semis de mais en bio...

par jeconstant Ven 15 Avr 2016 - 23:24

Bonjour,

Nous envisageons une conversion en production lait bio, et je voulais savoir si il est possible de cultiver du mais dans une ancienne PT de rga+tb, ou derrière un méteil, sans désherber évidemment, et sans outils spécifique: je pensais semer en direct afin d'avoir un sol couvert, mais sans glyphosate, comment éviter que l'ancienne culture ne nuise au mais?quelqu'un pratique t'il cela?

par **BE68** Ven 15 Avr 2016 - 23:27

Les seuls maïs bio que j'ai vu en Allemagne, étaient en labour car ils binaient plusieurs fois pour désherber.

par **erwin** Sam 16 Avr 2016 - 0:01

jeconstant a écrit:Bonjour,

Nous envisageons une conversion en production lait bio, et je voulais savoir si il est possible de cultiver du mais dans une ancienne PT de rga+tb, ou derrière un méteil, sans désherber évidemment, et sans outils spécifique: je pensais semer en direct afin d'avoir un sol couvert, mais sans glyphosate, comment éviter que l'ancienne culture ne nuise au mais?quelqu'un pratique t'il cela?

j'ai testé l'année dernière sur une petite surface => fauché/enrubanné car impossible à faire monter dans le Kemper :réfléchi

maïs petit ( 1,2m ) mais à ma grande surprise il y avait du grain

par **erwin** Sam 16 Avr 2016 - 0:10

balles diam 1,6m , photos prises environ 2 mois après récolte

semis de mais en bio... Mays_e11

par jeconstant Sam 16 Avr 2016 - 7:47

très intéressant, je n'avais pas penser à l'enrubannage... pourquoi était il petit? salissement?
en théorie, je me dit que si je parviens à détruire le couvert, sans l'enfouir afin d'assurer une couverture du sol, comme les semis dans sol vivant en agriculture de conservation. Je chevelu racinais d'une prairie laisse à priori une structure adéquat au mais, non?
Mon problème est surtout que ma prairie va redémarrer plus vite que le mais, non?

par **ford county** Sam 16 Avr 2016 - 8:13

et le taupin ?

par **alain** Sam 16 Avr 2016 - 8:15

Erwin tu à eu beaucoup de résidus pas manger par les bovins.
Je pense qu'il faut faire des essaies, ce qui marche dans une parcelle ne peux pas aussi bien fonctionner dans une autre..

par **pascal** Sam 16 Avr 2016 - 8:21

deja que sur des parcelles cultivées ,il y a du taupin à foison, faut t'il prendre le risque sur prairies non retournées????? :réfléchi

par **erwin** Sam 16 Avr 2016 - 10:32

jeconstant a écrit:très intéressant, je n'avais pas penser à l'enrubannage...
pourquoi était il petit? salissement? oui , si tu regardes bien la photo vue du dessous , on voit bien qu'il n'y a pas que du maïs ... et je précise: essai réalisé dans une parcelle propre!

en théorie, je me dit que si je parviens à détruire le couvert, sans l'enfouir afin d'assurer une couverture du sol, comme les semis dans sol vivant en agriculture de conservation. Je chevelu racinais d'une prairie laisse à priori une structure adéquat au mais, non?
Mon problème est surtout que ma prairie va redémarrer plus vite que le mais, non? C'est LE problème !

semer du maïs en direct dans une prairie, sans glypho ... je n'y crois pas :réfléchi

si quelqu'un a réussi , je demande à voir :réfléchi

par **erwin** Sam 16 Avr 2016 - 10:43

alain a écrit:Erwin tu à eu beaucoup de résidus pas manger par les bovins.

non, très peu de gaspillage, c'est des allaitantes rustiques donc moins exigeant que des laitières ou que des "vraies" races à viande ...
...en Roumanie je leur donne de la paille de maïs et elles bouffent quasi tout alors du vert enrubanné, y a pas de raison Very Happy

...

j'ai donné ça à des vaches qui ont passé l'hiver en plein air ... par contre: digestion du grain? :réfléchi

J'ai mis en alternance avec des balles de sorgho et luzerne donc pas évident à dire :réfléchi

par **erwin** Sam 16 Avr 2016 - 10:49

Concernant le taupin: pas de problème sur cette parcelle

Concernant l'enrubannage: solution de secours car impossible à prendre au Kemper vu le salissement.

C'est du "travail de cochon" : chut

car beaucoup d'épis restés au sol et un peu de terre dans le fourrage lors du passage d'endaineur ... + les grains pas éclatés ...

par contre: bonne conservation et relativement bien appété.

par **alextvt190** Sam 16 Avr 2016 - 11:28

Labour obligé je pense, pourquoi tu ne l'as pas retourné l'été dernier et lui avoir mit un couvert de féverole-phacélie par la suite ?

par **erwin** Sam 16 Avr 2016 - 11:30

alextvt190 a écrit:Labour obligé je pense, pourquoi tu ne l'as pas retourné l'été dernier et lui avoir mit un couvert de féverole-phacélie par la suite ?

à qui poses-tu cette question ?

par **alextvt190** Sam 16 Avr 2016 - 11:32

erwin a écrit:
alextvt190 a écrit:Labour obligé je pense, pourquoi tu ne l'as pas retourné l'été dernier et lui avoir mit un couvert de féverole-phacélie par la suite ?

à qui poses-tu cette question ?

à jeconstant

par **Bill 56** Sam 16 Avr 2016 - 12:52

Je fais du maïs en Bio depuis 10 ans, mais en labour avec plusieurs faux semis !

par jeconstant Sam 16 Avr 2016 - 12:57

pr alex... oui c'est envisageable de faire cela cet été, et de semer dans ce couvert "vivant" afin que le sol soit couvert, sans travail du sol, non?

par jeconstant Sam 16 Avr 2016 - 13:00

ok bill, donc tu est obligé de retarder un peu ta date de semis je suppose, ou tu réalise tes faux semis m^eme si le terrain est à peine réssuyé, donc sans retarder l'implantation?
ou peut etre passe tu une herse étrille ou autre, non?

par GL Sam 16 Avr 2016 - 13:03

BE68 a écrit:Les seuls maïs bio que j'ai vu en Allemagne, étaient en labour car ils binaient plusieurs fois pour désherber.

Le maïs a l'avantage de pouvoir être biner très tard. Il est souple, jusque 1 M il passe sous un tracteur. Ce n'est pas du tournesol.

Par contre, un agriculteur me disait, la misère de cette culture, c'est la morelle. Là on ne joue plus.

par **lothar** Sam 16 Avr 2016 - 13:06

Bill 56 a écrit:Je fais du maïs en Bio depuis 10 ans, mais en labour avec plusieurs faux semis !

je ne suis pas bio mais cette technique me paraît la plus sûre. ...compost,faux semis ,binage....ça devrait faire une récolte tout à fait honorable..... dans ton cas, derrière prairie,c'est plus compliqué encore ..Les insectes du sol risquent de te ruiner la récolte. ..

par **erwin** Sam 16 Avr 2016 - 13:07

Bill 56 a écrit:Je fais du maïs en Bio depuis 10 ans, mais en labour avec plusieurs faux semis !

+ passages de bineuse je suppose

par **alextvt190** Sam 16 Avr 2016 - 13:42

jeconstant a écrit:pr alex... oui c'est envisageable de faire cela cet été, et de semer dans ce couvert "vivant" afin que le sol soit couvert, sans travail du sol, non?

Sans travail du sol, je n'irais pas jusque là mais au strip till pourquoi pas, tout en écrasant le couvert au faca.

par **Bill 56** Sam 16 Avr 2016 - 13:43

Je vais détaillé l'ITK : Labour + rouleau fin mars, dés que ça rev[img]erdi un peu Vibro + rouleau ( mi-avril ), dés que ça reverdi, re-vibro + rouleau mais un peu moins creux ( fin avril ), un passage de herse étrille juste avant semis ( mi-mai ), semis ( un peu plus creux quand conventionnel), semis + 5 à 8 jours selon le temps re herse étrille en pré-levée en travers du semis, puis un passage de herse en post levée 2 à 3 feuilles dans le sens du semis ou houe rotative, puis 1/2 ou 3 binages jusqu'a fermeture de l'inter-rang, pour le dernier binage, je monte des ailerons de buttage .
Cela fait beaucoup de passage, mais avec des outils à gros débit de chantier, mais pour le moment je n'ai trouvé que ça pour avoir des maïs propre !
semis de mais en bio... 20151110

[/img][img] semis de mais en bio... 20141110

[/img][img] semis de mais en bio... 20151111

[/img]

par **lothar** Sam 16 Avr 2016 - 13:45

Beau travail ....quel rdmt ?

par **Bill 56** Sam 16 Avr 2016 - 13:47

92 qx sec en 2014, 86 en 2015, mais ce sont des petites terres !

par **lothar** Sam 16 Avr 2016 - 13:52

Ôtes moi un doute ....c'est pas du bio ??...

par **alextvt190** Sam 16 Avr 2016 - 16:34

Bill 56 a écrit:92 qx sec en 2014, 86 en 2015, mais ce sont des petites terres !

En bio ? Magnifique

par GL Sam 16 Avr 2016 - 16:37

Tu pourrais nous donnez le prix.

par jeconstant Sam 16 Avr 2016 - 17:17

belle maitrise et super récolte Very Happy

par **alextvt190** Sam 16 Avr 2016 - 17:18

GL a écrit:Tu pourrais nous donnez le prix.

Le prix de vente en bio doit tourner aux alentours de 380 je crois.

par GL Sam 16 Avr 2016 - 17:22

Pour ce coup là, c'est pas mal.

Du boulot, des risques mais du résultat.

De plus, la demande sur ce type d'aliment va augmenter demain.

D'après toi, est qu'on peut passer de la monoculture ou au moins de la répétition dans ces conditions.

par **Bill 56** Sam 16 Avr 2016 - 17:28

lothar a écrit:Ôtes moi un doute ....c'est pas du bio ??...

Si, c'est en Bio, pour le prix de vente, ça doit tourner dans les 300, je ne sais plus exactement !

par **BE68** Sam 16 Avr 2016 - 17:39

Le maïs bio que j'ai vu en Allemagne avait la même tête. Très proche d'un maïs normal. Par contre, il faut trouver la solution pour l' alimenter correctement en azote. Au début du maïs dans ma région, ils binaient avec des farmall ( bineuse ventrale ) dans les 2 sens soit une densité de maïs très faible. ( autour des 18000)

par **alextvt190** Sam 16 Avr 2016 - 17:41

Vu ce que tu vends et le rendement, des composts pour l'azote serait pas mal.

par **poun47** Sam 16 Avr 2016 - 18:05

GL a écrit:Tu pourrais nous donnez le prix.

Si le produit n'est pas déclassé pour différentes raisons, le prix des produits en bio est doublé par rapport au conventionnel .
En 2015 soja bio = 700 €/t .

par GL Sam 16 Avr 2016 - 20:05

alextvt190 a écrit:Vu ce que tu vends et le rendement, des composts pour l'azote serait pas mal.

Sur du blé, quand on dépasse +/- 50 U les problèmes arrivent. Je ne sais pas si c'est la même chose en maïs.

par **erwin** Sam 16 Avr 2016 - 20:26

alextvt190 a écrit:
jeconstant a écrit:pr alex... oui c'est envisageable de faire cela cet été, et de semer dans ce couvert "vivant" afin que le sol soit couvert, sans travail du sol, non?

Sans travail du sol, je n'irais pas jusque là mais au strip till pourquoi pas, tout en écrasant le couvert au faca.

bonjour les levées de chénopodes et morelles dans la ligne rame

par GL Sam 16 Avr 2016 - 20:38

Il y a la roue souple pour la ligne.

semis de mais en bio... Desher10

Pour le chardon, la luzerne fait du bon boulot? Sur rumex, je ne sais pas.

Chez moi, cette année, avec un passage d'attribut a bien fait baisser la tête aux rumex.

par **alextvt190** Sam 16 Avr 2016 - 20:43

GL a écrit:Il y a la roue souple pour la ligne.

Oui c'est ce que j'allais dire, les doigts kreiss marchent bien pour ça

par **le chouan** Sam 16 Avr 2016 - 20:44

alextvt190 a écrit:
GL a écrit:Tu pourrais nous donnez le prix.

Le prix de vente en bio doit tourner aux alentours de 380 je crois.

Plus tôt 280 net

par **alextvt190** Sam 16 Avr 2016 - 20:51

le chouan a écrit:
alextvt190 a écrit:
GL a écrit:Tu pourrais nous donnez le prix.

Le prix de vente en bio doit tourner aux alentours de 380 je crois.
Plus tôt 280 net

Ah oui exact, autant pour moi.

par GL Dim 17 Avr 2016 - 7:31

Sur le maïs, c'est au niveau du séchage qu'il y a des économie à faire.
L'ensilage en grain humide chez l'éleveur soit :
- en cellule étanche
- en boudin
- en big sac
parait une voie séduisante.

par **pascal** Dim 17 Avr 2016 - 7:45

il y a peut etre des economies d'un coté, mais un investissement en conservation a prevoir, une voie seche et humide ne se gere pas du tout de la mème maniere a l'utilisation!!! :réfléchi

par aurel712 Mer 14 Déc 2016 - 20:13

moi je m 'intéresse a faire du mais ensilage bio.
est ce qu' il y en a qui on du recul?
est ce que vous semé une autre plante entre les rang de mais?
pour la fertilisation vous apporter quoi?

par **hermine 22** Mer 14 Déc 2016 - 20:18

aurel712 a écrit:moi je m 'intéresse a faire du mais ensilage bio.
est ce qu' il y en a qui on du recul?
est ce que vous semé une autre plante entre les rang de mais?
pour la fertilisation vous apporter quoi?

vu un bio récemment qui semait en meme temps que le maïs des grains de riz pour appater les taupins :réfléchi

par **max-42** Mer 14 Déc 2016 - 20:52

erwin a écrit:Concernant le taupin: pas de problème sur cette parcelle

Concernant l'enrubannage: solution de secours car impossible à prendre au Kemper vu le salissement.

C'est du "travail de cochon" car beaucoup d'épis restés au sol et un peu de terre dans le fourrage lors du passage d'endaineur ... + les grains pas éclatés ...

par contre: bonne conservation et relativement bien appété.

il n'y a pas d'ensileuse avec des picks up chez toi ? pas besoin d'andainer et hachage propre

par **erwin** Jeu 15 Déc 2016 - 12:13

max-42 a écrit:
erwin a écrit:Concernant le taupin: pas de problème sur cette parcelle

Concernant l'enrubannage: solution de secours car impossible à prendre au Kemper vu le salissement.

C'est du "travail de cochon" car beaucoup d'épis restés au sol et un peu de terre dans le fourrage lors du passage d'endaineur ... + les grains pas éclatés ...

par contre: bonne conservation et relativement bien appété.
il n'y a pas d'ensileuse avec des picks up chez toi ? pas besoin d'andainer et hachage propre

Pas de machine dispo (montée en pick-up) au moment où j'ai fait cet essai.

Le pick-up en direct sur les endains de maïs fauché, ça ramasse propre ? :réfléchi

par **max-42** Jeu 15 Déc 2016 - 19:44

ramassé par la tête, y'a pas de doute : victoire

par **mtx28** Jeu 15 Déc 2016 - 21:23

pour limiter le sallissement il faudrait semer à 50 d'ecartement
ça n'empeche pas pour biner par la suite

par **fusa 32** Jeu 15 Déc 2016 - 22:04

non on peut biner a 50

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