La grèce est sauvée!!!!

Arf, moi j'en ris jaune....
Pour moi, l'Europe viens de se couler....Un candidat pour renflouer l'europe?

attends encore un peu, de 1 mois à 1 ans, quand il y aura 4 pays comme la grèce, là, on va rigoler.

imagninez vous à la place des grecs: +10% taxe carburant, 2 à 4 points de TVA en plus, gel des 13 eme mois.....

et on compte biensur a l'agriculture pour faire des gain de productivité ou rester dans une situation de misère pour octroyer du pouvoir d'achat rongé a payer les bansters

dgé a écrit:attends encore un peu, de 1 mois à 1 ans, quand il y aura 4 pays comme la grèce, là, on va rigoler.

imagninez vous à la place des grecs: +10% taxe carburant, 2 à 4 points de TVA en plus, gel des 13 eme mois.....

et 14 eme mois passage de la retraite de 57 a 65 ans....
taxe supplmentaire sur les alcools

tout ça n est pas bon pour nous .... l europe sera forcément tentée de rogner sur les budgets pour modérer les prelevements dans les caisses de ses membres ... dans ce contexte , je ne vois pas se mettre en place une politique forte de soutien des marchés agricoles . si l' espace européen reste ouvert aux importations , l agri sera encore plus depouillé face à la concurence hors ue .

Les banquiers continuent les ravages.

Tu les sauvent en 2009, ils boufent ceux qui les ont financés en 2010.

Mme MFB va être contente, le libre échange va venir à bout de l'Europe. C'est le but.

Du blé, du lait, des produits agricoles, il y en a a pas cher sur le marché.

Regardez donc ce que disait Pisani:
https://www.youtube.com/watch?v=FRKB5b75NK4
A la minute 7:00

Ces mots ont toutes leur actualité aujourd'hui.

dgé a écrit:attends encore un peu, de 1 mois à 1 ans, quand il y aura 4 pays comme la grèce, là, on va rigoler.

imagninez vous à la place des grecs: +10% taxe carburant, 2 à 4 points de TVA en plus, gel des 13 eme mois.....

C'est tout a fait ce qui nous attend: preter a la grece ne fait que reculer un probleme: celui de l'endettement sans fin de nos états....mais desormais, avec ce plan ca va plus vraiment tarder a leur claquer dans les doigts a nos dirigeants....
Et ca f'ra pas not' bonheur non plus....

C'est pas sûr que ce ne soit bon pour nous.

Il faut juste prévoir de produire des biens utiles à ceux qui vont être en manque.

Les gens des régions d'élevages ont fait des sous quand les citadins avaient la dalle.

bop bop , remettons les pendules à l'heure , il s'agit de PRÊTS et non d'argent donné gratuitement , la population grecque va trinquer ,certes , mais comme je l'ai déjà dit par ailleurs , quand on a que 10 contribuables qui déclarent plus d'1 million d'€ de revenus c'est que tout le monde en a bien profité pendant des années , ils se sont foutu de notre gueule pendant dix ans , ils doivent maintenant passer à la caisse .
Quoi de plus normal ??
Concernant le renflouement des banques par les états , je rappelle quand même que ceux ci se sont faits des couilles en or compte tenu des intérêts exigés en garantie , cela se révèle être une très bonne opération pour les états , les banques s'empressant d'ailleurs de rembourser au plus vite .
le scandale réside plus dans la capacité de ces banques a rembourser aussi vite alors qu'elle étaient en quasi faillite ; et là , nous savons tous où elles ont été chercher cet argent , dans nos poches !! et pour cause , se financer à la bce à 1% et le refiler aux clients à 3 ,4 ,ou 5 % , ca devient facile à comprendre .

mib a écrit:bop bop , remettons les pendules à l'heure , il s'agit de PRÊTS et non d'argent donné gratuitement , la population grecque va trinquer ,certes , mais comme je l'ai déjà dit par ailleurs , quand on a que 10 contribuables qui déclarent plus d'1 million d'€ de revenus c'est que tout le monde en a bien profité pendant des années , ils se sont foutu de notre gueule pendant dix ans , ils doivent maintenant passer à la caisse .
Quoi de plus normal ??
Concernant le renflouement des banques par les états , je rappelle quand même que ceux ci se sont faits des couilles en or compte tenu des intérêts exigés en garantie , cela se révèle être une très bonne opération pour les états , les banques s'empressant d'ailleurs de rembourser au plus vite .
le scandale réside plus dans la capacité de ces banques a rembourser aussi vite alors qu'elle étaient en quasi faillite ; et là , nous savons tous où elles ont été chercher cet argent , dans nos poches !! et pour cause , se financer à la bce à 1% et le refiler aux clients à 3 ,4 ,ou 5 % , ca devient facile à comprendre .

La Grèce ne remboursera jamais l'aide financière à l'Allemagne, estime le président de l'Ifo



[ 28/04/10 - 09H34 - AFP ]


La Grèce ne remboursera jamais l'aide financière que l'Allemagne entend débloquer dans le cadre d'un mécanisme de soutien européen à Athènes, a prévenu mercredi un influent économiste allemand.
A la question de savoir s'il croyait au remboursement de l'aide financière à l'Allemagne, Hans-Werner Sinn, président de l'institut de recherche économique Ifo, l'un de ceux qui conseille le gouvernement, a répondu sur la radio MDR: "à dire vrai, non".
La Grèce "ne sera pas en mesure de mener la politique de rigueur qui est nécessaire" et à la fin, en viendra "à demander une annulation de la dette à l'Allemagne", a-t-il prévenu, appelant Berlin à ne pas se laisser harceler par des pays de l'étranger "qui font partie eux-mêmes de la catégorie des pêcheurs".
"Que les Italiens, les Espagnols, nous pressent pour que nous payions sans condition maintenant, c'est compréhensible, car c'est un précédent qui sera d'importance pour eux", a fait valoir M. Sinn.


bon comme dans plein d endroits dans le monde ou le FMI a "preté" de l argent

au bout de quelques années on se contente des interets et on finit par faire un moratoie sur le reste!!!!

a suivre.....

à suivre oui , mais là , c'est mal connaître les allemands , d'une manière ou d'une autre , les grecs casqueront !

mib a écrit:à suivre oui , mais là , c'est mal connaître les allemands , d'une manière ou d'une autre , les grecs casqueront !

si agella a ouvert son porte monnaie , c est probablement en raison de l exposition de qqes bques teutonnes au risque grec . mais avec quoi rembourseront ils? des cailloux ? du soleil ? des bons de vacance gratos en echange de la dette ?

mib a écrit:bop bop , remettons les pendules à l'heure , il s'agit de PRÊTS et non d'argent donné gratuitement , la population grecque va trinquer ,certes , mais comme je l'ai déjà dit par ailleurs , quand on a que 10 contribuables qui déclarent plus d'1 million d'€ de revenus c'est que tout le monde en a bien profité pendant des années , ils se sont foutu de notre gueule pendant dix ans , ils doivent maintenant passer à la caisse .
Quoi de plus normal ??
Concernant le renflouement des banques par les états , je rappelle quand même que ceux ci se sont faits des couilles en or compte tenu des intérêts exigés en garantie , cela se révèle être une très bonne opération pour les états , les banques s'empressant d'ailleurs de rembourser au plus vite .
le scandale réside plus dans la capacité de ces banques a rembourser aussi vite alors qu'elle étaient en quasi faillite ; et là , nous savons tous où elles ont été chercher cet argent , dans nos poches !! et pour cause , se financer à la bce à 1% et le refiler aux clients à 3 ,4 ,ou 5 % , ca devient facile à comprendre .

Cessons de réver! Pour que la france l'allemagne etc...prete a la grèce, elle doit emprunter sur les marchés financier. C'est comme cela que ca se passe aujourd'hui.
Aujourd'hui la France emprunte sur les marchés entre 1.5 et 4 % selon la durée....Y'a qu'a aller voir les emissions des bons du trésor ici: http://www.banque-france.fr/fr/statistiques/taux/taux-actuariels.htm

Bien donc elle emprunte a ces taux pour prêter a la grèce...Qui nous dis qu'elle pourra continuer a souscrire des OAT et des obligs a ce tarif: si la confiance envers la capacité de la France a rembourser ses dettes diminue, les taux augmentent....et peuvent dépasser 5% donc la belle affaire aujourd'hui peut etre pourrie demain, tout comme les crédits "subprime".
D'autre part, certain pays qui prêterons a la Grèce emprunte déjà a plus cher sur les marché: Portugal par exemple, c'est le prochain sur la liste des pays qui souffrirons du même manque de confiance en la capacité de l'état a rembourser sa dette.....et le jeu de domino continue.
Les obligations sont des titres que les banques utilisent pour rémunérer les placements de leur clients: sicav, assurances vie, etc.... Que ce passe t'il actuellement: la pression est très forte de la part des gouvernements pour que les banques placent des obligs européennes à leur clients, en contrepartie du plan de sauvetage et cela a pour effet de contenir l'augmentation des taux de ces obligs (offre/demande)...Pour combien de temps? vous savez comme moi que les temps que l'on vie ne sont pas propice à étoffer le bas de laine, pour épargner il ne faut pas être au chômage... (et pour un agri, il nous faut pas les prix du lait ou des céréales actuelles) ---> les taux sont amenés à remonter....
Qu'a anoncé la BCE ce matin? Elle accepte en garantie des prêt qu'elle accorde aux banques grecques des obligations grecques. Que cela signifie t'il: les banques grecques vont preter a l'état grec, au taux de marché (récemment passé au dessus de 17%!!!!!!!!!! pour les oblig a 2 ans) et se faire preter par la BCE ce même argent a un taux de 1% (taus "refi", voir ici: http://www.ecb.int/press/pr/date/2010/html/pr100408.fr.html )
Cela reviens a imprimer des billet et a créer de l'inflation, car ces liquidités fournies par la banque centrale se retrouve sur les marchés....
Le problème n'en serait pas un si la Grèce avait sa banque centrale: l'inflation serait contenue à la Grèce.
Ici toute l'Europe est contaminée...Le scénario grecque pend au nez des Portugais des italiens et des espagnols: on peut déjà voir que les gouvernements commence a prendre des mesures d'austérités....
L'Allemagne ne voulais pas accepter ce système mais....attendons de voir si il vont voter le plan d'aide....
Le risque : que l'Allemagne sorte de l'€uro...difficile pour eux, mais cela leur ferai porter la responsabilité de l'éclatement de la zone et l'effondrement des économies italiennes grecques espagnoles Portugaises et Française...Trop difficile a porter sur les épaules....
Si l'Allemagne reste dans l'€uro, le scénario est une forte inflation synonyme de tensions sociales...pensez a l'Italie et l'Allemagne d'il y a .....pas encore un siècle.....
En attendant le rève de l'€uro rassembleur de nations qui se sont déchirées est aujourd'hui devenu un casse tête cauchemardesque pour nos dirigeants, qui ne s'embarrasserons pas -après s'être octroyé 100% de hausse de salaire dès leur arrivé- pour nous spolier par des hausses d'impôt nécessaire pour éponger leur vision un peu courte de leur destin présidentiel

La Grèce s'expose à la faillite si elle ne respecte pas son programme, selon l'Allemagne :


Le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble le 3 mai 2010 à Berlin
DDP/AFP Sebastian Willnow
Le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble a prévenu que la Grèce s'exposait au défaut de paiement si elle ne remplissait pas ses engagements de redressement des finances publiques, dans un entretien publié mardi.
"S'il y avait des manquements" au programme d'austérité décidé par le gouvernement grec, le Fonds monétaire international (FMI) et la Commission européenne, "les versements seraient stoppés. Et alors le défaut de paiement menacerait à nouveau Athènes", a déclaré le ministre conservateur au quotidien régional Rheinische Post.
"Ce n'est pas dans l'intérêt de la Grèce", a-t-il ajouté, "Athènes est obligée d'appliquer le programme".
Les ministres des Finances de la zone euro ont activé dimanche un plan d'aide conjoint de l'Union européenne et du FMI d'un volume de 110 milliards d'euros sur trois ans pour soutenir la Grèce au bord du gouffre financier. Le gouvernement grec s'est engagé en échange à une cure d'austérité drastique, pour redresser ses finances publiques en déroute.
Les ministres européens ont appelé les banques à contribuer au sauvetage de la Grèce.
Pour M. Schäuble, "si les banques allemandes maintenaient leurs engagements actuels en obligations grecques, cela serait déjà un succès". Le ministre doit rencontrer d'ici mercredi matin les représentants de plusieurs grandes banques allemandes, notamment le patron de Deutsche Bank, Josef Ackermann, pour évoquer la question.
Dans les colonnes du quotidien économique Handelsblatt, le chef des caisses d'épargne allemandes, Heinrich Haasis, refuse une participation de celles-ci au sauvetage de la Grèce. "Ce sont ceux qui ont aidé la Grèce avec une comptabilité inventive et des crédits inusuels qui sont concernés. Et ceux qui ont voulu gagner de l'argent en spéculant sur la solvabilité de la Grèce. Les caisses d'épargne n'appartiennent à aucun des deux groupes".

Source AFP

Et ce matin une rumeur: l'espagne aurait demandé 280 milliards de dollars au FMI ..............

L'Europe:

Comme le disait déjà Raymond Aron, beaucoup d'hommes politiques ne savent plus que l'histoire est tragique.
Ils vont le réapprendre dans la douleur, comme les Américains depuis le 11 septembre.

La crise morale, économique et financière dans laquelle nous entrons à toute vitesse a été créée de toutes pièces par leur désir d'uniformité.

Les technocrates au pouvoir et leur idéologie sont le problème, attendre d'eux la solution est hilarant. Cela revient à confier sa cave à vin à un alcoolique.

Cette incapacité à traiter les problèmes structurels engendrera inévitablement une énorme crise politique.

Nous entrons, sans aucun doute, dans une situation prérévolutionnaire, comme dans les précédents siècles. L'Europe de 1820 ne ressemblait en rien à l'Europe de 1789. L'Europe de 1920 n'a qu'un rapport très lointain avec celle de 1890.

Nous ne parierons pas par exemple sur la survie de l'Euro, sur l'existence d'une armée européenne, ou sur la construction d'une Europe fédérale.

La balkanisation d'un certain nombre d'états européens apparaît tout à fait possible.

La montée des luttes à caractère régional avec son corrolaire de purification ethnique est d'ors et déjà inscrit dans les faits.

Attachez vos ceintures, la météo annonce de considérables trous d'air, le pilote de l'avion est fou et pense qu'il est aux commandes d'une locomotive.

Charles Gave. 2002.

lothar a écrit:

mib a écrit:à suivre oui , mais là , c'est mal connaître les allemands , d'une manière ou d'une autre , les grecs casqueront !

si agella a ouvert son porte monnaie , c est probablement en raison de l exposition de qqes bques teutonnes au risque grec . mais avec quoi rembourseront ils? des cailloux ? du soleil ? des bons de vacance gratos en echange de la dette ?

on a qu'a leur piquer un bout de terrain .

Chute des Bourses et de l'euro, de peur que l'Espagne ne plonge :

L'aide à la Grèce à peine boucvlée, la crainte d'une contagion de cette crise de la dette au reste de l'Europe, et particulièrement à l'Espagne, faisait mardi rechuter l'euro et les Bourses.

Des rumeurs selon lesquelles d'autres agences de notation allaient dégrader la note de l'Espagne et que Madrid pourrait demander une aide financière colossale au FMI ont fait d'abord plonger les places européennes. Tokyo était fermé mardi et le sera encore mercredi.

Vers 14H45 GMT, la Bourse de Madrid perdait plus de 5%, Lisbonne reculait de plus de 4%, Paris de 2,47%, Londres de 1,96% et Francfort de 2,10%. La Bourse d'Athènes chutait de son côté de 6,06%.

La Bourse de New York a elle aussi ouvert en nette baisse mardi, les investisseurs s'inquiétant des difficultés budgétaires des pays de la zone euro: le Dow Jones perdait plus de 2% et le Nasdaq 2,81% vers 14H45 GMT.

En outre, l'euro se dirigeait à grande vitesse vers le seuil de 1,30 dollar mardi, après avoir enchaîné les plus bas depuis un an. Il valait 1,3043 dollar mardi en fin d'après-midi, contre 1,3187 dollar lundi vers 21H00 GMT, évoluant à son niveau le plus faible depuis fin avril 2009.

Pourtant, une semaine après la décision de Standard and Poor's de baisser la note de la dette espagnole, ses rivales Moody's et Fitch ont indiqué mardi qu'elles n'étaient pas en train de réexaminer la note de l'Espagne, qui reste pour ces deux agences la plus élevée possible, soit le fameux triple AAA.

Une indication qui n'empêchait pas les taux d'intérêt des titres de la dette sur dix ans de grimper en flèche Grèce (à 9,156%), en Espagne (à 4,097%) et surtout au Portugal (à 5,417%).

Avec le Portugal, l'Espagne est un des pays de la zone euro qui inquiète le plus les marchés. Ses déficits publics ont explosé en 2009 à cause de la crise financière, à 11,2% du PIB, et le gouvernement socialiste a promis un plan d'austérité pour les ramener à 3% en 2013.

Certains investisseurs estiment que l'Espagne risque de suivre le même chemin que la Grèce, sauvée de la banqueroute par les pays de la zone euro et le FMI qui ont promis une aide de 110 milliards d'euros sur trois ans.

"Une rumeur est en train de circuler dans les salles de marché selon laquelle l'Espagne aurait besoin de 280 milliards d'euros et pourrait les demander" au Fonds monétaire international, a ainsi expliqué Yves Marçais, vendeur d'actions chez Global Equities.

Standard and Poor's a abaissé la note de la dette à long terme de l'Espagne la semaine dernière, craignant que le pays se trouve plongé dans une longue période de faible croissance qui empêcherait le gouvernement de réduire les déficits. Les marchés redoutent aussi que le gouvernement espagnol ne traîne des pieds pour adopter des mesures impopulaires.

Le niveau de la dette publique espagnole est pourtant nettement plus bas que celui de nombreux pays de la zone euro, à 53,2% du PIB en 2009.

Test important, le Trésor espagnol procédera jeudi l'émission de bons du trésor à 5 ans, proposant 3% d'intérêt. Il espère lever au moins deux milliards d'euros.

Comme souvent en cas d'inquiétude sur les finances publiques, les valeurs bancaires étaient en première ligne et perdaient du terrain: Santander, première banque espagnole, chutait de 7,07% à 8,61 euros, tandis que BBVA dévissait de 7,33% à 9,12 euros.

La Bourse de Francfort résistait mieux, grâce à une série de résultats trimestriels plutôt bien accueillis, mais restait affecté par le recul du poids lourd Deutsche Telekom (-9,24%).

très mauvaise nouvelle pour la france , j'ai appris hier à l'émission d'yves calvi " c'est dans l'air" que l'espagne était devenue en 2009 le premier partenaire commercial de la france , avant l'allemagne
si l'espagne plonge , aie aie ca va faire des dégats chez vous !!!

Vu que la grèce nous coute 250 € chacun ( con-tribuables français)environ, on doit provisionner combien pour l'espagne en creances douteuse ?

mib a écrit:très mauvaise nouvelle pour la france , j'ai appris hier à l'émission d'yves calvi " c'est dans l'air" que l'espagne était devenue en 2009 le premier partenaire commercial de la france , avant l'allemagne
si l'espagne plonge , aie aie ca va faire des dégats chez vous !!!

je te tiens tu me tiens par l.....


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l'irlande à deja chutée, la grèce est en train, l'espagne et le portugal, demain, l'italy dans 1 moi, et apres, c'est la france, ouais, on approche du fond

no problem.......

La Grèce remboursera rubis sur l'ongle....

110 millards de "prêts" signifie:

pour 11 millions d'habitants
pour un PIB d'env. 10'000 Euros / habitants

une année compléte où les grèques devraient bosser uniquement pour rembourser.....

Cela sans compter les dettes en cours...

Totalement irréaliste.

on ne se moque pas des grecs !!!!
la france sera en 2011 à plus de 100 % de son PIB en endettement

ce qui signifie que nous serons très rapidement dans la même situation que la grèce
les experts sont unanimes pour dire qu' au delà de 80% du PIB l' endettement entraine l' état au fond du trou en très peu de temps

d' ailleurs , l' Espagne demande aussi l' intervention du FMI , et après ce sera le portugal et après ......................

PatogaZ a écrit:on ne se moque pas des grecs !!!!
la france sera en 2011 à plus de 100 % de son PIB en endettement

ce qui signifie que nous serons très rapidement dans la même situation que la grèce
les experts sont unanimes pour dire qu' au delà de 80% du PIB l' endettement entraine l' état au fond du trou en très peu de temps

d' ailleurs , l' Espagne demande aussi l' intervention du FMI , et après ce sera le portugal et après ......................

Mes biens chers frêres, prions pour que la france ne se trouve pas dans cette position avant juin 2012 !!!! sinon le petit nicolas ne se representera pas et on pourra pas lui presenter le douloureuse electorale...

il ne se représentera pas , sinon il sera lasérisé à bout portant !!!

Agriculteurs......faisons nous aussi nos demandes au FMI!

Je crois qu'il sont bien disposés ces temps-ci

on dit "karchérisé" m'enfin

le fait de sauver la gréce va avoir le seul effet de faire comprendre aux financiers qu'il peuvent attaquer d'autres pays de la zone euro et se gaver sans trops de risques

PV 53 a écrit:

mib a écrit:très mauvaise nouvelle pour la france , j'ai appris hier à l'émission d'yves calvi " c'est dans l'air" que l'espagne était devenue en 2009 le premier partenaire commercial de la france , avant l'allemagne
si l'espagne plonge , aie aie ca va faire des dégats chez vous !!!

je te tiens tu me tiens par l.....


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ach !! un lecteur de daily-bourse

PatogaZ a écrit:
les experts sont unanimes pour dire qu' au delà de 80% du PIB l' endettement entraine l' état au fond du trou en très peu de temps .

Quand l'Etat ne peut plus payer, il envoie sa police: Philippe le bel versus les templiers.
Avant il aura, comme la france d'aujourd'hui, essayé de refiler la dette à ses enfants. En droit privé, un ayant droit peut toujours refuser un héritage si le passif dépasse l'actif, cette possibilité n'existe pas pour une nation.

n'exagérons rien , la belgik a été endettée jusqu'à hauteur de 130% du pib voici 15 , 20 ans , on en est pas mort pour autant ( il est vrai aussi qu'à l'époque , 80% de cette dette était détenues par les belges eux-mêmes), faut se méfier du catastrophisme ambiant , cela permet de faire passer des pilules bien amères

Je serai à la place des grecques je ne resterai pas dans ce pays. J'étudierai la possibilité de partir.

Même en france on va ce planter.

Et ce sera peut-être la technique qui sera retenu pour faire passé la retraite de 60 a 85 ans. avec un retour sur tous les acquis sociaux.
avec une baisse des salaires des ouvriers pour revenir a une compétitivité de nos entreprises et pour que celle-ci reviennent sur notre sol. relocalisation etc...

mib a écrit:n'exagérons rien , la belgik a été endettée jusqu'à hauteur de 130% du pib voici 15 , 20 ans , on en est pas mort pour autant ( il est vrai aussi qu'à l'époque , 80% de cette dette était détenues par les belges eux-mêmes), faut se méfier du catastrophisme ambiant , cela permet de faire passer des pilules bien amères

Yes, idem pour... la Suède, considérée comme un vertueux modèle, dont l'Etat s'est trouvé en faillite aux début des années 90. Ils ont été obligé de virer la moitié des fonctionnaires.
Aujourd'hui, le problème c'est que cela concerne pas mal de pays, dans un contexte différent: la productivité n'augmente plus ou très faiblement ( en Europe), et seule l'augmentation de la productivité procure de la richesse. L'économie réelle, quoi...

En réalité, le graphique n'est pas a jour....
Actuellement la dette exterieure de l'espagne s'élève non pas a 1.1 trillion, mais à 1.7 trillions...voir:
ICI

Le Mecreant a écrit:Vu que la grèce nous coute 250 € chacun ( con-tribuables français)environ, on doit provisionner combien pour l'espagne en creances douteuse ?

a la radio il on dit 90 roros par personne en france

fut---haie a écrit:En réalité, le graphique n'est pas a jour....
Actuellement la dette exterieure de l'espagne s'élève non pas a 1.1 trillion, mais à 1.7 trillions...voir:
ICI

c est un graphique de la semaine passée

en fait c etait dans la presse americaine de week end

je l ai vu sur le blog de paul jorion

bon ce qui arrive ressemble fort a ce qu il raconte depuis des mois

c est pas les boniments de mme LAGARDE qui me rassurent en tout cas

lolo13430 a écrit:

Le Mecreant a écrit:Vu que la grèce nous coute 250 € chacun ( con-tribuables français)environ, on doit provisionner combien pour l'espagne en creances douteuse ?

a la radio il on dit 90 roros par personne en france

Combien les belges et les allemands et autres pays nordistes(non latins)
devront provisionner pour nous?.
pour que l'on puisse être aux 35h et quand on est fonctionnaire prendre çà retraite a 55 ans(peut-être pas tous les fonctionnaire?)ou au moins 60ans.


j'ai pas le sentiment que les gars veulent trimer plus.

Béret vert a écrit:

mib a écrit:n'exagérons rien , la belgik a été endettée jusqu'à hauteur de 130% du pib voici 15 , 20 ans , on en est pas mort pour autant ( il est vrai aussi qu'à l'époque , 80% de cette dette était détenues par les belges eux-mêmes), faut se méfier du catastrophisme ambiant , cela permet de faire passer des pilules bien amères

Yes, idem pour... la Suède, considérée comme un vertueux modèle, dont l'Etat s'est trouvé en faillite aux début des années 90. Ils ont été obligé de virer la moitié des fonctionnaires.
.

Et oui mais comme ceci est impensable en France et ailleurs en Europe (sauf en Allemagne) on continue a creuser le trou....Connaissez vous la vie de personne sur-endettées? C'est a ça que ressemblera bientôt la France....
Virez la moitié des fonctionnaire a redressé la Suède...et les suédois sont heureux! En France tout le monde tient le discours contraire. Dire à un Français faut virer la moitié des fonctionnaire c'est entendre la réponse: mais c'est grâce à ça que notre système a mieux résister à la crise blabla c'est le discours que tiennent la gauche comme la droite...Et bien on va très bientôt s'apercevoir du grand mensonge.... C'est ne pas connaitre les problèmes économiques élémentaires....
Il faut
1/ alléger "à mort" les dépenses de l'état. (trop tard, sarko le capitaliste avait mal compris, il a multiplié par deux ses indemnités en arrivant à la tête de l'état, c'est ça d'être dissipé sur les bancs de l'école...)
2/Favoriser la croissance par l'investissement en diminuant la pression fiscale sur les PME et les particulier (trop tard)
3/ diriger une fronde contre les paradis fiscaux utilisés par quelques trop riches apparatchiks capitalistes en mettant en oeuvre les recommandations D'Eva Joly afin que la fiscalité soit prélevé sur une base équitable auprès des contribuables (trop tard)

lolo13430 a écrit:

Le Mecreant a écrit:Vu que la grèce nous coute 250 € chacun ( con-tribuables français)environ, on doit provisionner combien pour l'espagne en creances douteuse ?

a la radio il on dit 90 roros par personne en france

Je devais ecouter "radio marseille" !!!

Mais non, les marseillais n'exagèrent rien, ils magnifient.
Je ne sais pas qui est l'auteur, mais c'est loliement dit.

fut---haie a écrit:Arf, moi j'en ris jaune....
Pour moi, l'Europe viens de se couler....Un candidat pour renflouer l'europe?

les chinois se sont bien payé VOLVO , ils pourraient peut être se payer l' europe ????

Et maintenant, c'est au tour de l'Espagne... après va falloir sauver le Portugal... et peut être la France ?

mib a écrit:n'exagérons rien , la belgik a été endettée jusqu'à hauteur de 130% du pib voici 15 , 20 ans , on en est pas mort pour autant ( il est vrai aussi qu'à l'époque , 80% de cette dette était détenues par les belges eux-mêmes), faut se méfier du catastrophisme ambiant , cela permet de faire passer des pilules bien amères

La situation est radicalement différente aujourd'hui: l'économie est mondialisée et les dettes de nos états sont détenue par les étrangers.
Le cas du japon est aussi à part: la dette japonaise (200% du pib je ne sais plus trop) est majoritairement détenue par les japonais eux mêmes et la "balance des paiements" permet de compenser cette situation.
(le chiffre d'affaire des entreprises japonaises à l'étranger ramène des devises dans la banque du japon, ce qui lui permet de rembourser ses créanciers).
La France, l'Espagne, la Grece jouent depuis des années au jeu que le plan de crise a sarko noua a invité a faire en ce début d'année: pret de consolidation: souvenez vous: endettez vous! pour rembourser sur cinq ans les annuitées que vous deviez payer cette année! Franchement, combien de fois de suite l'auriez vous fait en bon père de famille? la plupart d'entre nous aurait jeté l'éponge et se serait remis en question.
En France ce petit jeu dure depuis....95? 97?....

fut---haie a écrit:
La France, l'Espagne, la Grece jouent depuis des années au jeu que le plan de crise a sarko noua a invité a faire en ce début d'année: pret de consolidation: souvenez vous: endettez vous! pour rembourser sur cinq ans les annuitées que vous deviez payer cette année! Franchement, combien de fois de suite l'auriez vous fait en bon père de famille? la plupart d'entre nous aurait jeté l'éponge et se serait remis en question.

On va tous se retrouver en slip si ça continue.

Camping le retour.

PatogaZ a écrit:

fut---haie a écrit:Arf, moi j'en ris jaune....
Pour moi, l'Europe viens de se couler....Un candidat pour renflouer l'europe?

les chinois se sont bien payé VOLVO , ils pourraient peut être se payer l' europe ????

Jusqu'à maintenant ils préfèrent l'Afrique...et pour cause: des ouvriers corvéables à merci malgré des terres peu fertiles....Je me souviens d'un reportage TV: le chinois (élu? administratif?) disait:
"Ici vous ne voyez aucun jeune dans la rue (la rue était bien déserte, seul deux vieille femme retraité étaient se reposaient sur un banc), parce qu'ici il savent que pour avoir une voiture, une assurance, à manger, il faut travailler, et il vont travailler. En France, que vous alliez travailler ou pas c'est pareil, c'est pour cela que vous avez des problèmes, vous êtes allé trop loin dans le système"
Y'a matière a réflechir un peu nan?

yessss , un candidat chinois pour 2012 ?????

ça sera pas pire que nos prétendants !!!!

Grèce: Stiglitz estime qu'on pourrait assister à la fin de l'euro



Le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz a prédit mardi la fin possible de l'euro si l'Europe ne parvient pas à régler ses "problèmes institutionnels fondamentaux", dans la foulée de la crise grecque.




AFP/Archives





Interrogé sur la radio BBC 4, M. Stiglitz a estimé que le plan d'aide UE-FMI, assorti d'un plan d'austérité dont il a critiqué la sévérité, ne ralentirait pas l'ardeur des spéculateurs à miser sur un affaiblissement de la zone euro : "les conditions apparemment excessivement dures imposées à l'Espagne (a-t-il dit dans un lapsus) seront en réalité contre-productives pour prévenir une contagion", selon lui.
Les analystes signalent en général l'Espagne comme le prochain pays de la zone euro à pouvoir connaître les mêmes difficultés que la Grèce.
"Quand on aura vu à quel point il a été difficile à l'Europe d'adopter une position commune pour aider un des plus petits pays, on réalisera que si un pays un peu plus grand a des difficultés, il est probable que l'Europe aura encore plus de mal" à se mettre d'accord, a-t-il dit.
"Donc je pense que l'espoir que (cette aide) nuira aux pressions spéculatives est probablement infondé : ça peut marcher pendant quelque temps, mais à long terme, tant que les problèmes institutionnels fondamentaux seront là, les spéculateurs sauront qu'ils existent, et au fur et à mesure que les faiblesses de l'Europe s'aggraveront je pense qu'ils s'en donneront à coeur joie".
Comme on lui demandait si cela signifiait la fin de l'euro, M. Stiglitz a répondu: C'est peut-être la fin de l'euro". Si l'Europe "ne règle pas ses problèmes institutionnels fondamentaux, l'avenir de l'euro sera peut-être très bref", a-t-il dit.
M. Stiglitz indique "être inquiet de certains aspects" du plan d'aide à la Grèce annoncé dimanche, et notamment "du degré d'austérité budgétaire" qu'il contient. "Si vous taillez excessivement dans les budgets, l'amélioration de la situation budgétaire sera bien moindre que ce qu'on aurait espéré, et c'est particulièrement vrai dans la mesure où d'autres pays d'Europe vont devoir faire des exercices similaires", selon lui.
Il a accusé le FMI d'avoir "des références franchement peu convaincantes" en matière d'exigences de redressement. "Les programmes du FMI, quand ils sont excessivement sévères, peuvent pousser un pays dans une spirale d'endettement", a-t-il prévenu.
L'économiste a par ailleurs regretté l'attitude de l'Allemagne dans cette affaire : "J'aurais espéré de sa part un sens plus aigu de la solidarité envers la Grèce", a-t-il dit.
Il a estimé en général que l'Europe "n'avait pas le cadre budgétaire nécessaire pour faire de l'union monétaire un succès". "En l'absence d'un tel cadre on avait espéré voir une sorte de solidarité apparaître quand les circonstances l'exigeaient, malheureusement cela n'est pas arrivé", a-t-il déploré.
Il a rappelé qu'au moment de la fondation de l'euro, beaucoup d'économistes, déjà, avaient estimé "que ça irait tant que tout irait bien". "Mais en présence d'une crise comme celle-ci, ils n'ont pas les structures institutionnelles nécessaires pour la résoudre", a-t-il conclu.
M. Stiglitz a déjà appelé à plusieurs reprises à la création par l'Union européenne et la Banque centrale européenne d'un mécanisme de crise commun pour aider les membres les plus fragiles.

Tiens, je me referait bien "les chinois a paris" du regretté jean yanne !!!

on court à l' inflation galopante , voir dévaluation de l' €uro !!!!

PatogaZ a écrit:on court à l' inflation galopante , voir dévaluation de l' €uro !!!!

Je le redit, les états n'ont pas d'autre choix que de rembourser la dette en monnaie de singe.
Reste a la refiler aux petits porteurs, je sent que nos chers banquiers ne vont pas tarder a se manifester pour nous faire investir dans l'avenir de la France version grand emprunt ou un truc dans le genre.

Garre les economies et les bas de laine...

pour ça ils ont du pognon, pour sauver leur agriculture, y a rien, et dieu sais le nombre de gens qu'on fait bosser derrière nous!! coop, transformation, et j'en passe!! ce genre de chose me dégoûtent!!!! vais finir pas me mettre un siège social au luxembourg je serait plus peinard!