Maïs ensilage !!!!!!!!

Bonjour ,

J'aimerai faire un petit sujet sur le maïs ensilage , histoire d'échanger un peu tant qu'il reste encore quelque éleveur ...

Quelles sont vos variétés ? avec indice si possible !!!

A quel densité semer vous votre maïs ?

Mettez vous un engrais en localisé ou un engrais starter ?

Quelle préparation de sol faites-vous ?

Désherbage , tout chimique ou chimique + binage ?

Irrigué-vous ?

Et en même temps n'hésitez pas a donner votre point de vue sur chacune des questions

pour ma part, dans des terres superficielles relativement tardives,
objectif de rendement 13T de MS, semis au 25 avril, entre 220 et 250 d'indice,
semis a 75 a a peine 90 000, valorisation du fumier plus 80kg de 18-46 localisé pour apporter rapidité de levée et vigeur au depart. L'objectif est de sortir du grain, un gros % d'amidon pour de l'engraissement JB. Le volume m’intéresse moins.

rp61 t'as essayé de trouver du starter avec oligo pour faire un test cette années ? a la place du 18-46

pour cette année: variétés: balboa, futurix et P9838
en principe indices de 300 à 450 maxi
semis à 77 à 90000 autour du 15-20avril pour les 1ers, début mai pour ceux qu'on fait après le RGI
pour la préparation: labour, un passage de herse plate et un passage de vibro ou hr en grosses terres
on met systématiquement du belem en semant
désherbage à 5-6 feuilles avec casper + elumis et un binage pour les grosses terres
pour l'engrais, on ne met que de l'urée car on apporte ce qu'il faut en fumier et lizier
20ha irriguable

bingo a écrit:rp61 t'as essayé de trouver du starter avec oligo pour faire un test cette années ? a la place du 18-46

franchement non, puis le chef n'est pas du genre a faire diverses expérimentations
J'ai toujours a l'esprit qu'un été sec risque de réduire la récolte de moitié, c'est pour ça qu'il y a toujours +/-15% de surface en trop, plus les reports de stocks.
donc on va a l'essentiel, c'est simple et efficace.

ca cout pas vraiment plus cher et tout aussi efficace voir plus !!

il suffirait de quelques sacs dans un coter de fertilisateur du semoir puis un jalon et on suis l'évolution avec des comptages au fil de la saison !

indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

matthieu76 a écrit:indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

tu arrives a combien de cout la Tms ? ca doit etre elevé?

pourquoi semer a 150 000? vu le prix des semences ?

matthieu76 a écrit:indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

tu fais comment pour justifier ça

indice 220 -240
semis 80000 a 75
fumier 50t +300kg de 20-34 +zinc sur la ligne
desherbage  promess +itenaris +sanson  panic
et y avait encore 45 de n dans sol apres recolte

Rotation (maîs,blé)sol superficiel(20cm) sableux argileux hydromorphe de Thierache .besoin 15T,semis du 15/04au 15/05 a110 000 (perte de pied pouvant allez jusque 20/100), lg30275 indice270,150U ammo aussitôt le semis avec 30 à 50T de fumier épandu a l automne.un labour de debut d année avec la gelée puis HR,isard en post semis et rattrapage plus binage pour la structure et humidité

c'est du monasti es peppone agrostar dkc3640 kroissans pauleen et marcello semé entre le 8 et le 15/4
semis à environ 100000 à 80
fumier 30t, 550kgs d'ammo 33.5, 300 kgs de 0.25.25
désherbage isard 1.4l puis elumis 0.75l et peak 6g

matthieu76 a écrit:indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

ojbz14 a écrit:

matthieu76 a écrit:indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

tu fais comment pour justifier ça

justifier quoi ? la densité ? la fertilisation ?

bah la fertilisation

variete indice 260 - 270 et 220 apres ray grass
105000 pieds voir moins ( meteo )
fumier composté 25t apres moison + engrais vert ( avoine + legumineuse )
lisier sur labour avant preparation 20m3 pas d engrais localisé
n39 + secofit 120n + 15l so3
desherb chimique semis a 60cm rotative semoir
rendement autour de 20t + ou -

allycondroz a écrit:indice 220 -240
semis 80000 a 75
fumier 50t +300kg de 20-34 +zinc sur la ligne
desherbage  promess +itenaris +sanson  panic
et y avait encore 45 de n dans sol apres recolte

Pas de lisier ally ???? Le fumier met du temps à se décomposer ....

erwin a écrit:

matthieu76 a écrit:indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

surement a cause du semoir

ojbz14 a écrit:bah la fertilisation

c'est ce que je fais mais qui a dit que je l'écrivais ? ...

catar a écrit:

erwin a écrit:

matthieu76 a écrit:indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

surement a cause du semoir

non au contraire, c'est un choix pour sortir le maxi de rendement ! le maïs étant très bien repartit il se développe vite et la finition est plus rapide également
ah oui j'oubliais, les corbeaux sont perdus 

ojbz14 a écrit:bah la fertilisation

avec un rendement de 20 t de MS , il faut 250 u d azote quand même !

ojbz14 a écrit:

matthieu76 a écrit:indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

tu fais comment pour justifier ça

tu connais pas la bete ?!

Je ne pensais pas avoir autan de réponse en si peux de temps !!!! en cherchant dans le sujet des variétés , sa ne parle quasiment que de maïs grain

matthieu76 a écrit:

catar a écrit:

erwin a écrit:

matthieu76 a écrit:indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

surement a cause du semoir

non au contraire, c'est un choix pour sortir le maxi de rendement ! le maïs étant très bien repartit il se développe vite et la finition est plus rapide également
ah oui j'oubliais, les corbeaux sont perdus 

rendement de feuilles et tiges ... mais les grains ????   ... même sur un maïs ensilage, c'est quand même pas mal quand il y a du grain

pour connaitre ces variétés, fortan principalement ce sont des mais a grosse valeur alimentaire mais limité en amidon et qui fini vite

j'utilisais avant mais aujourd'hui avec exclusivement de l'engraissement je pars sur des variétés plus typée grain en mélange

mais pers j'ai déja vu du 25 - 26 tonnes de MS avec maxi 110 000grains semés .... soit l'économie de la valeur de 200kg d'urée .....

surtout que le mais plafonne une fois arrivé a 115 000

Pour ma part , j'ai pas beaucoup de bonne terre n'y beaucoup de terre en générale  ... donc au final je fais maïs blé maïs blé ... je suis embéter de toute sorte de gibier tous les ans ( sanglier blaireau chevreuil et un peu de corbeau )

Fumier fin aout après blè a "bonne" dose suivi de moutarde sur une partie et avoine vesce sur le reste , broyé en novembre et labour fin novembre .
Une parcelle aura le droit a une petite couche de lisier sur le labour courant mars .
Reprise du labour par 2 coup de vibroculteur suivi du semis avec rotative semoir en 4 rangs a 75cm ( l'an dernier la terre était très humide pour le labour et très dure a travailler au vibro .. )
En azote 300litres de liquide qui donne environ 120unités d'azote mis avant le deuxième coup de vibro .

Pour les variétés , cette années je vais faire 3.5ha de précoce parce que l'an dernier la récolte était très moyenne et j'aurai du mal a allé jusqu'au bout ...
Kubitus 240
Ambos 240
LBS 2268 300
Charles 300
Semé en bonne terre .

Niklas 260
Fanatic 260
LG 30260HDI
Adentio
Pour mettre en terre moyenne .

Engrais starter phisiostart , l'an dernier 10kg en bonne terre et 20kg en terre moyenne , cette année je parts sur 25kg maïs précoce , 15kg pour le reste en bonne terre ( maïs indice 300 ) et 25kg pour le maïs en terre moyenne , semis prévu autour du 15 avril.

J'aimerai m'équiper pour mettre de l'engrais en localiser pour métre 80 ou 100kg en 18 46 ou truc dans le genre ...

En densité de semis , avant mon pére semé a 120000 , sa allé pas mal , mais plus les années passent et plus la météo change , surtout en froid au début et période de sec ensuite ... du coup j'ai réduit entre 110 et 115 , et je pense réduire encore un peu cette année pour tourner autour des 105000gr.

Niveau désherbage , c'est pas moi qui gére mais l'an dernier c'était fait en 2 passages après la levé mais sa a tapé un peu sur le maïs surtout dans les terre moyenne , cette année c'est prévu un passage après semis jusqu'a maïs pointant et un plus tard ...

Et j'ai la possibilité d'irriguer ...

erwin a écrit:

matthieu76 a écrit:

catar a écrit:

erwin a écrit:

matthieu76 a écrit:indice 220 variété tel que fortran, emily...
semis à 150 000 avec un saphir
composte grosse dose, 18-46 150kg, 300kg lithothamne, 600kg de 24N+22S03 et oligo-éléments à 10 feuilles
désherbé tout chimique
rendement 20T MS à 0,98UFL

surement a cause du semoir

non au contraire, c'est un choix pour sortir le maxi de rendement ! le maïs étant très bien repartit il se développe vite et la finition est plus rapide également
ah oui j'oubliais, les corbeaux sont perdus 

rendement de feuilles et tiges ... mais les grains ????   ... même sur un maïs ensilage, c'est quand même pas mal quand il y a du grain

49,4% de grains

et la valeur amidon ?

ca reste faible comme % de grain, 55 a 60% sont trés courant en ensilage !!

bingo a écrit:et la valeur amidon ?

ca reste faible comme % de grain, 55 a 60% sont trés courant en ensilage !!

34,6 d'amidon

quasi 50% quand tu arrive a ce tonnage perso sa me va

en descendant a 120 000 déja tu aurais le meme rendement en remontant meme un peu en amidon je penses

que de l'organique
souvent en mélange fumier lisier
semis a 110000
il fait ce qu'il peut avec ca
une étude a démontré que descendre a 90000 pieds n'occasionne pas de baisse de rendements

hermine 22 a écrit:que de l'organique
souvent en mélange fumier lisier
semis a 110000
il fait ce qu'il peut avec ca
une étude a démontré que descendre a 90000 pieds n'occasionne pas de baisse de rendements

avec des gros indices supérieur a 280 oui

mais en petit indice faut au moins 100 000 quand meme

nous les maïs sont quasi toujours apres vieilles patures, glypho en mars puis covercrop et rotalabour pour bien broyer la prairies quand les conditions le permettent. labour puis preparation et semis généralement entre le 10 et le 20 mai a 106 000 pieds. 100 kg de 18-46 sur la ligne c'est tout pour la ferti. desherbage selon les années, l'année derniere isard + lagon en prelevée, puis un rattrapage Callisto milagro bromotril. rendement estimé dans les 15 a 16 tonnes

fon a écrit:nous les maïs sont quasi toujours apres vieilles patures, glypho en mars puis covercrop et rotalabour pour bien broyer la prairies quand les conditions le permettent. labour puis preparation et semis généralement entre le 10 et le 20 mai a 106 000 pieds. 100 kg de 18-46 sur la ligne c'est tout pour la ferti. desherbage selon les années, l'année derniere isard + lagon en prelevée, puis un rattrapage Callisto milagro bromotril. rendement estimé dans les 15 a 16 tonnes

faut un paquet d'ha de vieilles pâtures et pas trop d'ha de maïs

en effet 10 ha de maïs et 90ha de patures retournées tous les 9 ans en moyenne

vu les rotations effectivement le mais ne doit pas manquer de grand chose, petite question ,t'estime a combien ton rendement MS des prairies????

compliqué a estimer, les 5 premieres années ca donne bien souvent (autour de 8 ou 9 tonnes je pense) et ensuite ca diminue quand meme. En moyenne je dois etre autour de 7 tonnes ms. perso j'hésite pas a rentrer les betes a l'étable dès que ca abime un peu les patures, je pense que c'est entre autre grace a ca qu'elles vieillissent pas trop mal.

a titre d'infos la prairies est des fois bien pirement sollicitées d'un point de vue compaction des sols qu'un bon nombre de cultures, d'ou bien des problèmes de niveau de rendement final repartit sur la durée de la rotation!!!

fon a écrit:nous les maïs sont quasi toujours apres vieilles patures, glypho en mars puis covercrop et rotalabour pour bien broyer la prairies quand les conditions le permettent. labour puis preparation et semis généralement entre le 10 et le 20 mai a 106 000 pieds. 100 kg de 18-46 sur la ligne c'est tout pour la ferti. desherbage selon les années, l'année derniere isard + lagon en prelevée, puis un rattrapage Callisto milagro bromotril. rendement estimé dans les 15 a 16 tonnes

pas de probleme de taupin ?

pascal a écrit:a titre d'infos la prairies est des fois bien pirement sollicitées d'un point de vue compaction des sols qu'un bon nombre de cultures, d'ou bien des problèmes de niveau de rendement final repartit sur la durée de la rotation!!!

moi je perd en rendement et surtout en qualité a cause du salissement (renoncules chiendent etc.) comme je rentre les betes des que les conditions deviennent mauvaises je pense que ce va niveau compaction. A comparé avec des chantiers d'ensilage de maïs ou on voit des ensembles de 25tonnes dans des conditions limites..

Pour le taupin on contrôle pas trop mal avec le sonido, cette année jai eu environ 1000m2 abimés je pense

petite question: qu'est ce que tu apporte comme ferti et amendement sur tes prairies pour avoir chiendent et renoncules qui te provoquent du salissement dans tes parcelles d'herbe, a mon avis pas grand chose, vu les especes qui sont typiques!!!!

Y a t'il un avantage a mettre un engrais starter après le 20 mais quand les température sont plus élevées?

avec et sans starter
semi 8juin

je te laisse deviner qui a eu et pas eu !!

titou887 a écrit:Y a t'il un avantage a mettre un engrais starter après le 20 mais quand les température sont plus élevées?  

oui sa part quand meme plus vite ... en grain il est plus sec a la recolte que sans starter en ensillage je connais pas ..

le mieux est de proceder de la maniere suivante, tu fait plusieurs passes dans une parcelles homogene, avec starter et sans ,et tu suis jusqu'a les recoltes la taille ,le diametre du pied, la taille de l'epi et par la suite la difference de maturité, histoire de voir si tu rentres dans tes frais!!!

le localisé c'est pas plus chere et le rendement et identique a legerement superieur (en grain ) mais y a des contraintes .. (debit au semis logistique ..)

c'est clair qu'il y a de la manip en plus!!!

pascal a écrit:petite question: qu'est ce que tu apporte comme ferti et amendement sur tes prairies pour avoir chiendent et renoncules qui te provoquent du salissement dans tes parcelles d'herbe, a mon avis pas grand chose, vu les especes qui sont typiques!!!!

en effet mon pere n'avait pas l'habitude d'y mettre grand chose.
Quand j'ai commencé a la ferme il n'y avait que des vieilles patures, quand j'ai voulu commencé a les retourner, on m'a dit "touche pas a ca, elles sont tres bien mes patures et elles sont accessibles aux vl" puis a force d'insister j'ai pu en retourner quelques unes, et il a bien vu que les nouvelles patures faisaient plus de rendenment et surtout plus de lait quand on y mettait les vl.
Bref coté ferti je pense qu'il y a assez 100kg d'ammo en moyenne et 50m3 de lisier pour les prairies fauchées et 25 pour les patures, je precise qu'il y a du trefle partout.
C'est en amendement que ca peche, mon pere n'a pas du en mettre pendant 15 ans, et au debut il ne voulait pas trop que jen mette non plus.. depuis 3 ans je mets 1.5t de carbonate avant maïs, et l'idee c'est d'en remettre 1 tonne au bout de 4 ans de pature pour l'entretien, mais ca je ne commencerais que l'année prochaine.

mets ton amendement, d'abord en fonction de ton PH, si tu veux progresser assez rapidement d'un point de vue retablissement fertilité de sol!!!!

bingo a écrit:avec et sans starter
semi 8juin

je te laisse deviner qui a eu et pas eu !!

celui qui a eu le starter est a droite ?