Culture de méteil pour les vaches laitières.

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

y en a t'il qui cultive du métei ou autres dans leur exploitation laitière, je parle ici laitière qui ont abandonné le maïs pour se tourner vers du métei ensilé ou ballots pour alimenter ces vaches laitières pour incorporer des protéines en plus des céréales ensilé???

Qui a de l'expérience a ce sujet???


attends de vous lire

Benjy.

Benjy a écrit:

eleveur50 a écrit:

Benjy a écrit:Bcp de message!! bon pour rester sur ma question initiale et de vous avoir tous lu, que pensez vous de donner cela aux laitières pour remplacer complètement le maïs??

Nous on serait dans un mélange avec du triticale avoine pois vesce! bcp plus riche que ce que vous me dites d'après ce que je lis??

La recherche de l’autonomie en protéines avec un méteil.
le méteil = protéine
le mais = énergie

Donc remplacer l'un par l'autre ?
Je fais du meteil pour les vl   ms55   0.93 ufl 90.9 pdin 76.6 pdie  31.4 pdia .

Récolte en enrubannage rotocut    (240 boules)

mp pour + infos

Franchement je vous li tous a la réponse sur cette question qui me chagrinne et je suis très agréablement surpris de cette richesse d'informations merci à tous !!!

Le meteil ne serait pas aussi riche en energie??
Par chez moi on parle d'un mélange de triticale avoine poids et encore une légumineuse dont je ne sais plus ??
Lorsque des analyses sont envoyé en labo, le resultat revient tj decevant, mais en pratique c'est tout autre...

C'est normal car les analyses ne correspondent jamais à la capacité de valorisation de l'animal ,puisque cette capacité depend de beaucoup de facteurs indépendants de l'aliment
un aliment à 0.8 ufl avec valorisation de 60% donnera 0.48 uf reelles pôur faire du lait ou autre
................. 0,7 ................................. 90% ............0.63...................................................
..................0.8................................ 100% ..............0,8 .................................................  mais pour cela il faudra savoir le donner au bon moment

Un copain as remplacer son mais par du méteil il as fait q'une fois

papoup,je te passerais des analyses de méteil faite sur des essais chez ns et contrairement au idées reçut plus tu ensile tôt et plus il y a de valeur et le méteil en tcs

eleveur50 a écrit:

Benjy a écrit:Bcp de message!! bon pour rester sur ma question initiale et de vous avoir tous lu, que pensez vous de donner cela aux laitières pour remplacer complètement le maïs??

Nous on serait dans un mélange avec du triticale avoine pois vesce! bcp plus riche que ce que vous me dites d'après ce que je lis??

La recherche de l’autonomie en protéines avec un méteil.
le méteil = protéine
le mais = énergie

Donc remplacer l'un par l'autre ?
Je fais du meteil pour les vl   ms55   0.93 ufl 90.9 pdin 76.6 pdie  31.4 pdia .

Récolte en enrubannage rotocut    (240 boules)

mp pour + infos

tu récoltes a quel stade?

fon a écrit:

eleveur50 a écrit:

Benjy a écrit:Bcp de message!! bon pour rester sur ma question initiale et de vous avoir tous lu, que pensez vous de donner cela aux laitières pour remplacer complètement le maïs??

Nous on serait dans un mélange avec du triticale avoine pois vesce! bcp plus riche que ce que vous me dites d'après ce que je lis??

La recherche de l’autonomie en protéines avec un méteil.
le méteil = protéine
le mais = énergie

Donc remplacer l'un par l'autre ?
Je fais du meteil pour les vl   ms55   0.93 ufl 90.9 pdin 76.6 pdie  31.4 pdia .

Récolte en enrubannage rotocut    (240 boules)

mp pour + infos

tu récoltes a quel stade?

vers le 15 mai en fleurs .

que contient ton melange
comment procede tu pour la recolte

Lolo88 a écrit:que contient ton melange
comment procede tu pour la recolte

féverole pois vesce avoine seigle .

Fauche conditionneuse ,séchage au sol 2 jours ,andainage   séchage une journée puis récolte rotocut .
si pas de séchage ms a la coupe 13%
Cette année ensilage a la place de l’enrubannage .

et la proportion de chaque
chez moi c'est quasi impossible d'avoir 5 jour de beau a cette epoque
j'ai un melange de ce type
40 de fevrole
50 de pois (proteagineus et fourrager)
30 de veces
30 d'avoine
semer assez tard 25 octobre
on verat ce que ca donne aux printemps

Benjy a écrit:

faeane a écrit:

Benjy a écrit:

sebast a écrit:

papoup a écrit:

gilles a écrit:Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

je partage ton analyse, pour moi le but sera d'avoir une super ration de base pour avoir à complémenter le moins possible, même si dans mon prévisionnel je prévoie acheter pas mal de maïs grain... Je pense que chez moi la surface en herbe n'est pas optimisée au mieux. J'ai une référence PN assez élevée qui me bloque et en bio --> terminé! en fait je crois bien que je vais intensifier la production (mais par les rotations et non les engrais...) je me lance dans du bio intensif!
Il y aura de la pâture pour les laitières mais toujours avec une partie donnée à l'intérieur. Et dans mon cas, pour l'instant, l'apport de lisier de porc est toléré donc ça devrait pousser...

Fait attention de ne pas acheter ton lait à l'extérieur en travaillant comme cela.

Si tu as un manque d'energie, essaye si tu as les terres pour le faire des betteraves fourragère feed beat qui sont riche en sucre (17) et en ms (22 à 24%)

minimum 1200 vem !!!

il va desherber a la rasette  
programme desherbage en Bio     4 polonais + huile de bras

Je pensais qu'il voulais faire le système bio en traditionnel??
En betterave bio ca doit pas etre facile

ah je vois que je vous fais rigoler je sais qu'il va falloir gérer finement les achats pour ne pas plomber la rentabilité mais j'ai calculer en visant plus d'autonomie et ça ne passe pas, manque de surface! Après je ne veux pas multiplier les cultures et les récoltes du coup, je n'ai que 2 bras!
Chez moi les cultures de printemps c'est très aléatoire alors en bio je préfère privilégier les cultures d'hiver et pour le maïs je suis le dernier à en faire dans mon coin ce qui fait que les sangliers ne se trompent pas de champ!!! Je préfère l'acheter du coup ça sera plus simple!

papoup a écrit:

il va desherber a la rasette  
programme desherbage en Bio     4 polonais + huile de bras

J'étais sur une ferme de 500 Ha en mono culture de maïs depuis + de 30 ans. Il me disait qu'il pouvait se passer de désherbant si il voulait.
Le semis se fait dans une rigole de 4 cm de profondeur, quand le maïs fait 30 cm il passe en buttant légèrement et pas grand chose passe à travers.
Ce qui m'étonne c'est de pas voir plus de protéagineux dans le maïs. On faisait bien çà dans le Sud Ouest dans le temps.

bibi43 a écrit:papoup,je te passerais des analyses de méteil faite sur des essais chez ns et contrairement au idées reçut plus tu ensile tôt et plus il y a de valeur et le méteil en tcs

ok merci bibi amène tout ça mardi

Lolo88 a écrit:et la proportion de chaque
chez moi c'est quasi impossible d'avoir 5 jour de beau a cette epoque
j'ai un melange de ce type
40 de fevrole
50 de pois (proteagineus et fourrager)
30 de veces
30 d'avoine
semer assez tard  25 octobre
on verat ce que ca donne aux printemps

moi c'est
55 fev
65 pois fourrager
15 vesce
15 avoine
10 blé

Lolo88 a écrit:et la proportion de chaque
chez moi c'est quasi impossible d'avoir 5 jour de beau a cette epoque
j'ai un melange de ce type
40 de fevrole
50 de pois (proteagineus et fourrager)
30 de veces
30 d'avoine
semer assez tard  25 octobre
on verat ce que ca donne aux printemps

L'herbe ou le méteil un séchage au sol avant ensilage est un grand plus .

eleveur50 a écrit:
L'herbe ou le méteil un séchage au sol avant ensilage est un grand plus .  

Pourquoi ?.

GL a écrit:

eleveur50 a écrit:
L'herbe ou le méteil un séchage au sol avant ensilage est un grand plus .  

Pourquoi ?.

Pour ne pas avoir de perte liquide .

et les butyrique en plus
chez nous ce qui pose probleme generalement c'est le temps aux printemps
les fenetre de trois jours de beau consecutif certaint sont de 2 a 4 en general

eleveur50 a écrit:

GL a écrit:

eleveur50 a écrit:
L'herbe ou le méteil un séchage au sol avant ensilage est un grand plus .  

Pourquoi ?.

Pour ne pas avoir de perte liquide .

Tu ensile à combien de MS.

GL a écrit:

eleveur50 a écrit:

GL a écrit:

eleveur50 a écrit:
L'herbe ou le méteil un séchage au sol avant ensilage est un grand plus .  

Pourquoi ?.

Pour ne pas avoir de perte liquide .

Tu ensile à combien de MS.

idéal 35%

bibi43 a écrit:papoup,je te passerais des analyses de méteil faite sur des essais chez ns et contrairement au idées reçut plus tu ensile tôt et plus il y a de valeur et le méteil en tcs

Qu'entends tu sur plus tu fauche tot??
De toute façon il faut attendre que les epis soit formé et les gousses remplies ! ensuite la casi maturité va donner la ms et une meilleur formation des grains????
Je me trompe??

faeane a écrit:Un copain as remplacer son mais par du méteil il as fait q'une fois

Il faut voir comment il l'a fait??? Trop humide?? bon stade ?? etc...

eleveur50 a écrit:

Lolo88 a écrit:que contient ton melange
comment procede tu pour la recolte

féverole pois vesce avoine seigle .

Fauche conditionneuse ,séchage au sol 2 jours ,andainage   séchage une journée puis récolte rotocut .
si pas de séchage ms a la coupe 13%
Cette année ensilage a la place de l’enrubannage .

Si humide que ca en coupe direct?? 13 % ???

Ce qui me fait peur c'est la terre dans le silo et les petites pierre???

Benjy a écrit:

faeane a écrit:Un copain as remplacer son mais par du méteil il as fait q'une fois

Il faut voir comment il l'a fait??? Trop humide?? bon stade ?? etc...

Pour moi il as faits au bon stade (vert) seulement il as ensiler direct donc max 15% MS
Si tu attends que le grain soit former c'est 750 vem/kg MS
En vert c'est beaucoup mieux faucher fin après-midi ramasser le lendemain fin-après midi
J'en ai parler a mon véto de fertilité il as un client qu'il as fait q'une fois aussi (remplacer tout le maïs)
après tu faits ce que tu veut on t'as prévenu

Benjy a écrit:

bibi43 a écrit:papoup,je te passerais des analyses de méteil faite sur des essais chez ns et contrairement au idées reçut plus tu ensile tôt et plus il y a de valeur et le méteil en tcs

Qu'entends tu sur plus tu fauche tot??
De toute façon il faut attendre que les epis soit formé et les gousses remplies ! ensuite la casi maturité va donner la ms et une meilleur formation des grains????
Je me trompe??

tu te trompe ,plu tu attend ,plus il y a de la ms mais la qualité baisse

Et des féveroles dans du maïs, vous avez déjà fait ?.

le meteil marche bien complémenté avec du mais epis un peu de soja et vl ou cereale reste a savoir les objectif de production ou de cout alimentaire!!!!!

papoup a écrit:

Benjy a écrit:

faeane a écrit:

Benjy a écrit:

sebast a écrit:

papoup a écrit:

gilles a écrit:Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

je partage ton analyse, pour moi le but sera d'avoir une super ration de base pour avoir à complémenter le moins possible, même si dans mon prévisionnel je prévoie acheter pas mal de maïs grain... Je pense que chez moi la surface en herbe n'est pas optimisée au mieux. J'ai une référence PN assez élevée qui me bloque et en bio --> terminé! en fait je crois bien que je vais intensifier la production (mais par les rotations et non les engrais...) je me lance dans du bio intensif!
Il y aura de la pâture pour les laitières mais toujours avec une partie donnée à l'intérieur. Et dans mon cas, pour l'instant, l'apport de lisier de porc est toléré donc ça devrait pousser...

Fait attention de ne pas acheter ton lait à l'extérieur en travaillant comme cela.

Si tu as un manque d'energie, essaye si tu as les terres pour le faire des betteraves fourragère feed beat qui sont riche en sucre (17) et en ms (22 à 24%)

minimum 1200 vem !!!

il va desherber a la rasette  
programme desherbage en Bio     4 polonais + huile de bras

Je pensais qu'il voulais faire le système bio en traditionnel??
En betterave bio ca doit pas etre facile

ah je vois que je vous fais rigoler je sais qu'il va falloir gérer finement les achats pour ne pas plomber la rentabilité mais j'ai calculer en visant plus d'autonomie et ça ne passe pas, manque de surface! Après je ne veux pas multiplier les cultures et les récoltes du coup, je n'ai que 2 bras!
Chez moi les cultures de printemps c'est très aléatoire alors en bio je préfère privilégier les cultures d'hiver et pour le maïs je suis le dernier à en faire dans mon coin ce qui fait que les sangliers ne se trompent pas de champ!!! Je préfère l'acheter du coup ça sera plus simple!

Pourquoi ne fais tu pas du méteil?? vu que tu es déjà avec trop peu de surface, tu pourrais faire deux recoltes sur la même année??? Idem pour etre le dernier a mettre du maïs pour les sangliers!? Ca résoudrait le problème???

bibi43 a écrit:

Benjy a écrit:

bibi43 a écrit:papoup,je te passerais des analyses de méteil faite sur des essais chez ns et contrairement au idées reçut plus tu ensile tôt et plus il y a de valeur et le méteil en tcs

Qu'entends tu sur plus tu fauche tot??
De toute façon il faut attendre que les epis soit formé et les gousses remplies ! ensuite la casi maturité va donner la ms et une meilleur formation des grains????
Je me trompe??

tu te trompe ,plu tu attend ,plus il y a de la ms mais la qualité baisse

Donc si je comprends bien, il faut ensiler un peu plus vert ou du moins le faucher à la faucheuse a herbe et l'ensiler le lendemain pour avoir la ms et la valeur du produit?? plutôt que de faucher en direct avec le bec kemper??

Quand la cereale est en floraison

ici on dit souvent a la floraison du pois. l'idéal c'est de pouvoir rouler le méteil en février pour remonter moins de terre avec le pick up, et faucher haut. Ca fait un bon produit en valeur et taux de MS mais moins de rendement qu'au kemper au stade pateux des grains

en direct atention a la ms quand meme ici je préfane 48h et c'est juste....

Voici le mien, semis du 02/10, alt 800m --> avec le non hiver, stade beaucoup trop avancé mais par chance pour le moment pas de forte gelées... La céréale a tallée énormément, il n'y a que 30 kg/ha mais c'est pas l'impression que ça donne! A suivre...

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merci pour les photos papoup

c'est bien parti pour faire du tonnage

erwin a écrit:merci pour les photos papoup  

c'est bien parti pour faire du tonnage

de rien    , j'en mettrai tout au long de la culture... j'espère aussi pour le tonnage!

suite de la culture après un printemps humide! on arrive au stade début épiaison du blé.










Bilan ça n'aime pas les excès d'eau! Dans les parties où l'eau stagne (parcelle plane avec du rocher un peu partout dessous --> ça créer des cuvettes) c'est la misère, ailleurs dans les endroits filtrant c'est bien plus prometteur (je suis impressionné par l'état sanitaire du blé à l'intérieur :) !
Je suis déçu par les pois, bien présent au printemps ils ont bien réduit, dans une autre parcelle moins marécageuse ils ont bien disparu aussi! Reste à savoir pourquoi? Excès d'eau? type de terre? stade? C'est la féverole qui a le mieux résisté...

edit : si qq'un peut remettre les photos à l'endroit, je vois pas comment faire!

]

Pas mal ton méteil tu fauches bientôt ?

Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

eleveur50 a écrit:


Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

quand compte tu le faucher?
le miens est en peu plus en retard, le ble n'est pas epier

Lolo88 a écrit:

eleveur50 a écrit:


Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

quand compte tu le faucher?
le miens est en peu plus en retard, le ble n'est pas epier

Je viens de terminer la fauche ensilage programmé samedi .

eleveur50 a écrit:
Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

quelles sont tes doses dans le mélange? et variétés?

papoup a écrit:

eleveur50 a écrit:
Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

quelles sont tes doses dans le mélange? et variétés?

50,50,12,10,6 dans l'ordre . Variétés hiver pois artka le reste je ne sais plus.

vous donnez sa en pur au laitiere ?

eleveur50 a écrit:

papoup a écrit:

eleveur50 a écrit:
Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

quelles sont tes doses dans le mélange? et variétés?

50,50,12,10,6  dans l'ordre .  Variétés hiver  pois artka le reste je ne sais plus.

à peu près comme moi, et tu es sur quel type de sol?

papoup a écrit:

eleveur50 a écrit:

papoup a écrit:

eleveur50 a écrit:
Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

quelles sont tes doses dans le mélange? et variétés?

50,50,12,10,6  dans l'ordre .  Variétés hiver  pois artka le reste je ne sais plus.

à peu près comme moi, et tu es sur quel type de sol?

limoneux

eleveur50 a écrit:
Je viens de terminer la fauche ensilage programmé samedi .

orage passé ! combien de mm tu as pris ?

eleveur50 a écrit:

papoup a écrit:

eleveur50 a écrit:
Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

quelles sont tes doses dans le mélange? et variétés?

50,50,12,10,6  dans l'ordre .  Variétés hiver  pois artka le reste je ne sais plus.

comment semez vous ?
vous mélangez toutes les graines ensemble ou vous semez la féverole a part plus profond et le reste ensuite
et que semez vous après ce méteil
merci

moi j'ai tous melanger au malaxeur a beton (melange plus homogene et semee aux combine
apres le meteil pour moi ce sera une parcelle en mais une en shorgho une en avoine veces pois et une en colza veces pois

fc56 a écrit:

eleveur50 a écrit:

papoup a écrit:

eleveur50 a écrit:
Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

quelles sont tes doses dans le mélange? et variétés?

50,50,12,10,6  dans l'ordre .  Variétés hiver  pois artka le reste je ne sais plus.

comment semez vous ?
vous mélangez toutes les graines ensemble ou vous semez la féverole a part plus profond et le reste ensuite
et que semez vous après ce méteil
merci

fév. et pois dans la première trémie du semoir + profond, céréales dans la deuxième un peu moins profond, petites graines dans la troisième déposées devant la roue de rappui.

fifty a a écrit:

eleveur50 a écrit:
Je viens de terminer la fauche ensilage programmé samedi .

orage passé ! combien de mm tu as pris ?

11 mm

fc56 a écrit:

eleveur50 a écrit:

papoup a écrit:

eleveur50 a écrit:
Méteil féverole pois vesce avoine seigle .

quelles sont tes doses dans le mélange? et variétés?

50,50,12,10,6  dans l'ordre .  Variétés hiver  pois artka le reste je ne sais plus.

comment semez vous ?
vous mélangez toutes les graines ensemble ou vous semez la féverole a part plus profond et le reste ensuite
et que semez vous après ce méteil
merci

Tout mélanger en big bag par 1/2 Ha ,semis sd John deere 750a a 3.5 cm.
Après mais ou autre mélange.

erwin a écrit:
fév. et pois dans la première trémie du semoir + profond, céréales dans la deuxième un peu moins profond, petites graines dans la troisième déposées devant la roue de rappui.

t'as quoi comme semoir erwin??

Voici un LIEN de SEM Partners qui peut etre interressant