un rendement seul où une technique seule ne peut pas suffire à faire une analyse . Un truc qui m'a souvent fait halluciner quand j'étais en CDOA où à la safer , j'ai jamais vu un agris demander une analyse de sol même pour acheter 200000€ de foncier , j'ai jamais vu non plus un proprio inclure une analyse de sol dans son bail pour être sur de retrouver son capital au bout de 25 ans , les mecs c'est des ha parceque ha en + =rendement en + =fric en plus et ça se limite a ça  . chacun sa merde mais comme on dit chez moi "partout les poules grattent en arrière" 

haddock a écrit:

Kris91 a écrit:faut être opportuniste si tu en as l'envie c'est tout !

c'est pas l'envie qui manque ... mais je n'ai pas des centaines d'ha pour pouvoir collectionner plusieurs semoirs !!

on laboure le moins possible (encore rien labourer cette automne , on est très très peu cette année !) et ce qui coûte le mois cher, et est le plus polyvalent, c'est un bon déchaumeur et ce qui est présent sur la ferme; rotative -semoir .....

il y a eu du SD en Belgique .... il y a eu !
https://agriculture-de-conservation.com/Tour-de-plaine-chez-Urbain.html
ça fait des année qu'il a racheter décompacteur et rotative-semoir ! pourtant le gars en était mordu !

autre exemple, à cote de chez moi est arriver un pronto ... super machine, sérieusement c'est ce que je voudrais !
2 ans etil y a encore de la couleur sur les disques ...

loin de moi l'idée de donner des leçons ... 
ce qui marche bien, c'est ce que l'on maîtrise  chez soi ...

porsche 133 a écrit:

jardi85 a écrit:

titof a écrit:C'est pourtant LA solution contre la mort programmée des sols !

Qu'es qu'il ne faut pas lire de la part d'un agriculteur .................;       

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iris a écrit:

titof a écrit:

pathfinder a écrit:le gars qui met des pdt chez moi est en plein essai de semoir SD,guilbart tdrill contour l'année dernière et hier un gil en location mais à coté de ca pour pdt,c'est décompacteur rotative et fraise butteuse donc j'ai du mal à comprendre pourquoi il veux réduire le travail en céréales pour améliorer l vie de son sol et derrière envoyer la grosse bertha pour avoir un maximum de fond et de terre fine pour pdt !

Peut être qu'il peux arriver a se passer de la fraise et buter a l'ancienne ... Je ne connais pas assez
Tout ce que tu peux préserver c'est ça de pris 
c'est mieux de laisser le sol tenter de revivre certaines années que de le décimer tous les ans !

Laisses lui le temps de faire son apprentissage , peut être qu'il evolura au printemps dans sa technique
L'erreur c'est de bannir au 1er regard !

L'erreur est d'avoir un jugement à l'emporte pièce ,et implacable ,sur la façon dont travaillent les confrères .

Il n'y a pas une VERITE ,mais des façons de faire ,selon ses terres ,son climat ,ses productions ,ses objectifs et ses moyens .
Il y a 50 ans ,la ferme familiale se transformait de ferme d'élevage à ferme céréalière .Il y avait de la réserve en matière organique !Le remembrement a modifié la taille des parcelles ,le drainage les a assainies ,et ,pour réaliser les travaux en juillet août septembre ,on était au moins 6 !
Après la moisson ,les pailles étaient brulées ,il y avait 1 passage de covercrop , puis chisel ,puis labour puis herse lourde et enfin plusieurs passages de covercrop pour affiner ,et enfin semis et rouleau !
Le labour était systématique ,il était inconcevable de ne pas labourer !
Et puis les rendements ,lentement ,ont chuté ... et les vulpins ont résisté ...et les limaces sont arrivées ...

Il a fallu se battre avec la génération précédente pour travailler autrement ,quelques avant gardistes ont décidé de ne plus travailler du tout les sols ,ils ont essuyé les quolibets des traditionalistes ,mais ils ont persévéré ,malgré certaines gamelles dues aussi au manque d'expérience ,car ils partaient dans un inconnu total ,et il fallait aussi remettre le sol en route !
Aujourd'hui je sais que je ne sais rien ,qu'il faut être dans ses parcelles tout le temps ,observer chez soi mais aussi chez le voisin ,car il y a à apprendre aussi des erreurs et des réussites des voisins !
Et se remettre en question tout le temps ,et ne rien s'interdire ,ni la charrue ,ni les outils de travail du sol ,ni leur non utilisation !

Aujourd'hui ,après 3 années de régénération de mes parcelles par une couverture de trèfle violet ,les cultures emblavées sont magnifiques !

catar a écrit:d'ailleurs, comment tu fais quand t'es en sd et que t'as du lisier,fumier avec obligation d'enfouir 

fergie62 a écrit:

porsche 133 a écrit:

jardi85 a écrit:

titof a écrit:C'est pourtant LA solution contre la mort programmée des sols !

Qu'es qu'il ne faut pas lire de la part d'un agriculteur .................;       

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argument typique des zozos en permaculture sur internet, affligeant

catar a écrit:d'ailleurs, comment tu fais quand t'es en sd et que t'as du lisier,fumier avec obligation d'enfouir 

New CR a écrit:

fergie62 a écrit:

porsche 133 a écrit:

jardi85 a écrit:

titof a écrit:C'est pourtant LA solution contre la mort programmée des sols !

Qu'es qu'il ne faut pas lire de la part d'un agriculteur .................;       

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argument typique des zozos en permaculture sur internet, affligeant

Oui ce qui tue l agriculture c est les agriculteurs eux meme ..

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:

fergie62 a écrit:

porsche 133 a écrit:

jardi85 a écrit:

titof a écrit:C'est pourtant LA solution contre la mort programmée des sols !

Qu'es qu'il ne faut pas lire de la part d'un agriculteur .................;       

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argument typique des zozos en permaculture sur internet, affligeant

Oui ce qui tue l agriculture c est les agriculteurs eux meme ..

on est bien sur le sujet du zozo thierry et du pinoufe gilles vk, ce qui m agace vraiment c est que les telespectateur croient qu ils representent la profession

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:

fergie62 a écrit:

porsche 133 a écrit:

jardi85 a écrit:

titof a écrit:C'est pourtant LA solution contre la mort programmée des sols !

Qu'es qu'il ne faut pas lire de la part d'un agriculteur .................;       

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argument typique des zozos en permaculture sur internet, affligeant

Oui ce qui tue l agriculture c est les agriculteurs eux meme ..

on est bien sur le sujet du zozo thierry et du pinoufe gilles vk, ce qui m agace vraiment c est que les telespectateur croient qu ils representent la profession

titof a écrit:C'est pourtant LA solution contre la mort programmée des sols !

fergie62 a écrit:

porsche 133 a écrit:

jardi85 a écrit:

titof a écrit:C'est pourtant LA solution contre la mort programmée des sols !

Qu'es qu'il ne faut pas lire de la part d'un agriculteur .................;       

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argument typique des zozos en permaculture sur internet, affligeant

catar a écrit:d'ailleurs, comment tu fais quand t'es en sd et que t'as du lisier,fumier avec obligation d'enfouir 

temeos a écrit:

fergie62 a écrit:

porsche 133 a écrit:

jardi85 a écrit:

titof a écrit:C'est pourtant LA solution contre la mort programmée des sols !

Qu'es qu'il ne faut pas lire de la part d'un agriculteur .................;       

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argument typique des zozos en permaculture sur internet, affligeant

drole de journée
je suis d accord avec toi mdrr

fergie62 a écrit:

temeos a écrit:

fergie62 a écrit:

porsche 133 a écrit:

jardi85 a écrit:

titof a écrit:C'est pourtant LA solution contre la mort programmée des sols !

Qu'es qu'il ne faut pas lire de la part d'un agriculteur .................;       

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argument typique des zozos en permaculture sur internet, affligeant

drole de journée
je suis d accord avec toi mdrr

 bientot le 11novembre

Kris91 a écrit:

il y'a toujours du sd en Belgique il me semble avec greenotec...

gan 29 a écrit:

catar a écrit:d'ailleurs, comment tu fais quand t'es en sd et que t'as du lisier,fumier avec obligation d'enfouir 

Eh ben ça reste sur le sol.

J ai un voisin qui est en SD depuis plus de 10 ans, lisier et fumier, tout reste sur le sol à part les pertes ammoniacales 

En rendement, il est moins régulier qu en semis conventionnel et il a de plus en plus de résistance avec des graminées.

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:

catar a écrit:d'ailleurs, comment tu fais quand t'es en sd et que t'as du lisier,fumier avec obligation d'enfouir 

Eh ben ça reste sur le sol.

J ai un voisin qui est en SD depuis plus de 10 ans, lisier et fumier, tout reste sur le sol à part les pertes ammoniacales 

En rendement, il est moins régulier qu en semis conventionnel et il a de plus en plus de résistance avec des graminées.

déjà quand on fait du fumier et lisier, par rapport au tassement, c'est un gros handicap pour faire du sd...pour les rg,perso je suis moins sale en sd qu'en tcs....moins de brassage, moins de germination de graines... en rdt combien d'écart? ce qui compte comme dit alan.fr c'est ce qui reste à la fin...sur plusieurs années blé en moyenne -5qx  , colza -2qx, sorgho aucun écart mais récolte plus humide, le top en sd c'est la féverole... pois et tournesols trop difficiles à réussir,en tcs ça marche bien... la perte de rdt c'est peanuts par rapport aux économies réalisées,en sd je sème avec un semoir à dents 3.50m autoconstruit qui m'a couté 7200e+ 1 passage de rouleau obligatoire pour enfoncer les pierres....j'espère bien combler le déficit en rdt à l'avenir...

gan 29 a écrit:

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:

catar a écrit:d'ailleurs, comment tu fais quand t'es en sd et que t'as du lisier,fumier avec obligation d'enfouir 

Eh ben ça reste sur le sol.

J ai un voisin qui est en SD depuis plus de 10 ans, lisier et fumier, tout reste sur le sol à part les pertes ammoniacales 

En rendement, il est moins régulier qu en semis conventionnel et il a de plus en plus de résistance avec des graminées.

déjà quand on fait du fumier et lisier, par rapport au tassement, c'est un gros handicap pour faire du sd...pour les rg,perso je suis moins sale en sd qu'en tcs....moins de brassage, moins de germination de graines... en rdt combien d'écart? ce qui compte comme dit alan.fr c'est ce qui reste à la fin...sur plusieurs années blé en moyenne -5qx  , colza -2qx, sorgho aucun écart mais récolte plus humide, le top en sd c'est la féverole... pois et tournesols trop difficiles à réussir,en tcs ça marche bien... la perte de rdt c'est peanuts par rapport aux économies réalisées,en sd je sème avec un semoir à dents 3.50m autoconstruit qui m'a couté 7200e+ 1 passage de rouleau obligatoire pour enfoncer les pierres....j'espère bien combler le déficit en rdt à l'avenir...

Le tassement est maitrisé, les épandages sont fait dans de bonnes conditions.

Les céréales dans les parties les plus humides ne passent pas ou ont du mal a passer l hiver, pourtant d après les adeptes du SD avec les galeries de vers de terre, ça devrait être mieux... Je suis en tcs ou labour juste à coté donc je peux comparer.
En terre non hydromorphe, ça marche pas trop mal. le maïs et colza, c est ce qu il réussi le mieux. En maïs, il y a toujours pas mal de pertes à la levée, gabarit un peu en dessous des conventionnels mais dans l ensemble ça va.
Par contre dans tous les semis c est antilimaces à gogo parce qu avec notre climat doux et humide, ya du monde...

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:

catar a écrit:d'ailleurs, comment tu fais quand t'es en sd et que t'as du lisier,fumier avec obligation d'enfouir 

Eh ben ça reste sur le sol.

J ai un voisin qui est en SD depuis plus de 10 ans, lisier et fumier, tout reste sur le sol à part les pertes ammoniacales 

En rendement, il est moins régulier qu en semis conventionnel et il a de plus en plus de résistance avec des graminées.

déjà quand on fait du fumier et lisier, par rapport au tassement, c'est un gros handicap pour faire du sd...pour les rg,perso je suis moins sale en sd qu'en tcs....moins de brassage, moins de germination de graines... en rdt combien d'écart? ce qui compte comme dit alan.fr c'est ce qui reste à la fin...sur plusieurs années blé en moyenne -5qx  , colza -2qx, sorgho aucun écart mais récolte plus humide, le top en sd c'est la féverole... pois et tournesols trop difficiles à réussir,en tcs ça marche bien... la perte de rdt c'est peanuts par rapport aux économies réalisées,en sd je sème avec un semoir à dents 3.50m autoconstruit qui m'a couté 7200e+ 1 passage de rouleau obligatoire pour enfoncer les pierres....j'espère bien combler le déficit en rdt à l'avenir...

Le tassement est maitrisé, les épandages sont fait dans de bonnes conditions.

Les céréales dans les parties les plus humides ne passent pas ou ont du mal a passer l hiver, pourtant d après les adeptes du SD avec les galeries de vers de terre, ça devrait être mieux... Je suis en tcs ou labour juste à coté donc je peux comparer.
En terre non hydromorphe, ça marche pas trop mal. le maïs et colza, c est ce qu il réussi le mieux. En maïs, il y a toujours pas mal de pertes à la levée, gabarit un peu en dessous des conventionnels mais dans l ensemble ça va.
Par contre dans tous les semis c est antilimaces à gogo parce qu avec notre climat doux et humide, ya du monde...

quelle date de semis en terres hydromorphes? parce que justement c'est là où ça marche le mieux chez moi mais en semis de début mai pour les cultures de printemps, début octobre pour des blés dont une partie semés dans un beau tapis de repousses de colza régulier où on a pas besoin d'antilimaces...en revanche dans les zones vierges, il faut en mettre plusieurs fois si on veut le sauver...il sème dans le couvert? il le roule ou il le broie avant?

gan 29 a écrit:

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:

catar a écrit:d'ailleurs, comment tu fais quand t'es en sd et que t'as du lisier,fumier avec obligation d'enfouir 

Eh ben ça reste sur le sol.

J ai un voisin qui est en SD depuis plus de 10 ans, lisier et fumier, tout reste sur le sol à part les pertes ammoniacales 

En rendement, il est moins régulier qu en semis conventionnel et il a de plus en plus de résistance avec des graminées.

déjà quand on fait du fumier et lisier, par rapport au tassement, c'est un gros handicap pour faire du sd...pour les rg,perso je suis moins sale en sd qu'en tcs....moins de brassage, moins de germination de graines... en rdt combien d'écart? ce qui compte comme dit alan.fr c'est ce qui reste à la fin...sur plusieurs années blé en moyenne -5qx  , colza -2qx, sorgho aucun écart mais récolte plus humide, le top en sd c'est la féverole... pois et tournesols trop difficiles à réussir,en tcs ça marche bien... la perte de rdt c'est peanuts par rapport aux économies réalisées,en sd je sème avec un semoir à dents 3.50m autoconstruit qui m'a couté 7200e+ 1 passage de rouleau obligatoire pour enfoncer les pierres....j'espère bien combler le déficit en rdt à l'avenir...

Le tassement est maitrisé, les épandages sont fait dans de bonnes conditions.

Les céréales dans les parties les plus humides ne passent pas ou ont du mal a passer l hiver, pourtant d après les adeptes du SD avec les galeries de vers de terre, ça devrait être mieux... Je suis en tcs ou labour juste à coté donc je peux comparer.
En terre non hydromorphe, ça marche pas trop mal. le maïs et colza, c est ce qu il réussi le mieux. En maïs, il y a toujours pas mal de pertes à la levée, gabarit un peu en dessous des conventionnels mais dans l ensemble ça va.
Par contre dans tous les semis c est antilimaces à gogo parce qu avec notre climat doux et humide, ya du monde...

quelle date de semis en terres hydromorphes? parce que justement c'est là où ça marche le mieux chez moi mais en semis de début mai pour les cultures de printemps, début octobre pour des blés dont une partie semés dans un beau tapis de repousses de colza régulier où on a pas besoin d'antilimaces...en revanche dans les zones vierges, il faut en mettre plusieurs fois si on veut le sauver...il sème dans le couvert? il le roule ou il le broie avant?

Colza semé associé avec du trèfle blanc sans déherbage, juste un anti graminé. Ses colza sont dégueulasses, pleins de laiterons tous les ans. Après la récolte du colza, il fait des enrubannés en septembre avec le trèfle. Le maïs en général c est couvert enrubanné avant le semis de maïs. Les semis précoces céréales ici commencent vers le 20 oct. Donc, glypho puis semis.
On 1.2 à 1.3m d eau par an. Si le sol n est pas travaillé en profondeur, l eau ne descend pas aussi facilement. Quand je fais du tcs, je passe le smarag sans ailette à 25cm pour que ça draine. Mon voisin en Sd depuis plus de 10ans, tous les ans ça crève dans les zones hydromorphes.

haddock a écrit:

Kris91 a écrit:

il y'a toujours du sd en Belgique il me semble avec greenotec...

http://www.greenotec.be/pages/presentation.html

c'est une ASBL crée par des agri, pour faire de la recherche et promouvoir les nouvelles techniques de travail du sol.

après les tcs en céréales et colza ( qui a pris beaucoup d’ampleur depuis 15 ans) ils travaillent sur les pdt et betterave ... ou l'on voit beaucoup maintenant de couvert implanté sur des labours d’été !

pour les pdt 2021, j'ai convaincu les patatiers avec qui je travaille, de ne pas labourer... terrano planter à plus de 25cm et couvert dessus!! sauf que le couvert cette année ne fait que 10cm ... je pense qu'ils vont faire la gueule au printemps ...

Condruzien a écrit:


T'en fais pas haddock,au printemps, ton patatier sera content car ta terre se travaillera bien,cette année j'ai fais 3 parcelles en couvert et 2 en labour, y avait pas de comparaison au niveau de la préparation et ça s'est ressenti à l'arrachage aussi, les couverts ne sont pas beaux partout mais tu as travaille en profondeur au bon moment...