Biogaz : une nouvelle approche

par **PatogaZ** Mar 15 Déc 2015 - 9:04

Rappel du premier message :

Par Etienne CH4

par **mat61** Dim 3 Fév 2019 - 19:05

Etienne,le seuil des 30T par jour, c'est en tonne de matière brute :réfléchi

par **Mans1255** Dim 3 Fév 2019 - 19:12

EtienneCH4 a écrit:
Mans1255 a écrit:remplacer une chaudière à fuel par une pac c'est nickel, je l'ai fait il y a 9 ans, je reviendrais pas en arrière.
par contre vos métha, je pense que c'est deja completement dépassé :

https://www.tdg.ch/savoirs/sciences/Les-perovskites-vont-changer-le-photovoltaique-/story/13935660

ne ferrailler pas trop lors des installations
et ton courant électrique pour faire tourner ta PAC, il vient de où, ?
on a dit que le solaire arrive à saturation, combien d'Ha de paneaux pour fair 1 MW ??
et le nucléaire est trop lent à construire,
mais chacun ses idées,

lis l'article, les batiments seront autonomes en énergie . toute la recherche va la dessus

Ce qui est sur c'est que dans 20 ans les methaniseurs sa sera has been , et les cuves serviront à faire du saumon d'elevage .

par **EtienneCH4** Dim 3 Fév 2019 - 20:52

mat61 a écrit:Etienne,le seuil des 30T par jour, c'est en tonne de matière brute

bein oui, 30 t / j de biomasse verte = 1250 kg / h
à 15 % de matiere sèche = 187,50 kg/ h de MS
si MO = 50 % de la MS ,
MO = 112 ,50 kg/h
avec mon procédé, 1 kg de MO = 0,8 Nm3 /h de CH4
= 90 Nm3 / h de CH4
pour faire 1 kW électrique il faut 0.3 Nm3 de CH4
donc 90 / 0,3 = 300 kWh

OK ?????

par **EtienneCH4** Dim 3 Fév 2019 - 20:53

par **EtienneCH4** Dim 3 Fév 2019 - 21:01

Mans1255 a écrit:
lis l'article, les batiments seront autonomes en énergie . toute la recherche va la dessus

Ce qui est sur c'est que dans 20 ans les methaniseurs sa sera has been , et les cuves serviront à faire du saumon d'elevage .

il y longtemps que je l'avais vu cet article,
le problèm c'est que c'est encore au stade des essais, ensuite ils vont se battre pour savoir qui est proprio de l'invention, et c'est pas la nana, le CNRS est dans le coup et là j'aime mieux tedire que ce sera pas facile, laguerre entre Le CNRS, l'IPFL de Lausanne, et les japonais qui ont mis des sous,,
on en reparle dans 20 ans, !!!!
et tu sais, ça fait 80 ans qu'on dit que le pétrole est mort,
ensuite pas de saumon chez moi, il n'y a pas de cuve !!!
cordialement,

par **africatwin** Dim 3 Fév 2019 - 21:18

Perso, on s'est fait avoir dans les années 60 par le fait qu'on s'est fait bouffé par la grande distribution pour le commerce…

Pour l'énergie verte, on a les plans d'épandages, si on les laisse aux financeurs industriels, venez pas pleurer dans 20 ans…

Groupez vous et étudiez…!!!!

par **EtienneCH4** Dim 3 Fév 2019 - 21:34

africatwin a écrit:Perso, on s'est fait avoir dans les années 60 par le fait qu'on s'est fait bouffé par la grande distribution pour le commerce…

Pour l'énergie verte, on a les plans d'épandages, si on les laisse aux financeurs industriels, venez pas pleurer dans 20 ans…

Groupez vous et étudiez…!!!!

le nord c'est hyper dangereux avec la martine reine margo,
elle voudra jamais laisser les petits culs terreux s'enrichir avec l'énergie !!!
je l'ai vu en Chine quand elle venu avec JM Airault, avec toute une cour de lèches cul, il y avait le DG de chez Roquette, celui de Renault, et les architectes copains socialo pour le haute qualité environnemental, pas discuté longtemps, trop cons et ça volait vraiment bas,
fin du HS

par **africatwin** Dim 3 Fév 2019 - 21:37

EtienneCH4 a écrit:
africatwin a écrit:Perso, on s'est fait avoir dans les années 60 par le fait qu'on s'est fait bouffé par la grande distribution pour le commerce…

Pour l'énergie verte, on a les plans d'épandages, si on les laisse aux financeurs industriels, venez pas pleurer dans 20 ans…

Groupez vous et étudiez…!!!!
le nord c'est hyper dangereux avec la martine reine margo,
elle voudra jamais laisser les petits culs terreux s'enrichir avec l'énergie !!!
je l'ai vu en Chine quand elle venu avec JM Airault, avec toute une cour de lèches cul, il y avait le DG de chez Roquette, celui de Renault, et les architectes copains socialo pour le haute qualité environnemental, pas discuté longtemps, trop cons et ça volait vraiment bas,
fin du HS

Ben si…. on va le faire… Biogaz : une nouvelle approche - Page 3 3434830833

par **EtienneCH4** Lun 4 Fév 2019 - 11:40

je pense que je vais adhérer à la FNSEA !!!
qu'en pensez vous ???
« Diminuer les coûts du biométhane de 25 à 30% en dix ans n’est pas impossible. Mais nous ne pouvons pas le faire d’ici 2023 comme le demande la Programmation pluriannuelle de l’énergie »,
affirme Olivier Dauger, président de France Gaz Renouvelables
et aussi membre du conseil d’administration de la FNSEA*.
Créée en 2018 pour promouvoir le biogaz, l’association France Gaz Renouvelables veut sonner la mobilisation pour qu’une grande partie des 600 projets de méthaniseurs en préparation puissent se concrétiser et pour prolonger le dynamisme actuel. En plus des 78 centrales en service, 50 nouveaux sites sont de fait annoncés pour la fin de l’année, avec une capacité de production multipliée par trois

par **EtienneCH4** Lun 4 Fév 2019 - 11:50

j'ai regardé qui sont les interlocuteurs de france gaz renouvelable, que du beau monde !!!!

Le Conseil d’Administration de l’association est constitué des représentants des 8 partenaires fondateurs.
Au quotidien, l’association est dirigée par :

ses deux co-présidents : Olivier Dauger (FNSEA) et Jacques-Pierre Quaak (AAMF)
son secrétaire général : Jean Lemaistre (GRDF)
sa trésorière : Catherine Brun (GRTgaz)
sa déléguée générale : Cécile Poddevin c'est qui ???

par **palmito** Lun 4 Fév 2019 - 13:42

Déléguée générale chez France Gaz Renouvelables

par **carlo s** Lun 4 Fév 2019 - 13:58

tout est gangrené .....pour le bien des agris Twisted Evil

Biogaz : une nouvelle approche - Page 3 51287911_521184265039342_4711112758983131136_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-cdg2-1

par **sevi** Lun 4 Fév 2019 - 14:19

Dans la lignée des ANTI ,il y a de + en + associations pour lutter contre la mise en place de ça

par **Mans1255** Lun 4 Fév 2019 - 14:52

africatwin a écrit:Perso, on s'est fait avoir dans les années 60 par le fait qu'on s'est fait bouffé par la grande distribution pour le commerce…

Pour l'énergie verte, on a les plans d'épandages, si on les laisse aux financeurs industriels, venez pas pleurer dans 20 ans…

Groupez vous et étudiez…!!!!

parce que tu crois que la grande distribution n'aurai pas existé ....

foutaise

par **EtienneCH4** Lun 4 Fév 2019 - 14:53

sevi a écrit:Dans la lignée des ANTI ,il y a de + en + associations pour lutter contre la mise en place de ça

forcément, avec des technologies qui datent du moyen age, ils ont raison, je vais leur donner des billes !!!

par **nonord** Lun 4 Fév 2019 - 15:15

une tite question:taux de rentabilité d'un investissement methanisation?merci

par **PatogaZ** Lun 4 Fév 2019 - 15:28

nonord a écrit:une tite question:taux de rentabilité d'un investissement methanisation?merci

ça dépend si les wakbars locaux ont compris que ça faisait boum en mettant un RPG7 dedans

par **EtienneCH4** Lun 4 Fév 2019 - 16:34

PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:une tite question:taux de rentabilité d'un investissement methanisation?merci

ça dépend si les wakbars locaux ont compris que ça faisait boum en mettant un RPG7 dedans

si tu vends ta production agri de CIVE et connexes, (des plantes avec du sucre) à un prix supérieur au marché des patates et betteraves, tu auras une rentabilité à l'Ha supéreure à ce que tu fais, sans avoir besoin d'investir,
seulement vendre ta biomasse et autres sucres, que du bonheur, et pas besoin de changer de métier,
la rentabilité de l'usine à gaz, c'est pas toi, idem que tu demandes pas au boulanger combien il gagne avec ton blé, !!!
il faut oublier de vouloir investir perso dans le biogaz, t'as vu les acteurs de l'asso france gaz avec le syndicat agri et le JA, tout est en place pour t'exploiter jusqu'au trognon,
moi je regarde pour leur balancer un concurrent qui veut se faire une place sans eux, et là on pourra gagner un peu de sous,

par **la cigogne** Lun 4 Fév 2019 - 17:13

moi je regarde pour leur balancer un concurrent qui veut se faire une place sans eux, et là on pourra gagner un peu de sous,

Etienne si tu y réussi ,cela ne pourra qu'être bien ! : victoire

Les situations de monopole sont très dangereuse pour les fournisseurs de matières premières!!

par **Krokus** Lun 4 Fév 2019 - 18:31

EtienneCH4 a écrit:
PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:une tite question:taux de rentabilité d'un investissement methanisation?merci

ça dépend si les wakbars locaux ont compris que ça faisait boum en mettant un RPG7 dedans
si tu vends ta production agri de CIVE et connexes, (des plantes avec du sucre) à un prix supérieur au marché des patates et betteraves, tu auras une rentabilité à l'Ha supéreure à ce que tu fais, sans avoir besoin d'investir,
seulement vendre ta biomasse et autres sucres, que du bonheur, et pas besoin de changer de métier,
la rentabilité de l'usine à gaz, c'est pas toi, idem que tu demandes pas au boulanger combien il gagne avec ton blé, !!!
il faut oublier de vouloir investir perso dans le biogaz, t'as vu les acteurs de l'asso france gaz avec le syndicat agri et le JA, tout est en place pour t'exploiter jusqu'au trognon,
moi je regarde pour leur balancer un concurrent qui veut se faire une place sans eux, et là on pourra gagner un peu de sous,

s'est quoi ce bordel ,? obligé de bander en groupe pour tirer 1 coup

par nico54 Lun 4 Fév 2019 - 19:26

Des anti-tout il y en a même dans le monde agricole....

par **titou887** Lun 4 Fév 2019 - 19:31

EtienneCH4 a écrit:
PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:une tite question:taux de rentabilité d'un investissement methanisation?merci

ça dépend si les wakbars locaux ont compris que ça faisait boum en mettant un RPG7 dedans
si tu vends ta production agri de CIVE et connexes, (des plantes avec du sucre) à un prix supérieur au marché des patates et betteraves, tu auras une rentabilité à l'Ha supéreure à ce que tu fais, sans avoir besoin d'investir,
seulement vendre ta biomasse et autres sucres, que du bonheur, et pas besoin de changer de métier,
la rentabilité de l'usine à gaz, c'est pas toi, idem que tu demandes pas au boulanger combien il gagne avec ton blé, !!!
il faut oublier de vouloir investir perso dans le biogaz, t'as vu les acteurs de l'asso france gaz avec le syndicat agri et le JA, tout est en place pour t'exploiter jusqu'au trognon,
moi je regarde pour leur balancer un concurrent qui veut se faire une place sans eux, et là on pourra gagner un peu de sous,

Pourquoi ne veut tu pas y mettre des fumier et lisier?

par **EtienneCH4** Lun 4 Fév 2019 - 20:14

lisier = mauvais rendement, pas beaucoup de MO, et 1 m3 = 1 T, ça prend la place de matières plus riches, pas oublier, maxi = 30 t / jour, au desssus = enregistrement et autorisation, et toute la merde qui va avec,
et le fumier, c'est plus intelligent de le remettre à la terre, autrement tes sols vont s’appauvrir,
l'idée de valoriser les déchets provient des ingénieurs du traitement de l'eau, donc on oublie,
et le fumier va très bien avec les adeptes de la voie sèche, tout le monde doit vivre !!!

ici, moi je travaille pour que le fermier gagne des sous, l'écologie pas mon problème

par **téo 62** Lun 4 Fév 2019 - 20:17

C est quoi ta solution Étienne ?

par GL Lun 4 Fév 2019 - 20:25

Dans mon coin la filière biogaz va se casser la gueule. Le voisin qui fait du maïs en deuxième culture est en train de ruiner ses champs. L'an passé avec 4 tour d'irrigation sur du maïs en dérobé, au moment de la récolte on ne voyait pas ou était passé l'ensileuse.

Par contre dans les champs, on voit bien le désastre.

Le blanc, c'est la roche mère, la craie

Biogaz : une nouvelle approche - Page 3 19020408281571322

Biogaz : une nouvelle approche - Page 3 19020408281571322

par **fergie62** Lun 4 Fév 2019 - 20:31

téo 62 a écrit:C est quoi ta solution Étienne ?

Ne rien faire : rr

Je crois bien que la metha est faite pour avoir la base du digestat et le financement pour l agriculteur et le reste c est à dire la rentabilité c est pour les autres :réfléchi

par **grabouille** Lun 4 Fév 2019 - 20:42

pour celui qui vent le materiel ,son benef il l'a aussitot .....
toi tu attends 10 ans ......

par **bob89** Lun 4 Fév 2019 - 20:59

GL a écrit:Dans mon coin la filière biogaz va se casser la gueule. Le voisin qui fait du maïs en deuxième culture est en train de ruiner ses champs. L'an passé avec 4 tour d'irrigation sur du maïs en dérobé, au moment de la récolte on ne voyait pas ou était passé l'ensileuse.

Par contre dans les champs, on voit bien le désastre.

Le blanc, c'est la roche mère, la craie

Peu être, en attendent il(s) avance(nt)

par **mat61** Lun 4 Fév 2019 - 21:02

EtienneCH4 a écrit:lisier = mauvais rendement, pas beaucoup de MO, et 1 m3 = 1 T, ça prend la place de matières plus riches, pas oublier, maxi = 30 t / jour, au desssus = enregistrement et autorisation, et toute la merde qui va avec,
et le fumier, c'est plus intelligent de le remettre à la terre, autrement tes sols vont s’appauvrir,
l'idée de valoriser les déchets provient des ingénieurs du traitement de l'eau, donc on oublie,
et le fumier va très bien avec les adeptes de la voie sèche, tout le monde doit vivre !!!

ici, moi je travaille pour que le fermier gagne des sous, l'écologie pas mon problème

Tu peux dire ce que tu veux mais aujourd'hui ce qui fait la rentabilité d'un projet c'est la prime aux effluents d'élevage...

par **bingo** Lun 4 Fév 2019 - 21:08

a mon avis il y a des solutions trés simples en voie seches 100% fumiers et couverts a étudier
en particuliers avec la technologie du transfert a piston !!!

par **azert** Lun 4 Fév 2019 - 21:14

Pour ceux qui disent que ca ne marche pas vous avez de exemples concret ,vous avez etudiez? Pourquoi les banques financent plus facilement une metha qu une reprise de ferme ? Posez vous d autres questions

par **mat61** Lun 4 Fév 2019 - 21:16

azert a écrit:Pour ceux qui disent que ca ne marche pas vous avez de exemples concret ,vous avez etudiez? Pourquoi les banques financent plus facilement une metha qu une reprise de ferme ? Posez vous d autres questions

J'ai un peu étudié la chose...

par **mat61** Lun 4 Fév 2019 - 21:40

azert a écrit:Pour ceux qui disent que ca ne marche pas vous avez de exemples concret ,vous avez etudiez? Pourquoi les banques financent plus facilement une metha qu une reprise de ferme ? Posez vous d autres questions

Les banques financent plus facilement une métha??? :réfléchi

tu as fais une demande pour affirmer cela?

par **bingo** Lun 4 Fév 2019 - 21:41

ils financent facilement si tu as déja les reins solides !!!!

sinon tu peux tjrs courir !!

par **azert** Lun 4 Fév 2019 - 21:48

Chez nous les banques ne suivent qu a 50 % sur les reprises

par **mat61** Lun 4 Fév 2019 - 21:49

bingo a écrit:ils financent facilement si tu as déja les reins solides !!!!

sinon tu peux tjrs courir !!

on est d'accord..même en leur présentant un projet hyper rentable (c'est quand même rare dans notre métier), ils ne suivent pas forcément (taux d'endettement)

par **bingo** Lun 4 Fév 2019 - 21:51

rentable sur le papier ... papiers fait via des chiffres que les donneurs ne garantissent pas économiquement !!!

par **mat61** Lun 4 Fév 2019 - 21:55

bingo a écrit:rentable sur le papier ... papiers fait via des chiffres que les donneurs ne garantissent pas économiquement !!!

il reste l'équivalent de la prime aux effluents d'élevage; moi ça me suffit : ha

par **charlot50** Lun 4 Fév 2019 - 22:01

Tous mes copains qui ont des metha avaient des situations financières plus que saines avant d’investir.

par **EtienneCH4** Lun 4 Fév 2019 - 22:01

j'ai toujours pas de réponse à mes questions,
pour avoir environ 11 000 t / an en équivalent matière sèche, soit environ 55 000 t en brut avec environ 20 % de MS,
en sachant qu'il est possible de compenser avec des équivalents tel que maïs, betteraves, ...
quel prix à la tonne qui paierait bien votre travail et avec lequel vous n'auriez pas besoin du bureau de bienfaisance pour vivre bien,
j'en ai besoin pour finir un compte d'exploitation prévisionnel

si vous avez pas assez de surface perso, vous pouvez vous grouper, attention, pas d'appro trop loin, les transports ça coute cher,
Merci

par **bingo** Lun 4 Fév 2019 - 22:02

mat61 a écrit:
bingo a écrit:rentable sur le papier ... papiers fait via des chiffres que les donneurs ne garantissent pas économiquement !!!
il reste l'équivalent de la prime aux effluents d'élevage; moi ça me suffit

si ca va ca peut etre trés rentable

tout comme ca peut te ruiner si y'a un grain de sable dans l'engrenage ...

par **EtienneCH4** Lun 4 Fév 2019 - 22:02

charlot50 a écrit:Tous mes copains qui ont des metha avaient des situations financières plus que saines avant d’investir.

et maintenant ???

par **bingo** Lun 4 Fév 2019 - 22:03

EtienneCH4 a écrit:j'ai toujours pas de réponse à mes questions,
pour avoir environ 110 000 t / an en équivalent matière sèche, soit environ 550 000 t en brut avec environ 20 % de MS,
en sachant qu'il est possible de compenser avec des équivalents tel que maïs, betteraves, ...
quel prix à la tonne qui paierait bien votre travail et avec lequel vous n'auriez pas besoin du bureau de bienfaisance pour vivre bien,
j'en ai besoin pour finir un compte d'exploitation prévisionnel

si vous avez pas assez de surface perso, vous pouvez vous grouper, attention, pas d'appro trop loin, les transports ça coute cher,
Merci

faut compter 100e mini la Tms stockée dans la cour je penses

par **azert** Lun 4 Fév 2019 - 22:08

Pour trouver 550000 t de matiere bonne chance c est illusoire et trop dangereux financierement

par **mat61** Lun 4 Fév 2019 - 22:11

charlot50 a écrit:Tous mes copains qui ont des metha avaient des situations financières plus que saines avant d’investir.

Moi j'ai répondu à un banquier que, lorsque je serais dans la situation qu'il demande pour me financer une métha, j'aurais plus besoin d'en faire et je m'achèterais un chalet à Courchevel à la place : ha

par **grabouille** Lun 4 Fév 2019 - 22:31

EtienneCH4 a écrit:j'ai toujours pas de réponse à mes questions,
pour avoir environ 110 000 t / an en équivalent matière sèche, soit environ 550 000 t en brut avec environ 20 % de MS,
en sachant qu'il est possible de compenser avec des équivalents tel que maïs, betteraves, ...
quel prix à la tonne qui paierait bien votre travail et avec lequel vous n'auriez pas besoin du bureau de bienfaisance pour vivre bien,
j'en ai besoin pour finir un compte d'exploitation prévisionnel

si vous avez pas assez de surface perso, vous pouvez vous grouper, attention, pas d'appro trop loin, les transports ça coute cher,
Merci

c'est bien le probleme le transport ,quand je vois les km que font les matieres ..... :réfléchi

par **bikete** Lun 4 Fév 2019 - 22:32

Ici les banques financent sans garantie ( juste le contrat de 15 ans signé avec GDF)

par **bikete** Lun 4 Fév 2019 - 22:33

Des belges achètent du maïs à Bordeaux !

grabouille a écrit:
EtienneCH4 a écrit:j'ai toujours pas de réponse à mes questions,
pour avoir environ 110 000 t / an en équivalent matière sèche, soit environ 550 000 t en brut avec environ 20 % de MS,
en sachant qu'il est possible de compenser avec des équivalents tel que maïs, betteraves, ...
quel prix à la tonne qui paierait bien votre travail et avec lequel vous n'auriez pas besoin du bureau de bienfaisance pour vivre bien,
j'en ai besoin pour finir un compte d'exploitation prévisionnel

si vous avez pas assez de surface perso, vous pouvez vous grouper, attention, pas d'appro trop loin, les transports ça coute cher,
Merci
c'est bien le probleme le transport ,quand je vois les km que font les matieres .....

par **mat61** Lun 4 Fév 2019 - 22:37

bikete a écrit:Ici les banques financent sans garantie ( juste le contrat de 15 ans signé avec GDF)

ils acceptent jusqu'à quel taux d'endettement avant projet?

par **bikete** Lun 4 Fév 2019 - 22:39

Le montant des subventions en apport

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