reprise suite familiale ?

Bonjour,

Voilà ma situation : Je suis fille d'agriculteurs, j'ai 23 ans, j'ai un BAC PRO en poche et mon rêve serait de reprendre la suite familiale (mes parents prennent leur retraite au 01/01/2017) ils sont en élevage de vaches allaitantes (Blonde d'Aquitaine, environ 40 têtes) il y a 20 hectares de cultures (blé et fétuque, a 17km de l'exploitation) et 30 hectares à côté de la maison en prairie temporaire. il y a deux bâtiments d'élevage (un récent de 2003, le second à l'attache et cases), peu de matériel, un tracteur pas jeune...

Mon problème aujourd'hui c'est le côté financier...un conseiller comptable m'a presque dit que ça n'allait pas être facile car il faut racheter tout (crédits), faire un bon chiffre d'EBE, et se tirer un salaire (au min un smic)...
Un intervenante de la Chbre de l'Agriculture m'a informée que les Banques ne sont pas très optimiste pour "un projet pour une femme avec des bovins"...je n'ai pas encore questionnée ma banque à ce jour.

J'aimerais varier le troupeau et faire bovin-ovin mais mon père me dit que les bâtiments ne sont pas adaptés pour ce type d'élevage, donc ça engendrait des travaux supplémentaires (qu'il ne veut pas entreprendre)
De plus, côté culture moi à part faucher/faner/andainer je ne sais pas faire grand chose... Je souhaiterais trouver un(e) ou des associé(es) mais où? quand? comment? et l'entente n'est jamais gagnée....

J'aimerais avoir votre avis, ceux de plusieurs d'agriculteurs d'entre vous!

tu as des freres et soeurs ?

bonjour,
est ce que t'es parent vive bien actuellement avec cette ferme? c'est la première réflexion a avoir si tu veut reprendre a l'identique ou changer de production voir arrêter une production. si tu pense être juste coté financierçà peut être aussi avoir la ferme plus un emploi a coté?

Méfies toi des comptables ils ont une personne sous le coude pour prendre ta place

le belge a écrit:Méfies toi des comptables ils ont une personne sous le coude pour prendre ta place

j'allai le dire!

si pas trop loin d'une aglo ,la vente directe est à étudier .

et tes parents qu'est ce qu'ils en pensent?

syl85 a écrit:bonjour,
est ce que t'es parent vive bien actuellement avec cette ferme? c'est la première réflexion a avoir si tu veut reprendre a l'identique ou changer de production voir arrêter une production. si tu pense être juste coté financier çà peut être aussi avoir la ferme plus un emploi a coté?

+1!

 40 blondes et 20ha de cultures, faut pas déconner, il y a largement le temps de bosser à côté !

Déjà avec le résultat de tes parents tu as déjà une idée du potentiel aujourd’hui et du résultat financier possible si tu gardes le même système, il te suffit d’enlever ton hypothèse d’annuité et de prélèvement à l’EBE de tes parents. Mais vu la structure comme dit Herve 56, seul la vente direct peut être ton salut ! Ce n’est pas le même travail et il ne faut pas compter ses heures.

il y surement de quoi bosser .. mai surement pas de quoi se tirer un salaire de ministre, par contre s’organiser pour trouver un travail à coter ça doit être faisable. Trouve un céréalier qui n'aura pas les même pointe de travail, et qui ne cherche pas quelqu'un a temps plein

grabouille a écrit:tu as des freres et soeurs ?

Clair 1ére question à poser, si oui qu'en est-il du partage ? il y a t'il d'autre patrimoine ( immobilier ou autre ) qui pourrait équilibrer la balance ?car si tu dois racheter les parts de tes frères et sœur ça va être compliquer surtout si le parc matériel n'est pas a jour...encore faut' il voir ce que tu appelle un vieux tracteur...

Si tu es fille unique, je vois pas pourquoi tu ne pourrais pas y arriver ! la SAU moyenne dans le Tarn c'est 49 Ha, si tes parents ont 50 Ha en propriété et qu'il t'en manque un peu dans le futur il y a peut être la possibilité de trouver quelques Ha supplémentaire en fermage.

Après conseil personnel, j'ai envie de te dire si c'est dans tes veines que c'est ta passion et qu'il y a que la que tu te sens bien que tu ne te voit pas faire autre chose. Fonce on n'as qu'une vie. Mes parents aurait eu 50 Ha je n'aurai pas réfléchi, Et aujourd'hui je ne serai pas à bosser dans l'informatique, ok je gagne peut-être correctement ma vie...mais qu'est ce que j'emmerde au boulot...et crois moi les journées sont longues.

bref tu cherche un associé ? tu veux m'épouser

ghismx a écrit:

grabouille a écrit:tu as des freres et soeurs ?

Clair 1ére question à poser, si oui qu'en est-il du partage ? il y a t'il d'autre patrimoine ( immobilier ou autre ) qui pourrait équilibrer la balance ?car si tu dois racheter les parts de tes frères et sœur ça va être compliquer surtout si le parc matériel n'est pas a jour...encore faut' il voir ce que tu appelle un vieux tracteur...

Si tu es fille unique, je vois pas pourquoi tu ne pourrais pas y arriver ! la SAU moyenne dans le Tarn c'est 49 Ha, si tes parents ont 50 Ha en propriété et qu'il t'en manque un peu dans le futur il y a peut être la possibilité de trouver quelques Ha supplémentaire en fermage.

Après conseil personnel, j'ai envie de te dire si c'est dans tes veines que c'est ta passion et qu'il y a que la que tu te sens bien que tu ne te voit pas faire autre chose. Fonce on n'as qu'une vie. Mes parents aurait eu 50 Ha je n'aurai pas réfléchi, Et aujourd'hui je ne serai pas à bosser dans l'informatique, ok je gagne peut-être correctement ma vie...mais qu'est ce que j'emmerde au boulot...et crois moi les journées sont longues.

bref tu cherche un associé ? tu veux m'épouser

tu es direct toi!

t'es beau au moins ?

Un vrai bogosse...

Bon faudra peut-être que je demande à l'actuelle si elle ok pour la polygamie, et à ma gamine si elle ok pour avoir 2 mamans...

Bon Désolé Agrimauge j'arrête la le pourrissage de sujet.

grabouille a écrit:tu as des freres et soeurs ?

Oui j'ai deux grandes soeurs.


Merci pour ceux qui ont répondu etceuxquiontpourrilesujet !
Mes parents n'ont jamais été dans le rouge et moi et mes sœurs n'avons manqué de rien !
Mais moi j'aurais les crédits à rembourser ET faire tourner l'entreprise correctement.
Côté travail ça ne me fait pas peur, c'est côté financier !
Je vous donnerais de mes nouvelles quand j'aurais pris une décision !
Merci encore à tous !

Et qu'en pensent tes sœurs pour la reprise ?
Sont elles d'accord pour que tu reprennes car si tu ne reprends que l'exploitation, tu seras un jour leur fermier !

+1
je le voyai dans ce sens
la ferme n'est deja pas importante ,si en + il faut racheter la part des frangines ,ca va etre chaud

pour moi dans un premier temps bien clarifier la situation avec tes sœurs

fusa 32 a écrit:pour moi dans un premier temps bien clarifier la  situation avec tes sœurs

Si le bien appartient aux parents ,c'est à eux de faire la loi (ils font ce qu'ils veulent avec leurs affaires !) .

iris a écrit:

fusa 32 a écrit:pour moi dans un premier temps bien clarifier la  situation avec tes sœurs

Si le bien appartient aux parents ,c'est à eux de faire la loi (ils font ce qu'ils veulent avec leurs affaires !) .

Pas tout à fait Iris, il y a quand même certaines règles à respecter !

Pierre89 a écrit:

iris a écrit:

fusa 32 a écrit:pour moi dans un premier temps bien clarifier la  situation avec tes sœurs

Si le bien appartient aux parents ,c'est à eux de faire la loi (ils font ce qu'ils veulent avec leurs affaires !) .

Pas tout à fait Iris, il y a quand même certaines règles à respecter !

mais surtout il faut tout faire par écrit signé, lors de la disparition des parents , les choses peuvent se gater

bon courage( dans le sens beau projet!) , essaie de trouver une personne de confiance qui s'y connait economiquement pour voir ce que ca pourrait donner, en gros avoir un avis extérieur que le comptable de tes parents.(je ne dis pas qu'il n'est pas bon, mais plusieurs avis sont utile)
et ne te disperse pas dans des nouvelles productions pour le moment. Pour les cultures 17 km, ca fait loin, peux tu soutraité à une entreprise?
comment tes parents voit le projet, ils ont peut être peur de ne jamais arrête7é pour t'épauler, quel est leur envis de vie, rester sur la ferme ou partir faire le tour du monde?

quel revenu peut on degager avec cette ferme ?

Mes sœurs n'ont pas forcément d'avis contre, elles n'en veulent pas c'est sûr ! Mais en quoi est-ce utile leurs avis?

Pour les 17kms en culture, ils font déjà presque tout faire par une entreprise du coin.

C'est ma crainte d'avoir toujours mes parents pour m'épauler jusqu'à la nuit des temps !! Mon père aime son boulot, c'est sa vie et je pense que s'il pourrait, il arrêterait qu'une fois six pieds sous terre! Ils ne souhaitent pas faire le tour du monde, non. Moi j'aimerais les faire partir de la maison!

agrimauge...tu as plusieurs options:

- soit tes sœurs renonces à leur part du gâteau et tes parents te lègue l'exploitation...dont tu deviens propriétaire ( C'est pour ça qu'il faut que ce soit bien au clair dans ta tête et la leur...la ferme a une valeur patrimoniale sur le marché et elle peuvent y renoncer, mais bon au niveau de la succession ça peut faire des différences entre les enfants et être source de conflit c'est pour ça qu'il faut vraiment en discuter en famille)

- tes parents ne veulent pas qu'il y ai des déséquilibre entre leurs enfants plusieurs options :

      - ils ont les capacités financières ou patrimoniales de compenser a part égale sur les différents enfants et le font
      - ils ne les ont pas et donc partage la ferme a part égale, et toi tu te retrouvera soit a racheter les parts à tes frangines un jour ou l'autre ou tu restera
         fermier en leurs payant ou pas un fermage
     
- tes parents ont vraiment la volonté de voir perdurer l'exploitation et te privilégie lors de la succession.

reste encore à distinguer... les actifs de l'exploitation sert directement à la production ( matériels, cheptel...Etc ) et le patrimoine ( bâtiments , terres ) ça aura son importance quand tu ira voir les banques pour la capacité d'emprunt, l'apport à amener...etc

Ton capital c'est ta jeunesse et tu aimes faire ce travail, c'est plus important que l'avis du comptable. Comme tu le reconnais tu ne sais pas tout faire mais tu peux encore apprendre.
Je ne connais pas la situation financière de l'exploitation mais je pense que c'est faisable même si dans un premier temps tu fais encore un métier hors de l'exploitation ou si tu peux faire des ventes directes. Ne te laisses pas décourager par les burocrates qui ne voient que des chiffres, faire le métier qu'on aime cela ne se "chiffre" pas mais il ne faut pas non plus croire que tout roule tout seul, il faut savoir gèrer son exploitation. Bon courage et bonne chance.

agrimauge a écrit:Mes sœurs n'ont pas forcément d'avis contre, elles n'en veulent pas c'est sûr ! Mais en quoi est-ce utile leurs avis?

Pour les 17kms en culture, ils font déjà presque tout faire par une entreprise du coin.

C'est ma crainte d'avoir toujours mes parents pour m'épauler jusqu'à la nuit des temps !! Mon père aime son boulot, c'est sa vie et je pense que s'il pourrait, il arrêterait qu'une fois six pieds sous terre! Ils ne souhaitent pas faire le tour du monde, non. Moi j'aimerais les faire partir de la maison!

crainte ???? mais c'est génial ça ! ça te permet d'avoir une autre activité à côté sans stress puisque tu peux demander à papa/maman de jeter un coup d’œil aux bestioles

erwin a écrit:

agrimauge a écrit:Mes sœurs n'ont pas forcément d'avis contre, elles n'en veulent pas c'est sûr ! Mais en quoi est-ce utile leurs avis?

Pour les 17kms en culture, ils font déjà presque tout faire par une entreprise du coin.

C'est ma crainte d'avoir toujours mes parents pour m'épauler jusqu'à la nuit des temps !! Mon père aime son boulot, c'est sa vie et je pense que s'il pourrait, il arrêterait qu'une fois six pieds sous terre! Ils ne souhaitent pas faire le tour du monde, non. Moi j'aimerais les faire partir de la maison!

crainte ???? mais c'est génial ça ! ça te permet d'avoir une autre activité à côté sans stress puisque tu peux demander à papa/maman de jeter un coup d’œil aux bestioles

Moi je la comprends, elle a entièrement raison. Les exploitants qui ont un de leur enfant à rester, c'est comme si il n'avait pas de retraite, ils travaillent tout le temps, par ici c'est le cas. Et le deuxième point négatif, c'est si tu veux tout bouleverser dans leur façon de faire ils deviennent contrarier, et ça aussi ce n'est pas forcément facile à accepter.

c'est bien compliquer pour certains ...

en quoi ces sœurs ont quelque chose à dire ?

-soit elle à la capacité de tout racheter (ce que je doute) et là aucuns problèmes..

-soit elle rachète les bâtiments, le cheptel et le matériel à ces parents et le terrain est repris en location. Dans ce cas la part de ces frangines ne sera à reprendre qu'au décès de ces parents (qui arrivera le plus tard possible je le souhaite) et dans ce cas les prêts du débuts seront largement digérer.

il faut y aller par étape, a moins que ces parents souhaite tout vendre tout de suite mais c'est un peut ce tirer une balle dans le pied car le système actuel n'est pas assez performant (gros ?) pour envisager une reprise totale ..

je ne suis pas trop d'accord avec certains commentaires!
une exploitation aujourd hui n'est plus une somme de capital mais plutot une entreprise avec une capacité a rembourser!
pour avoir une idée precise de la valeur ECONOMIQUE  de l'exploit de tes parents regarde les resultats comptables et fait le calcul suivants:

1-tu fais la moyenne de l'EBE sur 2 ou 3 ans voir plus si tu as un historique plus important.
2- a l'EBE moyen tu soustrais les prelevements privés que tu penses ETRE NÉCESSAIRE POUR VIVRE
3- tu soustrais a nouveau une petite marge de securité
4-la somme que tu trouves tu la multiplie par 10 voir 15, ce chiffre te donne ta capacité a emprunter maxi
5- de cette capacité a emprunter tu deduis les travaux obligatoire a faire dans les 10 ans a venir
6- le chiffre que tu trouves maintenanant te donnes la valeur économique de l'exploit de tes parents....... a toi de la comparer a la valeur d'une estimation patrimoniale ( c'est à dire une evaluation marchande)

voici un exemple de calcul:
1-EBE moyen => 50000
2-PP => 14000
3- marge de securité 10000
4- (50000-14000-10000)*12 => 312 000
5- investissement necessaire et obligatoire dans les 10 ans 150 000
6- (312 000 - 150 000) valeur eco => 162 000

kev53 a écrit:c'est bien compliquer pour certains ...

en  quoi ces sœurs ont quelque chose à dire ?

-soit elle à la capacité de tout racheter (ce que je doute) et là aucuns problèmes..

-soit elle rachète les bâtiments, le cheptel et le matériel à ces parents et le terrain est repris en location. Dans ce cas la part de ces frangines ne sera à reprendre qu'au décès de ces parents (qui arrivera le plus tard possible je le souhaite) et dans ce cas les prêts du débuts seront largement digérer.

il faut y aller par étape, a moins que ces parents souhaite tout vendre tout de suite mais c'est un peut ce tirer une balle dans le pied car le système actuel n'est pas assez performant (gros ?) pour envisager une reprise totale ..

Il faut être optimiste pour raisonner ainsi ! Je suis en location sur 5 ha de terre ou les enfants se déchirent, pour le partage du bien des parents. Certain veulent vendre et d’autre non ! et sur le prix évaluer l'un est raisonnable et les 2 autres imagine le jackpot avec des terres qui ne valent pas la moitié de la valeur qu'il imagine! Si ce sont tes deux sœurs qui font pareil, et ne dit pas, c'est pas possible, ceci s’entendaient très bien avant. Là tu viens de perdre tes parents et en plus tu te fâches avec tes sœurs! De quoi faire une grosse déprime!
pour moi une installation dans le cadre familial. Il faut réglé tous ces détaille avant de commencer! pas forcément payer mais aller chez le notaire pour faire des avances en d'hoirie ou au moins caler une valeur!

LE CAM a écrit:

kev53 a écrit:c'est bien compliquer pour certains ...

en  quoi ces sœurs ont quelque chose à dire ?

-soit elle à la capacité de tout racheter (ce que je doute) et là aucuns problèmes..

-soit elle rachète les bâtiments, le cheptel et le matériel à ces parents et le terrain est repris en location. Dans ce cas la part de ces frangines ne sera à reprendre qu'au décès de ces parents (qui arrivera le plus tard possible je le souhaite) et dans ce cas les prêts du débuts seront largement digérer.

il faut y aller par étape, a moins que ces parents souhaite tout vendre tout de suite mais c'est un peut ce tirer une balle dans le pied car le système actuel n'est pas assez performant (gros ?) pour envisager une reprise totale ..

Il faut être optimiste pour raisonner ainsi ! Je suis en location sur 5 ha de terre ou les enfants se déchirent, pour le partage du bien des parents. Certain veulent vendre et d’autre non ! et sur le prix évaluer l'un est raisonnable et les 2 autres imagine le jackpot avec des terres qui ne valent pas la moitié de la valeur qu'il imagine! Si ce sont tes deux sœurs qui font pareil, et ne dit pas, c'est pas possible, ceci s’entendaient très bien avant. Là tu viens de perdre tes parents et en plus tu te fâches avec tes sœurs! De quoi faire une grosse déprime!
pour moi une installation dans le cadre familial. Il faut réglé tous ces détaille avant de commencer! pas forcément payer mais aller chez le notaire pour faire des  avances en  d'hoirie ou au moins caler une valeur!

je sais qu'il y à des cas difficile mais je reste persuadé que c'est le genre de chose que tu sais par avance, tu connais le caractère des autres et tu sais si certains problème peuvent ce posés.

Si tu à une sœur qui à toujours eu le cœur sur la main et qui fait toujours tout pour aider les autres il n'y à pas de raisons d'avoir des problèmes avec elle part la suite, par contre si ta frangine est un gagnante avec de l'ambition et du caractère à revendre = attention

massey8210 a écrit:je ne suis pas trop d'accord avec certains commentaires!
une exploitation aujourd hui n'est plus une somme de capital mais plutot une entreprise avec une capacité a rembourser!
pour avoir une idée precise de la valeur ECONOMIQUE  de l'exploit de tes parents regarde les resultats comptables et fait le calcul suivants:

1-tu fais la moyenne de l'EBE sur 2 ou 3 ans voir plus si tu as un historique plus important.
2- a l'EBE moyen tu soustrais les prelevements privés que tu penses ETRE NÉCESSAIRE POUR VIVRE
3- tu soustrais a nouveau une petite marge de securité
4-la somme que tu trouves tu la multiplie par 10 voir 15, ce chiffre te donne ta capacité a emprunter maxi
5- de cette capacité a emprunter tu deduis les travaux obligatoire a faire dans les 10 ans a venir
6- le chiffre que tu trouves maintenanant te donnes la valeur économique de l'exploit de tes parents....... a toi de la comparer a la valeur d'une estimation patrimoniale ( c'est à dire une evaluation marchande)

voici un exemple de calcul:
1-EBE moyen => 50000
2-PP => 14000
3- marge de securité 10000
4- (50000-14000-10000)*12 => 312 000
5- investissement necessaire et obligatoire dans les 10 ans 150 000
6- (312 000 - 150 000) valeur eco => 162 000

la je comprend plus…..

massey8210 a écrit:je ne suis pas trop d'accord avec certains commentaires!
une exploitation aujourd hui n'est plus une somme de capital mais plutot une entreprise avec une capacité a rembourser!
pour avoir une idée precise de la valeur ECONOMIQUE  de l'exploit de tes parents regarde les resultats comptables et fait le calcul suivants:

1-tu fais la moyenne de l'EBE sur 2 ou 3 ans voir plus si tu as un historique plus important.
2- a l'EBE moyen tu soustrais les prelevements privés que tu penses ETRE NÉCESSAIRE POUR VIVRE
3- tu soustrais a nouveau une petite marge de securité
4-la somme que tu trouves tu la multiplie par 10 voir 15, ce chiffre te donne ta capacité a emprunter maxi
5- de cette capacité a emprunter tu deduis les travaux obligatoire a faire dans les 10 ans a venir
6- le chiffre que tu trouves maintenanant te donnes la valeur économique de l'exploit de tes parents....... a toi de la comparer a la valeur d'une estimation patrimoniale ( c'est à dire une evaluation marchande)

voici un exemple de calcul:
1-EBE moyen => 50000
2-PP => 14000
3- marge de securité 10000
4- (50000-14000-10000)*12 => 312 000
5- investissement necessaire et obligatoire dans les 10 ans 150 000
6- (312 000 - 150 000) valeur eco => 162 000

trés bon raisonnement massey, simpliste mais pas simplet

newcr a écrit:

massey8210 a écrit:je ne suis pas trop d'accord avec certains commentaires!
une exploitation aujourd hui n'est plus une somme de capital mais plutot une entreprise avec une capacité a rembourser!
pour avoir une idée precise de la valeur ECONOMIQUE  de l'exploit de tes parents regarde les resultats comptables et fait le calcul suivants:

1-tu fais la moyenne de l'EBE sur 2 ou 3 ans voir plus si tu as un historique plus important.
2- a l'EBE moyen tu soustrais les prelevements privés que tu penses ETRE NÉCESSAIRE POUR VIVRE
3- tu soustrais a nouveau une petite marge de securité
4-la somme que tu trouves tu la multiplie par 10 voir 15, ce chiffre te donne ta capacité a emprunter maxi
5- de cette capacité a emprunter tu deduis les travaux obligatoire a faire dans les 10 ans a venir
6- le chiffre que tu trouves maintenanant te donnes la valeur économique de l'exploit de tes parents....... a toi de la comparer a la valeur d'une estimation patrimoniale ( c'est à dire une evaluation marchande)

voici un exemple de calcul:
1-EBE moyen => 50000
2-PP => 14000
3- marge de securité 10000
4- (50000-14000-10000)*12 => 312 000
5- investissement necessaire et obligatoire dans les 10 ans 150 000
6- (312 000 - 150 000) valeur eco => 162 000

la je comprend plus…..

10 à 15 ans c'est la durée d un emprunt longue durée, ce calcul donne une idée globale mais il n’intègre pas les frais financiers...et surtout la durée de financement en fonction de la nature des biens.
si sur les 300000 € tu as 150 000 euros de matos, tu peux être certains que ta capacité d'emprunt sera quasiment réduite de moitié le taux sera certainement plus faible mais l'emprunt sera sur 7 ans voir 5ans au lieu de 12. Admettons que tu réserve 50% de ta capacité d'emprunt à la reprise du matos...tu fait 26 000( annuité possible par EBE )/ 2 = 13 000 * 7 = 91000 (13000*12=156000)tu perds quand même pas loin de 65 000 euros en capacité d'emprunt presque 20 %.

Spoiler: