Prépa sol dans les argiles

par thib59 Mar 12 Jan 2016 - 10:45

Bonjour à tous
Comment préparez vous la terre pour du lin dans des terres argileuses ? Et en limon ?
Merci
Thibaut

par **bezo** Mar 12 Jan 2016 - 11:01

Ouverture chisel sans rouleau
J+2 chisel grizzly guilbart
J+3 kompactagro Guilbart et semis (avec ameublisseur Guilbart et combiné lemken)
C'est la théorie à adapter chaque année aux conditions
PS : je ne fais pas de pub... : ha

par **moulinos** Mar 12 Jan 2016 - 11:23

labour avant fin décembre
semis en 1 passage
tasse avant + semoir a disque

par thib59 Mar 12 Jan 2016 - 12:48

D'accord, la on à labourer fin novembre
Mon père a toujours dit que pour du lin il faut tasser le moins possible
Moi j'avais penser passer avec une rotative fin de semaine sur le gel quand pensez vous ?
Travailler l'argile c'est un métier et cest la première année que nous cultivons des terres argileuse, merci de votre aide

par **fusa 32** Mar 12 Jan 2016 - 12:53

le labour est il humide ou ressuyé ? qu elles est la taille des mottes ?

par **matthieu76** Mar 12 Jan 2016 - 13:19

thib59 a écrit:D'accord, la on à labourer fin novembre
Mon père a toujours dit que pour du lin il faut tasser le ~~moins~~plus possible
Moi j'avais penser passer avec une rotative fin de semaine sur le gel quand pensez vous ?
Travailler l'argile c'est un métier et cest la première année que nous cultivons des terres argileuse, merci de votre aide

par **nonord** Mar 12 Jan 2016 - 13:29

viens tasser le + possible ici pour du lin et on en reparle.......
en argile
labour précoce(sept)+ soit prépa automne et semis au combiné classique en mars(enfin quand ça va)
soit semis en 1 passage(si les conditions le permettent)
soit passage d'1 coup de herse plate 1/2 j à 1 j avant semis
on s'adapte en fonction de l'année en essayant de passer le moins possible

par thib59 Mar 12 Jan 2016 - 15:10

Il me semble qu'il faut tassé le moins possible, dans le temps mon grand père semer le lin en pantoufle d'après ce qu'il me dit, c'est bien pour quelques chose...
Bas comme le labour a été effectuer en décembre il est plutôt réessuyer mais cest plus que des mottes c'est des planches ...

par **Gtama** Mar 12 Jan 2016 - 16:02

Quelque soit la culture, qui dit culture de printemps dit culture à cycle court donc pas droit à l'erreur.

En clair respecter au maximum la structure, ne travailler qu'en conditions de sol parfaitement ressuyé et réchauffé et surtout passer le moins de fois possible .

Qui plus est en argile , si il ne gèle pas plus que pour le moment ne pas aller chercher du gras en profondeur qui génèrera des mottes incassables quand elles auront séché

par **ti'clem** Mar 12 Jan 2016 - 16:38

Chez nous, labour d'hiver, un coup de vibro au printemps quand les ronds argileux sont suffisamment ressuyés, puis semis avec herse rotative.

par **philaubers** Mar 12 Jan 2016 - 16:51

nonord a écrit: viens tasser le + possible ici pour du lin et on en reparle.......
en argile
labour précoce(sept)+ soit prépa automne et semis au combiné classique en mars(enfin quand ça va)
soit semis en 1 passage(si les conditions le permettent)
soit passage d'1 coup de herse plate 1/2 j à 1 j avant semis
on s'adapte en fonction de l'année en essayant de passer le moins possible

j'aime bien la herse plate,pour aérer avant de semer.
ici,c'est moins lourd que chez toi,mais tasser fort,c'est bien pour avoir du lin de 40 cm de haut! Very Happy

par **PatogaZ** Mar 12 Jan 2016 - 17:07

thib59 a écrit:D'accord, la on à labourer fin novembre
Mon père a toujours dit que pour du lin il faut tasser le moins possible
Moi j'avais penser passer avec une rotative fin de semaine sur le gel quand pensez vous ?
Travailler l'argile c'est un métier et cest la première année que nous cultivons des terres argileuse, merci de votre aide

je pense qu' il y a méprise entre tassement et compaction

la terre ne doit pas être compactée , mais ça doit être ferme (comme une terre à endives ou autres petites graines ) ici ils utilisaient des rouleaux en tôle , ceux en fonte il fallait vraiment que ça soit hyper sec pour les sortir

par **matthieu76** Mar 12 Jan 2016 - 17:08

philaubers a écrit:
nonord a écrit: viens tasser le + possible ici pour du lin et on en reparle.......
en argile
labour précoce(sept)+ soit prépa automne et semis au combiné classique en mars(enfin quand ça va)
soit semis en 1 passage(si les conditions le permettent)
soit passage d'1 coup de herse plate 1/2 j à 1 j avant semis
on s'adapte en fonction de l'année en essayant de passer le moins possible

j'aime bien la herse plate,pour aérer avant de semer.
ici,c'est moins lourd que chez toi,mais tasser fort,c'est bien pour avoir du lin de 40 cm de haut!

N-1 j'avais une fourrière pas assez ferme, le lin fesait 20cm de moins que l'autre fourrière :réfléchi

par **fergie62** Mar 12 Jan 2016 - 17:42

tassement = compaction
rappuyage fort = sol ferme

par thib59 Mar 12 Jan 2016 - 17:54

Gtama, je suis d'accord avec toi
Je suis dans les Flandres, il annonce des gelées à -4 -5 la semaine pro, est ce que vous me conseillez de passé avec une herse (rotative ou alternative) sur le labour de novembre ?
Cela permettrait d'affiner la surface pour que le gel travail encore plus ?

par **PatogaZ** Mar 12 Jan 2016 - 18:07

thib59 a écrit:Gtama, je suis d'accord avec toi
Je suis dans les Flandres, il annonce des gelées à -4 -5 la semaine pro, est ce que vous me conseillez de passé avec une herse (rotative ou alternative) sur le labour de novembre ?
Cela permettrait d'affiner la surface pour que le gel travail encore plus ?

on a 4 jours de gel maxi , touche à rien , travailler la colle n' a jamais enrichi personne !!!

par **vivanden** Mar 12 Jan 2016 - 18:33

PatogaZ a écrit:
thib59 a écrit:Gtama, je suis d'accord avec toi
Je suis dans les Flandres, il annonce des gelées à -4 -5 la semaine pro, est ce que vous me conseillez de passé avec une herse (rotative ou alternative) sur le labour de novembre ?
Cela permettrait d'affiner la surface pour que le gel travail encore plus ?

on a 4 jours de gel maxi , touche à rien , travailler la colle n' a jamais enrichi personne !!!

tout dépend de l'intensité du gel , pour l'instant c'est la flotte qui commande

par **Certil** Mar 12 Jan 2016 - 18:34

PatogaZ a écrit:
thib59 a écrit:Gtama, je suis d'accord avec toi
Je suis dans les Flandres, il annonce des gelées à -4 -5 la semaine pro, est ce que vous me conseillez de passé avec une herse (rotative ou alternative) sur le labour de novembre ?
Cela permettrait d'affiner la surface pour que le gel travail encore plus ?

on a 4 jours de gel maxi , touche à rien , travailler la colle n' a jamais enrichi personne !!!

+1

par **Gtama** Mar 12 Jan 2016 - 21:06

PatogaZ a écrit:
thib59 a écrit:Gtama, je suis d'accord avec toi
Je suis dans les Flandres, il annonce des gelées à -4 -5 la semaine pro, est ce que vous me conseillez de passé avec une herse (rotative ou alternative) sur le labour de novembre ?
Cela permettrait d'affiner la surface pour que le gel travail encore plus ?

on a 4 jours de gel maxi , touche à rien , travailler la colle n' a jamais enrichi personne !!!

Tout à fait , mieux vaut faire le fou que travailler par temps mou ! : ha

par **BE68** Mar 12 Jan 2016 - 22:11

Connais pas le lin. Dans les sols lourds, le travail au printemps doit être fait au plus sec possible. Le trop et l' ennemi du bien. Trop mouillé, trop profond, trop lourd= pas bien.
En betts, certains font des préparations d'hiver. Avec les 80mm qu'on a pris depuis une semaine. Je ne ferais rien.

par **matthieu76** Mer 13 Jan 2016 - 6:46

si le froid arrive comme annoncé, sa va serrer !!

par thib59 Mer 13 Jan 2016 - 8:10

Ok merci à tous

par **nico106306** Mer 13 Jan 2016 - 18:05

En argile, attendre que ce soit bien bien bien ressuyer, un coup de vibro dents droites sans ressortir de gras, laisser sécher/réchauffer une bonne/belle journée, semer avec un semoir qui seme langue

puis prier pour qu'il pleuve apres pour que ca lève car une fois que c'est sec en argile ...

par **iris** Mer 13 Jan 2016 - 19:56

Certil a écrit:
PatogaZ a écrit:
thib59 a écrit:Gtama, je suis d'accord avec toi
Je suis dans les Flandres, il annonce des gelées à -4 -5 la semaine pro, est ce que vous me conseillez de passé avec une herse (rotative ou alternative) sur le labour de novembre ?
Cela permettrait d'affiner la surface pour que le gel travail encore plus ?

on a 4 jours de gel maxi , touche à rien , travailler la colle n' a jamais enrichi personne !!!

+1

+2 ,touche à rien !

par Invité Mer 13 Jan 2016 - 20:05

du vrai froid enfin par chez nous a partir de ce we, et ils annoncent du froid toute la semaine pro

par **pit59** Mer 13 Jan 2016 - 20:23

thib59 a écrit:Ok merci à tous

pour la saint Marius on annonce -6 ° pour le sol : victoire

par **matthieu76** Mer 13 Jan 2016 - 20:25

pit59 a écrit:
thib59 a écrit:Ok merci à tous

pour la saint Marius on annonce -6 ° pour le sol

jusqu'à -8 avec du vent sa va écorner les cocus !! d'ailleurs pendant le gel de la semaine pro sous le soleil je peux décompacter ou je reste au chaud devant ACE ?

par **pit59** Mer 13 Jan 2016 - 20:41

iris a écrit:
Certil a écrit:
PatogaZ a écrit:
thib59 a écrit:Gtama, je suis d'accord avec toi
Je suis dans les Flandres, il annonce des gelées à -4 -5 la semaine pro, est ce que vous me conseillez de passé avec une herse (rotative ou alternative) sur le labour de novembre ?
Cela permettrait d'affiner la surface pour que le gel travail encore plus ?

on a 4 jours de gel maxi , touche à rien , travailler la colle n' a jamais enrichi personne !!!

+1

+2 ,touche à rien !

+3 sur du labour

par **pit59** Mer 13 Jan 2016 - 20:45

matthieu76 a écrit:
pit59 a écrit:
thib59 a écrit:Ok merci à tous

pour la saint Marius on annonce -6 ° pour le sol
jusqu'à -8 avec du vent sa va écorner les cocus !! d'ailleurs pendant le gel de la semaine pro sous le soleil je peux décompacter ou je reste au chaud devant ACE ?

pour décompacter... !!! continues de rester au chaud .

par **pit59** Mer 13 Jan 2016 - 21:24

sur une préparation lin en NL! un grattouillage sur sol gelé avec le couvert détruit fin novembre.

par **matthieu76** Mer 13 Jan 2016 - 21:30

pit59 a écrit:sur une préparation lin en NL! un grattouillage sur sol gelé avec le couvert détruit fin novembre.

mon couvert ressemble à sa aujourd'hui :
Prépa sol dans les argiles 20160110

j'ai juste semé sur les étaux sans travail du sol, j'ai broyé fin novembre puis glyfos mi décembre !

par **farmer62** Mer 13 Jan 2016 - 21:30

Y'en à qui vont sortir la charrue semaine prochaine ?

par **fergie62** Mer 13 Jan 2016 - 21:36

Bien sur au on va sortir la charrue, froid + temps sec = absorbeur d humidité

par **Fanchon** Mer 13 Jan 2016 - 21:53

Bah pas en Anjou en tout cas !! 56 mm depuis le week end dernier .... Les mares dans les blés sont encore apparentes !!

par **PatogaZ** Mer 13 Jan 2016 - 21:57

fergie62 a écrit:Bien sur au on va sortir la charrue, froid + temps sec = absorbeur d humidité

commence par travailler au chisel pour que ça gèle bien le dessus et quand ça sera bien pris tu pourras labourer , si tu mets de la colle au fond , je te souhaite que le gel y descende sinon tu vas le garder longtemps , le mieux c' est de mettre du gelé au fond et que ça regèle dessus , pour ça il faut travailler et labourer la nuit suivante

par **pit59** Mer 13 Jan 2016 - 22:01

matthieu76 a écrit:
pit59 a écrit:sur une préparation lin en NL! un grattouillage sur sol gelé avec le couvert détruit fin novembre.
mon couvert ressemble à sa aujourd'hui :

j'ai juste semé sur les étaux sans travail du sol, j'ai broyé fin novembre puis glyfos mi décembre !

effectivement , y a pas grand mains de MS !

par **PatogaZ** Mer 13 Jan 2016 - 22:08

moulinos a écrit:labour avant fin décembre
semis en 1 passage
tasse avant + semoir a disque

moi j' aurais dit labour juste avant ou dans le gros coup de gel et semis direct un seul passage , une roue de plus c' est une roue de trop pour du lin

si on avait encore des roues squelettes ça serait le top

par **pit59** Mer 13 Jan 2016 - 22:44

PatogaZ a écrit:
moulinos a écrit:labour avant fin décembre
semis en 1 passage
tasse avant + semoir a disque

moi j' aurais dit labour juste avant ou dans le gros coup de gel et semis direct un seul passage , une roue de plus c' est une roue de trop pour du lin

si on avait encore des roues squelettes ça serait le top

on a beau dire ! tetu comme un flamand....

par **moulinos** Jeu 14 Jan 2016 - 8:28

PatogaZ a écrit:
moulinos a écrit:labour avant fin décembre
semis en 1 passage
tasse avant + semoir a disque

moi j' aurais dit labour juste avant ou dans le gros coup de gel et semis direct un seul passage , une roue de plus c' est une roue de trop pour du lin

si on avait encore des roues squelettes ça serait le top

avec l année séche qu on a eu (2015)
rendement lin sur labour de décembre ...17/18 de filasse
labour de printemps ...12/14 de filasse
pour la paille un petit + pour le labour de printemps

par **jd 67** Jeu 14 Jan 2016 - 12:42

en sols argileux un labour d'hivers peu importe la culture sera toujours mieux

pourquoi attendre decembre si tu peux avant il faut labourer avant et après tu touche plus a rien jusque fin mars si tu peux (je sais pas quand se seme le lin)

par **moulinos** Jeu 14 Jan 2016 - 12:53

jd 67 a écrit:en sols argileux un labour d'hivers peu importe la culture sera toujours mieux

pourquoi attendre decembre si tu peux avant il faut labourer avant et après tu touche plus a rien jusque fin mars si tu peux (je sais pas quand se seme le lin)

15 mars /15 avril

par **pit59** Ven 15 Jan 2016 - 23:56

moulinos a écrit:
PatogaZ a écrit:
moulinos a écrit:labour avant fin décembre
semis en 1 passage
tasse avant + semoir a disque

moi j' aurais dit labour juste avant ou dans le gros coup de gel et semis direct un seul passage , une roue de plus c' est une roue de trop pour du lin

si on avait encore des roues squelettes ça serait le top
avec l année séche qu on a eu (2015)
rendement lin sur labour de décembre ...17/18 de filasse
labour de printemps ...12/14 de filasse
pour la paille un petit + pour le labour de printemps

si année chaude et humide en 2016 :réfléchi

par **moulinos** Sam 16 Jan 2016 - 7:31

pit59 a écrit:
moulinos a écrit:
PatogaZ a écrit:
moulinos a écrit:labour avant fin décembre
semis en 1 passage
tasse avant + semoir a disque

moi j' aurais dit labour juste avant ou dans le gros coup de gel et semis direct un seul passage , une roue de plus c' est une roue de trop pour du lin

si on avait encore des roues squelettes ça serait le top
avec l année séche qu on a eu (2015)
rendement lin sur labour de décembre ...17/18 de filasse
labour de printemps ...12/14 de filasse
pour la paille un petit + pour le labour de printemps

si année chaude et humide en 2016

ca ne changera rien dans les argiles

par **BJ51** Sam 16 Jan 2016 - 8:16

Pas de lin chez moi mais du maïs et d op
Labours d hivers en décembre
Reprise dès les premières gelées (~-4deg) a la herse plate
Pneus de 800 degonfles a 500 gr
Aucuns soucis de levées

par **jd 67** Sam 16 Jan 2016 - 8:50

l'impatience paysanne ...
pourquoi pas attendre le printemps que sa se ressui et ou la prepa est meilleur , plus simple et ou les machines prennent moins chère au lieu de vous ballader sur le gel ?

par **BJ51** Sam 16 Jan 2016 - 9:01

jd 67 a écrit:l'impatience paysanne ...
pourquoi pas attendre le printemps que sa se ressui et ou la prepa est meilleur , plus simple et ou les machines prennent moins chère au lieu de vous ballader sur le gel ?

Pour ma part dans 3 semaines je sème les OP
Voilà une paires années que je pratique de la sorte
Je semerai sur gel ou terre ressuyee
Ca me permet d avoir un lit de semence très fin et très tôt

par **jd 67** Sam 16 Jan 2016 - 9:17

pour OP je comprend mais pour du mais t'as largement le temps

la meilleur préparation dans ces terres c'est la meteo : la pluie, le sec, le gel

il y a un diction alsacien, que mon grand pere me répète souvent qui dit :
en terre argileuse une motte de terre n’atteint pas l'age d'un an

par **nonord** Sam 16 Jan 2016 - 10:04

en argile grise sur la cote,on est parti pour la 3ième année consécutive sans gel rame

rien fait d'avance pour lin,prévu avadex donc pour un bien un coup d'herse plate avant semis(pas super de le faire sur labour avant semis en argile
pour betteraves,j'ai fait 1 essai de prépa automne(1 coup de rotative)sur les 2/3 de la surface

par thib59 Lun 18 Jan 2016 - 17:49

Oui mais un coup de herse plate ou rotative permettrait de niveler le terrain
Et d'avoir la meme humidité partout

par **farmer62** Mar 19 Jan 2016 - 8:14

thib59 a écrit:Oui mais un coup de herse plate ou rotative permettrait de niveler le terrain
Et d'avoir la meme humidité partout

T'es passé alors ? Avec du -7 cette nuit et -5 actuellement ..

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