Biogaz : une nouvelle approche

par **PatogaZ** Mar 15 Déc 2015, 09:04

Rappel du premier message :

Par Etienne CH4

par Invité Lun 04 Fév 2019, 22:40

EtienneCH4 a écrit:j'ai toujours pas de réponse à mes questions,
pour avoir environ 110 000 t / an en équivalent matière sèche, soit environ 550 000 t en brut avec environ 20 % de MS,
en sachant qu'il est possible de compenser avec des équivalents tel que maïs, betteraves, ...
quel prix à la tonne qui paierait bien votre travail et avec lequel vous n'auriez pas besoin du bureau de bienfaisance pour vivre bien,
j'en ai besoin pour finir un compte d'exploitation prévisionnel

si vous avez pas assez de surface perso, vous pouvez vous grouper, attention, pas d'appro trop loin, les transports ça coute cher,
Merci

500 000t c est quasi impossible a avoir

par Invité Lun 04 Fév 2019, 22:42

Ici ca finance dur
Et la région jusqu a 30%
Taux de rentabilité 10%
Paye en 7 a 8 ans

par **mat61** Lun 04 Fév 2019, 22:46

bikete a écrit:Le montant des subventions en apport

Même si le taux d'endettement est de 75 ou 80% ?

par **fergie62** Lun 04 Fév 2019, 22:48

temeos a écrit:Ici ca finance dur
Et la région jusqu a 30%
Taux de rentabilité 10%
Paye en 7 a 8 ans

Pose toi la question pourquoi Veolia Suez et les autres ne bougent pas
Ah si ils vont marger sur les déchets gratos

par **azert** Lun 04 Fév 2019, 22:49

Tu es sur du financement de la region?

par **mat61** Lun 04 Fév 2019, 22:57

azert a écrit:Tu es sur du financement de la region?

Ça paraît énorme ce qu'avance temeos; ici,si tu as 10% par l'ADEME, c'est déjà bien

par **azert** Lun 04 Fév 2019, 23:04

mat61 a écrit:
azert a écrit:Tu es sur du financement de la region?
Ça paraît énorme ce qu'avance temeos; ici,si tu as 10% par l'ADEME, c'est déjà bien

Pareil ici 30% je pense que c'etait il y a 2 a 3 ans maintenant cela sera plus pres de 0% qu autre chose
Les envellopes sont restreintes

par **EtienneCH4** Lun 04 Fév 2019, 23:11

temeos a écrit:
EtienneCH4 a écrit:j'ai toujours pas de réponse à mes questions,
pour avoir environ 11 000 t / an en équivalent matière sèche, soit environ 55 000 t en brut avec environ 20 % de MS,
en sachant qu'il est possible de compenser avec des équivalents tel que maïs, betteraves, ...
quel prix à la tonne qui paierait bien votre travail et avec lequel vous n'auriez pas besoin du bureau de bienfaisance pour vivre bien,
j'en ai besoin pour finir un compte d'exploitation prévisionnel

si vous avez pas assez de surface perso, vous pouvez vous grouper, attention, pas d'appro trop loin, les transports ça coute cher,
Merci
~~500 000t~~ c est quasi impossible a avoir

par **EtienneCH4** Lun 04 Fév 2019, 23:13

temeos a écrit:
EtienneCH4 a écrit:j'ai toujours pas de réponse à mes questions,
pour avoir environ 11 000 t / an en équivalent matière sèche, soit environ 55 000 t en brut avec environ 20 % de MS,
en sachant qu'il est possible de compenser avec des équivalents tel que maïs, betteraves, ...
quel prix à la tonne qui paierait bien votre travail et avec lequel vous n'auriez pas besoin du bureau de bienfaisance pour vivre bien,
j'en ai besoin pour finir un compte d'exploitation prévisionnel

si vous avez pas assez de surface perso, vous pouvez vous grouper, attention, pas d'appro trop loin, les transports ça coute cher,
Merci
~~500 000t~~ c est quasi impossible a avoir

excusez moi, j'ai afouillé dans le 000

par Invité Lun 04 Fév 2019, 23:15

EtienneCH4 a écrit:
temeos a écrit:
EtienneCH4 a écrit:j'ai toujours pas de réponse à mes questions,
pour avoir environ 11 000 t / an en équivalent matière sèche, soit environ je t en brut avec environ 20 % de MS,
en sachant qu'il est possible de compenser avec des équivalents tel que maïs, betteraves, ...
quel prix à la tonne qui paierait bien votre travail et avec lequel vous n'auriez pas besoin du bureau de bienfaisance pour vivre bien,
j'en ai besoin pour finir un compte d'exploitation prévisionnel

si vous avez pas assez de surface perso, vous pouvez vous grouper, attention, pas d'appro trop loin, les transports ça coute cher,
Merci
~~500 000t~~ c est quasi impossible a avoir

Ca vq mieux lol

par Invité Lun 04 Fév 2019, 23:16

azert a écrit:Tu es sur du financement de la region?

Oui entre 20 et 30% suivant les projets

par Invité Lun 04 Fév 2019, 23:17

fergie62 a écrit:
temeos a écrit:Ici ca finance dur
Et la région jusqu a 30%
Taux de rentabilité 10%
Paye en 7 a 8 ans
Pose toi la question pourquoi Veolia Suez et les autres ne bougent pas
Ah si ils vont marger sur les déchets gratos

J aj pas tout compris sur les dechets

Grdf demande beaucoup de metha en région parisienne

par **fergie62** Lun 04 Fév 2019, 23:22

temeos a écrit:
fergie62 a écrit:
temeos a écrit:Ici ca finance dur
Et la région jusqu a 30%
Taux de rentabilité 10%
Paye en 7 a 8 ans
Pose toi la question pourquoi Veolia Suez et les autres ne bougent pas
Ah si ils vont marger sur les déchets gratos
J aj pas tout compris sur les dechets

Grdf demande beaucoup de metha en région parisienne

Pour l instant les déchets sont très abordable voir gratos en provenance de l agro alimentaire
Tu mets Veolia et Suez sur le coup et le dechets va devenir payant
Quand la rentabilité est calculé sur une source de déchet gratuit :réfléchi

ça peut vite basculer

par **EtienneCH4** Lun 04 Fév 2019, 23:23

vous auriez quand même pu me dire que j'avais écrit une connerie !!!! 30 t / j ça a jamais fait 110 000 /an mais 11 000

concernant les subventions, profitez en maintenant car bientot c'est fini, plus de sous !!!

par **EtienneCH4** Lun 04 Fév 2019, 23:28

vaut mieux pas toucher aux déchets, chasse gardée, et le dossier c'est autorisation à partir du 1e kg
sachons rester à notre place de paysan

par Invité Lun 04 Fév 2019, 23:48

Nous si on en fait un x est que des cives

par GL Mar 05 Fév 2019, 06:10

fergie62 a écrit:
téo 62 a écrit:C est quoi ta solution Étienne ?
Ne rien faire
Je crois bien que la metha est faite pour avoir la base du digestat et le financement pour l agriculteur et le reste c est à dire la rentabilité c est pour les autres

Sur le développent du méthane, on a une pression politique énorme. Elle est du même ordre que lors de l'essor des agro carburant.

Quand on a bossé dans les EnR, la raison, on la connait.

Soufflet à Marnay ( 10 ) a eu la bonne idée de se barrer du projet juste après le terrassement.

Biogaz : une nouvelle approche - Page 4 190205061058763612

Biogaz : une nouvelle approche - Page 4 190205061058763612

Il nous reste une superbe friche industrielle de 45 Ha.

par **charlot50** Mar 05 Fév 2019, 07:57

EtienneCH4 a écrit:
charlot50 a écrit:Tous mes copains qui ont des metha avaient des situations financières plus que saines avant d’investir.
et maintenant ???

sa a l’air de plutôt très bien se passer, surtout avec des contrats sur 15 ans, sa les change de l’élevage ou il n’y a aucune visibilité.

par **charlot50** Mar 05 Fév 2019, 07:58

mat61 a écrit:
azert a écrit:Tu es sur du financement de la region?
Ça paraît énorme ce qu'avance temeos; ici,si tu as 10% par l'ADEME, c'est déjà bien

les premiers par ici ont eu 40% mais aujourd’hui c’est fini.

par **nonord** Mar 05 Fév 2019, 08:02

rentabilité à 10 % :réfléchi

et on laisse ça aux agris ??? pas possiiiiiible : ha

par nico54 Mar 05 Fév 2019, 08:41

fergie62 a écrit:
temeos a écrit:Ici ca finance dur
Et la région jusqu a 30%
Taux de rentabilité 10%
Paye en 7 a 8 ans
Pose toi la question pourquoi Veolia Suez et les autres ne bougent pas
Ah si ils vont marger sur les déchets

Veolia a 2 sites de metha et Suez veut en avoir une par grande région

par **fergie62** Mar 05 Fév 2019, 08:56

nico54 a écrit:
fergie62 a écrit:
temeos a écrit:Ici ca finance dur
Et la région jusqu a 30%
Taux de rentabilité 10%
Paye en 7 a 8 ans
Pose toi la question pourquoi Veolia Suez et les autres ne bougent pas
Ah si ils vont marger sur les déchets
Veolia a 2 sites de metha et Suez veut en avoir une par grande région

Bah oui faut bien promouvoir mais de la a en mettre une par canton....ils ne sont pas fou non plus : rr

par GL Mar 05 Fév 2019, 09:15

fergie62 a écrit:
nico54 a écrit:
fergie62 a écrit:
temeos a écrit:Ici ca finance dur
Et la région jusqu a 30%
Taux de rentabilité 10%
Paye en 7 a 8 ans
Pose toi la question pourquoi Veolia Suez et les autres ne bougent pas
Ah si ils vont marger sur les déchets
Veolia a 2 sites de metha et Suez veut en avoir une par grande région
Bah oui faut bien promouvoir mais de la a en mettre une par canton....ils ne sont pas fou non plus

Des grosses machines, comme d'habitude histoire d'épuiser la ressource qui présente un intérêt.

par **fergie62** Mar 05 Fév 2019, 09:19

nonord a écrit:rentabilité à 10 % et on laisse ça aux agris ??? pas possiiiiiible

Quand on te dit qu' il faut 340jours de fonctionnement h24 pour rentabilisé le bordel
Perso j ai vite compris le truc!!!!! Toujours pareil c est les subventions qui tiennent le truc

par **charlot50** Mar 05 Fév 2019, 09:32

fergie62 a écrit:
nonord a écrit:rentabilité à 10 % et on laisse ça aux agris ??? pas possiiiiiible
Quand on te dit qu' il faut 340jours de fonctionnement h24 pour rentabilisé le bordel
Perso j ai vite compris le truc!!!!! Toujours pareil c est les subventions qui tiennent le truc

Non tu te trompes, des projets vont sortir de terre sans subventions,en injection de gaz.

par **EtienneCH4** Mar 05 Fév 2019, 11:15

EtienneCH4 a écrit:vous auriez quand même pu me dire que j'avais écrit une connerie !!!! 30 t / j ça a jamais fait 110 000 /an mais 11 000

concernant les subventions, profitez en maintenant car bientot c'est fini, plus de sous !!!

je reviens sur mes conneries,
les 30 t / j c'est en biomasse brute, dans la fourchette réglementaire de la déclaration,
soit une consommation de 1250 kg / h
si MS = 15 % de MB, on aura MS = 187,50 kg/ h
avec plantes riches en amidon et sucre, on aura matière organique = 60 % soit MO = 112,50 Kg /h
avec procédé etienneCH4, 1 kg de MO = 0.8 m3 de CH4
soit une production de 90 m3 / h de méthane pur,
un groupe à gaz donne 1 kWh pour 0,3 m3 de CH4, (piston), un turbine rend moins mais il il y a moins d'entretien
donc les 30 t/ j de biomasse verte donneront 300 kW/ h, soit :
7200 kWh /jour, 216 000 kWh / mois, et 2,6 MW / an (faire comparaion avec surface solaire équivalent et éolienne

maintenant faut voir les surfaces cultivables en CIVE et autres sucres,
d'après Arvalis le rendement biomasse verte serait de 5 à 8 t / HA, à vérifier, il disent aussi 10 t / Ha !!!!
il faut environ 11 000 t / an, soit à la louche une rotation sur 2 200 Ha à programmer en fonction des SAU,

si le client (privé) vendeur de kW (Leclerc, Casino, Crédit bricole,Total, un chinois, un russe) vous achète vos kW à 0,05 cent € / kW, HT,on aura:
216 000 kWh / mois x 0.05 = 10 800 € HT / mois
et 10 800 x 12 = 129 600 € / an

voir si le travail de la récolte des 11 000 t / an en cive ou autre, vaut les 129 600 €, compte tenu de l'évolution du marché, je pense qu'il faut rester raisonnable dans les prévisions,

PS, certains parlent d'une revente à EDF à 0.22 €, ça c'est pour les déchets avec cogénération, et financé par vos soins jusqu'à perpette ou faillite, mais avec petite subvention !!!

ici, moi je parle d'une vente de produits agricoles, votre coeur de métier, le reste c'est l'investisseur électricien,et en autonomie, super privé et indépendant, sans coop,
(jai vu un vendeut en coop avec les fermiers, il vend plus cher qu'edf (+0.06 €) au prétexte que c'est vert, et ils donnent cette somme en l' afrique pour replanter des arbres, bande d'escrolos !!!

par **Krokus** Mar 05 Fév 2019, 12:08

charlot50 a écrit:
fergie62 a écrit:
nonord a écrit:rentabilité à 10 % et on laisse ça aux agris ??? pas possiiiiiible
Quand on te dit qu' il faut 340jours de fonctionnement h24 pour rentabilisé le bordel
Perso j ai vite compris le truc!!!!! Toujours pareil c est les subventions qui tiennent le truc
Non tu te trompes, des projets vont sortir de terre sans subventions,en injection de gaz.

_10% net je prend : victoire

_les motivés ,et ceux qui maitrise leur matière première , laissent les sub pour payer les cailloux qui font joli : victoire

_la cogénération est une valeur sur . : victoire

_ 3 cogé autour de chez moi , doivent se porter très bien au vu de leur progression sur 5 ans : victoire

pour le bilan énergétique là je ne sais pas , à calculer entre le terrassement le bèton , la ferraille , le moteur , :réfléchi

par **bingo** Mar 05 Fév 2019, 12:08

si on comprend bien avec ton systeme ca paie la tonne de MS a 70 balles ....

donc il ne reste rien

par **nonord** Mar 05 Fév 2019, 12:19

Krokus a écrit:
charlot50 a écrit:
fergie62 a écrit:
nonord a écrit:rentabilité à 10 % et on laisse ça aux agris ??? pas possiiiiiible
Quand on te dit qu' il faut 340jours de fonctionnement h24 pour rentabilisé le bordel
Perso j ai vite compris le truc!!!!! Toujours pareil c est les subventions qui tiennent le truc
Non tu te trompes, des projets vont sortir de terre sans subventions,en injection de gaz.

_10% net je prend
_les motivés ,et ceux qui maitrise leur matière première , laissent les sub pour payer les cailloux qui font joli
_la cogénération est une valeur sur .

_ 3 cogé autour de chez moi , doivent se porter très bien au vu de leur progression sur 5 ans

pour le bilan énergétique là je ne sais pas , à calculer entre le terrassement le bèton , la ferraille , le moteur ,

euhhhh!! cogénération ce n'est pas de la méthanisation!! sauf erreur de ma part
des horticulteurs près de chez moi en font(cogé)ils ne rentrent aucune matière végétale....

par **bingo** Mar 05 Fév 2019, 12:24

il y a différentes générations de cogénération

par **EtienneCH4** Mar 05 Fév 2019, 12:48

bingo a écrit:si on comprend bien avec ton systeme ca paie la tonne de MS a 70 balles ....

donc il ne reste rien

je pense que toi aussi tu dérapes par moment, !!!
11 000 t de matière brute à 15 % de MS = 1650 t de MS,
et
129 600 € / 1650 = 78.50 / t ms
ça fait 10 fois plus,
et si tu a des pois, ou de l'orge immature,ou de l'ensilage riche en sucre, tu passeras à 150 € / t (si arvalis confirme la faisabilité)

par **EtienneCH4** Mar 05 Fév 2019, 12:56

bingo a écrit:il y a différentes générations de cogénération

il faut arrêter de dire des conneries,
la cogénération c'est quand on récupère la chaleur des fumées d'échappement, pour chauffer des logements, ou une porcherie, ou une serre en remplacement d'un fuel ou gaz non vert,
sauf pour les besoin du process,
ils on même inventé la trigénération quand en plus on fait du froid avec le chaud, hyper facile,comme les anciens frigo à gaz,

les installations avec cogénération étaient beaucoup plus subventionnées car il restait de la monnaie européenne en provenance du fond chaleur destiné à récupérer la chaleur des incinérateurs, comme on ne construit plus d'incinérateur, l'ademe a récupéré les sous pour le biogaz déchets, voila l'histoire, et ça explique aussi pourquoi ces sous bientot n'existeront plus,

par **bingo** Mar 05 Fév 2019, 13:13

EtienneCH4 a écrit:
bingo a écrit:si on comprend bien avec ton systeme ca paie la tonne de MS a 70 balles ....

donc il ne reste rien
je pense que toi aussi tu dérapes par moment, !!!
11 000 t de matière brute à 15 % de MS = 1650 t de MS,
et
129 600 € / 1650 = 78.50 / t ms
ça fait 10 fois plus,
et si tu a des pois, ou de l'orge immature,ou de l'ensilage riche en sucre, tu passeras à 150 € / t (si arvalis confirme la faisabilité)

je dérape car j'ai écris 70 de tete a la place de 78 aprés ton calcul ..... whaou quel dérapage !!!!

par **charlot50** Mar 05 Fév 2019, 13:17

De toute façon il faut parler en ha et pas en tonne.
J’ai un voisin qui paye la semence et qui récolte pour la metha.

par **mat61** Mar 05 Fév 2019, 13:32

Krokus a écrit:
charlot50 a écrit:
fergie62 a écrit:
nonord a écrit:rentabilité à 10 % et on laisse ça aux agris ??? pas possiiiiiible
Quand on te dit qu' il faut 340jours de fonctionnement h24 pour rentabilisé le bordel
Perso j ai vite compris le truc!!!!! Toujours pareil c est les subventions qui tiennent le truc
Non tu te trompes, des projets vont sortir de terre sans subventions,en injection de gaz.

_10% net je prend
_les motivés ,et ceux qui maitrise leur matière première , laissent les sub pour payer les cailloux qui font joli
_la cogénération est une valeur sur .

_ 3 cogé autour de chez moi , doivent se porter très bien au vu de leur progression sur 5 ans

pour le bilan énergétique là je ne sais pas , à calculer entre le terrassement le bèton , la ferraille , le moteur ,

J'imagine qu'ils touchent la prime aux effluents d'élevage :réfléchi

par **bingo** Mar 05 Fév 2019, 13:47

EtienneCH4 a écrit:
bingo a écrit:il y a différentes générations de cogénération
il faut arrêter de dire des conneries,
la cogénération c'est quand on récupère la chaleur des fumées d'échappement, pour chauffer des logements, ou une porcherie, ou une serre en remplacement d'un fuel ou gaz non vert,
sauf pour les besoin du process,
ils on même inventé la trigénération quand en plus on fait du froid avec le chaud, hyper facile,comme les anciens frigo à gaz,

les installations avec cogénération étaient beaucoup plus subventionnées car il restait de la monnaie européenne en provenance du fond chaleur destiné à récupérer la chaleur des incinérateurs, comme on ne construit plus d'incinérateur, l'ademe a récupéré les sous pour le biogaz déchets, voila l'histoire, et ça explique aussi pourquoi ces sous bientot n'existeront plus,

et???

personne n'a dit que la cogénération n'était pas ca

mais ca n'enleve rien au fait que la cogénération a connue plusieurs générations

aujourd'hui on est dans ce que on appel la cogénération de 3ieme génération sur des systemes basés sur le biogaz ou sur la biomasse ....

par **EtienneCH4** Mar 05 Fév 2019, 14:17

charlot50 a écrit:De toute façon il faut parler en ha et pas en tonne.
J’ai un voisin qui paye la semence et qui récolte pour la metha.

ok
mais au final ce sont des tonnes qui rentrent dans le digesteur,
si tu as 10 ha qui font 2 t, vaut mieux aller se coucher,
mais si ces 2 tonnes te donennt autant de gaz que 30 tonnes de trèfle, ça vaut le coup,

l'important c'est d'avoir une biomsse qui rend beaucoup de gaz,
c'est la raison pour laquelle les allemands travaillent avec du maïs grain,
j'ai fait des essais avec de la farine de riz, même pas besoin d'avoir une ferme !!!

par **bikete** Mar 05 Fév 2019, 15:04

Quels sont les cultures qui fournissent le plus de gaz pour toi etienne?

On pensait faire oh- mais- seigle

par **mat61** Mar 05 Fév 2019, 15:21

Si le seigle est récolté tard,je me pose la question d'un sorgho biomasse derrière plutôt qu'un maïs..le maïs a besoin d'arriver à maturité pour avoir un bon potentiel méthanogène contrairement au sorgho

par **EtienneCH4** Mar 05 Fév 2019, 15:33

bingo a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
bingo a écrit:si on comprend bien avec ton systeme ca paie la tonne de MS a 70 balles ....

donc il ne reste rien
je pense que MOI aussi je dérape par moment, !!!
11 000 t de matière brute à 15 % de MS = 1650 t de MS,
et
129 600 € / 1650 = 78.50 / t ms
~~ça fait 10 fois plus,~~ bein oui, c'est un calcul avec la machine à macron !!!!
et si tu a des pois, ou de l'orge immature,ou de l'ensilage riche en sucre, tu passeras à 150 € / t (si arvalis confirme la faisabilité)
je dérape car j'ai écris 70 de tete a la place de 78 aprés ton calcul ..... 70 ou 78 c'est pareil, mal réveillé, ~~whaou quel dérapage !!!!~~

il faut rediscuter le prix kWh avec l'acheteur, le problème c'est le réseau de distribution qui bouffe tout,
et avec des cives pas question de subvention, sauf à tricher au départ sur le dossier, mais au final il y a un risque de redressement et remboursement de l'aide

par **mat61** Mar 05 Fév 2019, 15:35

EtienneCH4 a écrit:
charlot50 a écrit:De toute façon il faut parler en ha et pas en tonne.
J’ai un voisin qui paye la semence et qui récolte pour la metha.

ok
mais au final ce sont des tonnes qui rentrent dans le digesteur,
si tu as 10 ha qui font 2 t, vaut mieux aller se coucher,
mais si ces 2 tonnes te donennt autant de gaz que 30 tonnes de trèfle, ça vaut le coup,

l'important c'est d'avoir une biomsse qui rend beaucoup de gaz,
c'est la raison pour laquelle les allemands travaillent avec du maïs grain,
j'ai fait des essais avec de la farine de riz, même pas besoin d'avoir une ferme !!!

Heureusement que tu dis pas combien produit une tonne de blé, certains vont vouloir vendre leur à des méthaniseur.. : ha

Rappel quand même :15%de culture principal

par **charlot50** Mar 05 Fév 2019, 15:35

EtienneCH4 a écrit:
charlot50 a écrit:De toute façon il faut parler en ha et pas en tonne.
J’ai un voisin qui paye la semence et qui récolte pour la metha.

ok
mais au final ce sont des tonnes qui rentrent dans le digesteur,
si tu as 10 ha qui font 2 t, vaut mieux aller se coucher,
mais si ces 2 tonnes te donennt autant de gaz que 30 tonnes de trèfle, ça vaut le coup,

l'important c'est d'avoir une biomsse qui rend beaucoup de gaz,
c'est la raison pour laquelle les allemands travaillent avec du maïs grain,
j'ai fait des essais avec de la farine de riz, même pas besoin d'avoir une ferme !!!

oui mais tu sait très bien qu'en zone d'élevage comme la notre pas grand monde est capable d'avoir assez de CIVES pour faire tourner une metha. Donc si on va en chercher chez des voisins a un moment il va bien falloir leur donner une valeur a l'ha.

Mettre du mais grain broyé pas de soucis on sait faire.

par **EtienneCH4** Mar 05 Fév 2019, 15:39

mat61 a écrit:Si le seigle est récolté tard,je me pose la question d'un sorgho biomasse derrière plutôt qu'un maïs..le maïs a besoin d'arriver à maturité pour avoir un bon potentiel méthanogène contrairement au sorgho

là je sais pas, c'est plus mon métier, voir avec les agros, arvalis a fait une grosse étude sur les CIVES et CIPAN, il faut récupérer le dossier,
un moment j'avais pensé aux patates douces, mais trop de boulot, oublier,

par **EtienneCH4** Mar 05 Fév 2019, 15:45

bikete a écrit:Quels sont les cultures qui fournissent le plus de gaz pour toi etienne?

On pensait faire oh- mais- seigle

la canne à sucre,

la betterave sucrière ça devrait être pas mal, ils en font déja de l'ethanol,
je regarde pour récupérer l'étude arvalis, il y avait des belges aussi qui avaient travaillé sur ces potentiels,

par **bikete** Mar 05 Fév 2019, 15:55

le soucis des betteraves a sucre c'est qu il faut les laver je crois

par **Mans1255** Mar 05 Fév 2019, 16:10

charlot50 a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
charlot50 a écrit:Tous mes copains qui ont des metha avaient des situations financières plus que saines avant d’investir.
et maintenant ???
sa a l’air de plutôt très bien se passer, surtout avec des contrats sur 15 ans, sa les change de l’élevage ou il n’y a aucune visibilité.

ca fait 50Ans que la visibilité est la meme sur l'élevage;.. : rr

par **EtienneCH4** Mar 05 Fév 2019, 19:21

pour avoir une idée sur les cives et les coût de production, faire etudes cive, methane sur google, à faire le dimanche car il y a des pages,
j'ai retrouvé l'etude arvalis mais il y en a une autre plus précise faite par ademe, caussade et methaneva,
faire adem en plu, vous l'aurez en direct, (pdf)
vu aussi une étude de faisabilité qui donne un prix de revient de 40 € / T de MS, avoine, vesce, ...
il y a Delplanque aussi qui donne pour pour duseigle en début épiaison, récolté début mai:
rendement en T MS / Ha:
lignée = 6.60
forestier = 6.78
hybride = 7.78

avec un potentiel CH4 de 194 Nm3 / T Matière fraiche
soit environ 65 kWh / T MB

attention, la matière fraiche donne plus de m3 qu'une MS, et avec un prétraitement est encore mieux,
par contre pas encore trouvé de ratios sur matière ensilée (fermentée) il doit y avoir de la perte en MO

par **bingo** Mar 05 Fév 2019, 20:23

40€ T ms c'est son cout dans le champs ...

si on veut du rendu "cour" .... on arrive pas loin de 100€

par **EtienneCH4** Mar 05 Fév 2019, 21:49

bingo a écrit:40€ T ms c'est son cout dans le champs ...

si on veut du rendu "cour" .... on arrive pas loin de 100€

je pense aussi, je calcule sur ce prix,
mais à ce prix là, c'est intéressant pour l'agri ou pas ???

par **mat61** Mar 05 Fév 2019, 22:06

EtienneCH4 a écrit:
bingo a écrit:40€ T ms c'est son cout dans le champs ...

si on veut du rendu "cour" .... on arrive pas loin de 100€
je pense aussi, je calcule sur ce prix,
mais à ce prix là, c'est intéressant pour l'agri ou pas ???

Un agriculteur qui vendrait du maïs sur pied, à 16t MS , ça fait 640€
Cet année,des méthaniseurs en donnaient 1300 à 1500 ici

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