le plan Français de réduction de la dette

par **PatogaZ** Ven 14 Mai 2010, 08:03

on n' en entend pas trop parler en France alors que ça pète en Grèce et en Espagne !!!
pourtant il faudra bien en parler un jour !
Bruno Le Maire a quand même lâché que certaines aides et soutiens promis à l' agriculture ne seraient pas tenus pour raison budgétaire

c' est un peu anachronique , ce sont les socialistes qui dénoncent un véritable "génocide" agricole , 13 % des exploitations pourraient disparaitre dès cette année entrainant plusieurs centaines de milliers d' emplois de l' amont et de l' aval avec eux

je rappelle que la commission a mis des objectifs à 3% du PIB en ce qui concerne le déficit et à 60 % du PIB en ce qui concerne la dette
nous devons être entre 6 et 8 % pour le déficit et la dette serait estimée à + de 100% en 2011

autrement dit , camarades , nous sommes dans la m...e !!!! (laissons un peu les grecs à leurs problèmes car ce n' est pas si joli chez nous )

par **lauva** Ven 14 Mai 2010, 08:09

a mon avis nous sommes tres bien placé derrierre les grecs on pourrait vite devenir vice champion d'europe des deficits publiques.

par **Fred 85** Ven 14 Mai 2010, 08:15

Je trouve normal que l'agriculture participe aussi à la réduction des dépenses , c'est facile d'écrire toute la journée sur la décadence de la France du à ses déficits et de crier quand on veut réduire le budget du ministère , cela représentera quelques centaines d'euros par exploitations , pas de quoi à fouetter un chien .Un petit plafonnement des aides par UTH ne serait pas pour me déplaire .

par Invité Ven 14 Mai 2010, 08:20

Fred 85 a écrit:Je trouve normal que l'agriculture participe aussi à la réduction des dépenses , c'est facile d'écrire toute la journée sur la décadence de la France du à ses déficits et de crier quand on veut réduire le budget du ministère , cela représentera quelques centaines d'euros par exploitations , pas de quoi à fouetter un chien .Un petit plafonnement des aides par UTH ne serait pas pour me déplaire .

oui, mais il faut que tout le monde y prenne sa part ! pas toujours les mêmes, les smicards, les agris, les artisans ont déjà pas mal donné je crois !

par **lauva** Ven 14 Mai 2010, 08:21

Fred 85 a écrit:Je trouve normal que l'agriculture participe aussi à la réduction des dépenses , c'est facile d'écrire toute la journée sur la décadence de la France du à ses déficits et de crier quand on veut réduire le budget du ministère , cela représentera quelques centaines d'euros par exploitations , pas de quoi à fouetter un chien .Un petit plafonnement des aides par UTH ne serait pas pour me déplaire .

peut etre mais il faudrait deja commencer par reduire le train de vie de notre gouvernement cela donnerai un sens a la reduction des deficits publique mais pour l'instant c'est l'inverse.

par Invité Ven 14 Mai 2010, 10:20

Rigueur dans l'agriculture : Lemetayer (FNSEA) "inquiet"

Jean-Michel Lemetayer, président de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA), s'est dit vendredi "inquiet" des éventuelles coupes budgétaires dans les aides aux agriculteurs, estimant qu'il valait mieux "investir" dans la modernisation des filières agricoles.

"Je suis inquiet quand j'entends parler de rigueur et de gel", a-t-il reconnu sur France-Info. Après "la désastreuse année 2009 en agriculture, les paysans ont sollicité 1,8 milliard d'euros de prêts de trésorerie", a-t-il rappelé, s'interrogeant sur la façon dont les agriculteurs allaient "faire face à cet endettement supplémentaire".

Le leader syndical a dit ignorer dans "quels budgets" le ministre de l'Agriculture Bruno Le Maire souhaitait appliquer "la rigueur". "J'aimerais bien qu'il précise les choses parce qu'il sait pertinemment qu'il ne peut pas déjà toucher au dispositif européen" des aides directes "indispensables" de la Politique agricole commune (PAC), a souligné M. Lemetayer.

"J'espère qu'un pays comme le nôtre, qui est déjà en train de perdre des places de marché au niveau international, ne va pas réduire son action en matière de politique à l'exportation et (...) de promotion des produits", a-t-il souhaité.

"C'est le moment plutôt d'investir en agriculture plutôt que de parler de réductions budgétaires", a-t-il encore plaidé, "il y a plus besoin de faire des efforts d'organisation des filières" et "de modernisation de notre activité". AP

par **Le Mecreant** Ven 14 Mai 2010, 11:26

mib a écrit:Rigueur dans l'agriculture : Lemetayer (FNSEA) "inquiet"

Jean-Michel Lemetayer, président de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA), s'est dit vendredi "inquiet" des éventuelles coupes budgétaires dans les aides aux agriculteurs, estimant qu'il valait mieux "investir" dans la modernisation des filières agricoles.

"Je suis inquiet quand j'entends parler de rigueur et de gel", a-t-il reconnu sur France-Info. Après "la désastreuse année 2009 en agriculture, les paysans ont sollicité 1,8 milliard d'euros de prêts de trésorerie", a-t-il rappelé, s'interrogeant sur la façon dont les agriculteurs allaient "faire face à cet endettement supplémentaire".

Il aurais peut être dû s'inquieter quand le plan a été mis en place... avec sa collaboration et son aval, d'aute part je n'avais pas compris que ce sont les paysans "qui ont sollicité un prêt de tresorerie"
mais je sais pas bien parler le FNSEA sans doute.

par **Fred 85** Ven 14 Mai 2010, 11:55

Le Mecreant a écrit:
mib a écrit:Rigueur dans l'agriculture : Lemetayer (FNSEA) "inquiet"

Jean-Michel Lemetayer, président de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA), s'est dit vendredi "inquiet" des éventuelles coupes budgétaires dans les aides aux agriculteurs, estimant qu'il valait mieux "investir" dans la modernisation des filières agricoles.

"Je suis inquiet quand j'entends parler de rigueur et de gel", a-t-il reconnu sur France-Info. Après "la désastreuse année 2009 en agriculture, les paysans ont sollicité 1,8 milliard d'euros de prêts de trésorerie", a-t-il rappelé, s'interrogeant sur la façon dont les agriculteurs allaient "faire face à cet endettement supplémentaire".

Il aurais peut être dû s'inquieter quand le plan a été mis en place... avec sa collaboration et son aval, d'aute part je n'avais pas compris que ce sont les paysans "qui ont sollicité un prêt de tresorerie"
mais je sais pas bien parler le FNSEA sans doute.

Ce qu'il dit est vrai , ce sont les agriculteurs qui ont sollicités des prets trésorerie , moi ma banque ne m'a pas appelé pour m'en proposer ( j'aurais aimé ). Dixit mon banquier " j'ai donné beaucoup d'argent de décembre à mars , jusqu' à 500 euros par prime VA , je lui ai répondu que " il y aura peut etre une augmentation en lait , mais en viande j'y crois pas " ,il m'a répondu " on aura repoussé le problème de 3 ans "

Mais bon Mécréant explique moi le rapport entre le prix de la viande et la FNSEA , comment la FNSEA fait elle pour empecher l'augmentation des prix alimentaires ? Et comment on aurait fait sans ce plan pour injecter de l'argent dans l'agriculture ?

par **Le Mecreant** Ven 14 Mai 2010, 13:56

Mon bon fred, quand je dit que ce ne sont pas les paysans qui ont demandé des prêts, je sais quand même un peu de quoi je parle.

Les paysans demandent depuis longtemps des prix remunerateurs et c'est le gouvernement avec l'aval du metayer ( mais peut être a sa demande) qui a proposé comme solution a la crise des emprunts.

Je sais que tu est tres bien dans ton systeme qui te convient, mais rien ne t'interdit de regarder les choses comme elles sont et non pas comme tu le fait en te posant en juge de ce que devrait faire les autres c'est a dire comme toi.

La FNSEA est incapable de voir plus loin que ses propres intérêts, et sur ce point elle n'est pas la seule. La plupart des organisations n'ont qu'un seul objectif: leur propre survie même au prix de la mort de leurs adherents.

Enfin, explique moi ou, tu vois dans mes propos un lien entre le prix de la viande et un syndicat quel qu'il soit.

par **Fred 85** Ven 14 Mai 2010, 18:59

Le Mecreant a écrit:Mon bon fred, quand je dit que ce ne sont pas les paysans qui ont demandé des prêts, je sais quand même un peu de quoi je parle.

Les paysans demandent depuis longtemps des prix remunerateurs et c'est le gouvernement avec l'aval du metayer ( mais peut être a sa demande) qui a proposé comme solution a la crise des emprunts.

Je sais que tu est tres bien dans ton systeme qui te convient, mais rien ne t'interdit de regarder les choses comme elles sont et non pas comme tu le fait en te posant en juge de ce que devrait faire les autres c'est a dire comme toi.

La FNSEA est incapable de voir plus loin que ses propres intérêts, et sur ce point elle n'est pas la seule. La plupart des organisations n'ont qu'un seul objectif: leur propre survie même au prix de la mort de leurs adherents.

Enfin, explique moi ou, tu vois dans mes propos un lien entre le prix de la viande et un syndicat quel qu'il soit.

L 'avantage est que ton discours est intemporelle , depuis des siècles les agriculteurs ont demandés des prix rémunérateurs , au fait pour toi c'est quoi un prix rémunérateur ? tu le fixe à combien pour tes agneaux ? Comment on fait pour les autres productions ? Comment on s'organise pour écouler la production ? Comment fait on si parceque les prix ont augmentés la consommation diminue ? Comment fais tu si ton voisin fixe son prix rémunérateur plus bas que le tien (ou plus haut ) ?

Pour moi je n'ai pas d'autres choix que d'avoir des prix rémunérateurs , le cout de production doit toujours etre au dessous du prix de vente .

Je suis d'accord avec toi sur la survie des organisations , tout le monde se bat pour exister , bref faut qu'ils justifient leurs salaires ( pas aux détriments de leurs adhérents , car pas d'adhérents pas de salaire )

par **PatogaZ** Ven 14 Mai 2010, 19:02

en ce moment on entend beaucoup "il faut sauver la filière"
les adhérents on s' en soucie beaucoup moins , ça fait de la place et des terres à reprendre pour le "premier cercle "

par **Fred 85** Ven 14 Mai 2010, 19:27

PatogaZ a écrit:en ce moment on entend beaucoup "il faut sauver la filière"
les adhérents on s' en soucie beaucoup moins , ça fait de la place et des terres à reprendre pour le "premier cercle "

Sauf que chez moi , il y a beaucoup de places à prendre ( et des bonnes ) et pas de candidats . C 'est vrai qu'il est plus facile de faire du blé que de traire les vaches .

par **PatogaZ** Ven 14 Mai 2010, 19:55

détrompe toi , il va devenir difficile de faire du blé en cultivant les céréales !!!!

remerciements émus à ceux qui ont su diviser éleveurs et céréaliers

acte 2 dans quelques mois , épilogue dans deux ans

par **Le Mecreant** Ven 14 Mai 2010, 20:19

Oui, bon, pour les places a prendre c'est toujours pareil, il y a plein de candidat... mais aucun qui veux s'y coller.
Dame , c'est plus facile de brailler qu'on a pas de terre que de prendre la charrue ou le pot a lait.
Et quand quelqu'un a le courage de crocher dedant les autres poussent des cris d'orfray au pretexte qu'ils ont été écarté, qu'il y a des magouilles etc.

Sur ce je propose de remplacer le maire par fred85 vu que lui sait tout mieux que les autres et que son systeme a lui est plus rentable etc...

Et quand a moi c'est surement moins bien, mais je me place pas dans le lot des plus a plaindre même si les choses sont aussi difficile pour les uns que pour les autres.

par Invité Ven 14 Mai 2010, 20:24

PatogaZ a écrit:détrompe toi , il va devenir difficile de faire du blé en cultivant les céréales !!!!

remerciements émus à ceux qui ont su diviser éleveurs et céréaliers

acte 2 dans quelques mois , épilogue dans deux ans

Y en a qu'ont décidément pas de mémoire !!!

par **nicolas** Ven 14 Mai 2010, 20:31

arrêtez de vous pouiller dans ce genre de débat. Le problème en agriculture et il faut l'admettre aussi, c'est qu'on soutien plus les mauvais que les bons: je m'explique:
En lait j'ai vu beaucoup de mecs se voir augmenter leur quota, parfois même doubler en moins de 10 ans sous prétexte qu'ils sont dans le rouge, mise aux normes type "cathédrale", pas 1 pet d'auto-construction, tracteurs neufs pour casser tout en manif etc..
Le reste de la filière, c'est pareil, par chez nous, UNICOPA était sous perfusion depuis 25 ans, aujourd'hui, on en appel encore au pouvoir public pour renflouer la caisse, au nom de l'emploi, de la filière etc...
On passe pour des imbéciles fini aux yeux des contribuables lambda.
Mais dans le commerce, l'artisanat, les professions libérales, si t'es pas bon tu coules et personne ne pleur sur toi. çà n'empèche pas de faire autre chose pour autant.
Peut-être que dans notre métier aussi et dans toute la filière il faudrait que ça se passe 1 peu + comme ça.
Les prêts, les rallonges etc pour les cas difficiles, c'est bien beau mais il ne faut pas oublier une chose: "encourager les mauvais, c'est décourager les bons".
Je m'excuse par avance de heuter.

par **Sparthakus** Ven 14 Mai 2010, 20:36

Rigueur dans l'agriculture : Lemetayer (FNSEA) "inquiet"

Jean-Michel Lemetayer, président de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA), s'est dit vendredi "inquiet" des éventuelles coupes budgétaires dans les aides aux agriculteurs, estimant qu'il valait mieux "investir" dans la modernisation des filières agricoles.

Pour la filière viande, une solution (encore) à côté du problème :

Comme par exemple investir dans des abattoirs pour « fluidifier » les stocks des groupements d’achats ou grandes coop et « lisser » l’emploi (alors qu’on laisse importer de la viande -de m...e- sans protester) car on fait gober que c’est bon pour les agri. Et puis c’est tout !

Conséquences :

- créer des emplois non agricoles et artificiels plus au nom de l’intérêt général que de l’agriculture (pour un syndicat agricole c’est fort !). ces emplois créés artificiellement risquent de disparaitre naturellement à moyen terme faute de produit suffisant dans le tuyau. Il faudrait pourtant comprendre un jour que c’est la fonction qui créé l’organe et non l’inverse ! mais cela doit être trop évident à comprendre et pas assez original ! Le problème c’est que dans notre pays il est plus facile et moins risqué de faire de » l’Administration » avec l’argent des autres que de concevoir ou fabriquer qq chose avec son propre argent.

Ces préceptes à l’image des 35 heures qui allaient créer de l’emploi et autres mesures intello bobo nigo…certes, font recette auprès du citoyen modal mais ne relèvent pas d’une décision valide en matière de gestion.

- permettre à la fnsea de se faire valoir à court terme

- Les prix de la viande dans tout ça?

- La fnsea serait-elle davantage un pourvoyeur d’emplois BTP et de fonctionnaires qu’un contributeur de l’amélioration réelle du sort des agri ?

- Si, j’oubliais comme « autre avantage »: l’intégration bien sûr comme ça on « renforce la filière » (en amont) et on contrôle tout ce p’tit monde paysan (en aval) qui n’a pas d’autre question à se poser que celle de faire ce qu’on lui dit de faire, comment il faut le faire et quand ! = la liberté de ne pas penser quoi ! Après tout il est vrai qu’il ne sert à rien de défendre les intérêts de ceux que l’on ne pourrait pas manipuler aussi facilement que ceux qui ont toujours besoin d’être assistés et qui laissent le champs bien ouvert à ceux qui parlent fort (on en a des exemples tout aussi lamentables avec la représentation du monde ouvrier dans le secteur industriel français)

On me rétorquera que tout de m^me cela permettra d’« optimiser » le prix du kg : on voit ce que ça donne depuis plus de vingt ans !!!! m^me en monnaie courante, alors en monnaie constante !!!!!!???????

LA SOLUTION SERAIT DEJA DE SE FIXER L’OBJECTIF DE LIMITER CERTAINES IMPORTATIONS (pourtant on nous rebat les oreilles contre les hormones, pour la traçabilité, la qualité, le bio ? bla bla bla….)

"Je suis inquiet quand j'entends parler de rigueur et de gel", a-t-il reconnu sur France-Info. Après "la désastreuse année 2009 en agriculture, les paysans ont sollicité 1,8 milliard d'euros de prêts de trésorerie", a-t-il rappelé, s'interrogeant sur la façon dont les agriculteurs allaient "faire face à cet endettement supplémentaire".

Etape suivante : la pirouette

Quand on est l’acteur privilégié qui a voulu être choisi pour gérer un domaine dont les flux reposent sur du long terme comme l’agriculture et qu’on demande d’agir au coup par coup il ne faut pas faire l’étonné si ça tourne mal avant l’année prochaine!!!! Là, pour une fois, c'est bien deviné! Comme quoi lorsqu’on est directement exposé, on comprend mieux les problèmes et les enjeux que lorsqu’on va uniquement se rendre en réunion à Paris.

En effet, non seulement l’année 2008 a été prise en compte comme une année normale dans les données qui ont décidé des aides alors qu’il fallait la prendre comme une donnée extrême et l’ignorer de la moyenne, mais en plus elle a aussi servit de référence !!!! Mais bon lorsque des décisions qui sont prises pour de années le sont sur la base de raisonnements aussi simplistes (qui aboutissent à des solutions du style « déshabiller Pierre pour…. »), il n’y a rien d’étonnant dans le fait que l’on va se trouver face à un mur très épais qui s’épaissira encore !....

« MERCI » AUJOURD’HUI ! « AIE » DEMAIN !

par Invité Ven 14 Mai 2010, 20:38

nicolas a écrit:arrêtez de vous pouiller dans ce genre de débat. Le problème en agriculture et il faut l'admettre aussi, c'est qu'on soutien plus les mauvais que les bons: je m'explique:
En lait j'ai vu beaucoup de mecs se voir augmenter leur quota, parfois même doubler en moins de 10 ans sous prétexte qu'ils sont dans le rouge, mise aux normes type "cathédrale", pas 1 pet d'auto-construction, tracteurs neufs pour casser tout en manif etc..
Le reste de la filière, c'est pareil, par chez nous, UNICOPA était sous perfusion depuis 25 ans, aujourd'hui, on en appel encore au pouvoir public pour renflouer la caisse, au nom de l'emploi, de la filière etc...
On passe pour des imbéciles fini aux yeux des contribuables lambda.
Mais dans le commerce, l'artisanat, les professions libérales, si t'es pas bon tu coules et personne ne pleur sur toi. çà n'empèche pas de faire autre chose pour autant.
Peut-être que dans notre métier aussi et dans toute la filière il faudrait que ça se passe 1 peu + comme ça.
Les prêts, les rallonges etc pour les cas difficiles, c'est bien beau mais il ne faut pas oublier une chose: "encourager les mauvais, c'est décourager les bons".
Je m'excuse par avance de heuter.

Tu n'as pas à t'excuser, c'est vrai qu'on fait facilement de l'assistanat aujourd'hui, malheureusement, quand on aide un "mauvais", on oublie un nécessiteux !

par **lauva** Ven 14 Mai 2010, 20:42

nicolas a écrit:arrêtez de vous pouiller dans ce genre de débat. Le problème en agriculture et il faut l'admettre aussi, c'est qu'on soutien plus les mauvais que les bons: je m'explique:
En lait j'ai vu beaucoup de mecs se voir augmenter leur quota, parfois même doubler en moins de 10 ans sous prétexte qu'ils sont dans le rouge, mise aux normes type "cathédrale", pas 1 pet d'auto-construction, tracteurs neufs pour casser tout en manif etc..
Le reste de la filière, c'est pareil, par chez nous, UNICOPA était sous perfusion depuis 25 ans, aujourd'hui, on en appel encore au pouvoir public pour renflouer la caisse, au nom de l'emploi, de la filière etc...
On passe pour des imbéciles fini aux yeux des contribuables lambda.
moi tu ne m'heurte pas c'est la realité que tu explique sauf qu'arriver en 2010 ce sont aussi les gens serieux qui gerent en bon pere de famille qui commencent a ne plus avoir de rentabiliter et plus aucune visibilité a court et moyen
Mais dans le commerce, l'artisanat, les professions libérales, si t'es pas bon tu coules et personne ne pleur sur toi. çà n'empèche pas de faire autre chose pour autant.
Peut-être que dans notre métier aussi et dans toute la filière il faudrait que ça se passe 1 peu + comme ça.
Les prêts, les rallonges etc pour les cas difficiles, c'est bien beau mais il ne faut pas oublier une chose: "encourager les mauvais, c'est décourager les bons".
Je m'excuse par avance de heuter.

moi tu ne m'heurte pas du tout c'est la realité sauf qu'en 2010 ça commence a etre aussi les gens serieux qui gerait en bon pere de famille qui commence a souffrir et en ayant aucune visibilité a cout terme et avec le sentiment d'etre laisser tomber.

par **Franki** Ven 14 Mai 2010, 21:31

J'ai entendu que le salaire des fonctionnaires en Espagne (ou au Portugal, je sais plus ?), allait être réduit de 5 % pour résorber le déficit public, je serai curieux de voir les réactions en France avec une mesure comme ça.

par **zarouf** Ven 14 Mai 2010, 21:36

Franki 41 a écrit:J'ai entendu que le salaire des fonctionnaires en Espagne (ou au Portugal, je sais plus ?), allait être réduit de 5 % pour résorber le déficit public, je serai curieux de voir les réactions en France avec une mesure comme ça.

C'est tout vu : ils ne diront rien du tout !

par **Le Mecreant** Ven 14 Mai 2010, 22:04

Sparthakus a écrit:Rigueur dans l'agriculture : Lemetayer (FNSEA) "inquiet"

Jean-Michel Lemetayer, président de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA), s'est dit vendredi "inquiet" des éventuelles coupes budgétaires dans les aides aux agriculteurs, estimant qu'il valait mieux "investir" dans la modernisation des filières agricoles.

Pour la filière viande, une solution (encore) à côté du problème :

Comme par exemple investir dans des abattoirs pour « fluidifier » les stocks des groupements d’achats ou grandes coop et « lisser » l’emploi (alors qu’on laisse importer de la viande -de m...e- sans protester) car on fait gober que c’est bon pour les agri. Et puis c’est tout !

Il se fout pas du monde le metayer... il brasse de l'air et se fait mousser pour pas cher.
La politique de restructuration des filières qui implique la politque de "regroupement" des abattoirs est déjà en action avec la bénédiction et le soutient de la FNSEA.
Je vous fais pas un dessin sur ce que veux dire "regroupement" des abattoirs...

D'ailleurs plusieurs abattoirs ont fermé les mois derniers et pas seulement pour des raison de fin d'agrement.

Et au passage je vous rappele que la loi LMA en cours de discussion a pour objectif de "regrouper" les exploitations pour êtres plus fortes !

Silence dans les rangs, on ne rigole pas avec la volonté du ~~roi~~ president.

De la a caricaturer LMA en Loi pour la Mort de l'Agriculture, il y a un pas que je ne saurais franchir bien évidement.

par **Sparthakus** Ven 14 Mai 2010, 22:34

pinocio a écrit:
nicolas a écrit:arrêtez de vous pouiller dans ce genre de débat. Le problème en agriculture et il faut l'admettre aussi, c'est qu'on soutien plus les mauvais que les bons: je m'explique:
En lait j'ai vu beaucoup de mecs se voir augmenter leur quota, parfois même doubler en moins de 10 ans sous prétexte qu'ils sont dans le rouge, mise aux normes type "cathédrale", pas 1 pet d'auto-construction, tracteurs neufs pour casser tout en manif etc..
Le reste de la filière, c'est pareil, par chez nous, UNICOPA était sous perfusion depuis 25 ans, aujourd'hui, on en appel encore au pouvoir public pour renflouer la caisse, au nom de l'emploi, de la filière etc...
On passe pour des imbéciles fini aux yeux des contribuables lambda.
Mais dans le commerce, l'artisanat, les professions libérales, si t'es pas bon tu coules et personne ne pleur sur toi. çà n'empèche pas de faire autre chose pour autant.
Peut-être que dans notre métier aussi et dans toute la filière il faudrait que ça se passe 1 peu + comme ça.
Les prêts, les rallonges etc pour les cas difficiles, c'est bien beau mais il ne faut pas oublier une chose: "encourager les mauvais, c'est décourager les bons".
Je m'excuse par avance de heuter.
Tu n'as pas à t'excuser, c'est vrai qu'on fait facilement de l'assistanat aujourd'hui, malheureusement, quand on aide un "mauvais", on oublie un nécessiteux !

Oui tout à fait d'accord. en effet, pas besoin d'excuse car c'est la vérité!

par **Alan.fr** Ven 14 Mai 2010, 22:51

Hypothèse
..... !

Le
Gouvernement Français va concéder à chacun d'entre nous une bourse de 600 euros.

- Si nous la
dépensons au supermarché du coin, cet argent part en
Chine.

- Si nous
dépensons l'argent en essence, il part chez les
arabes.

- Si nous
achetons un ordinateur, il ira en Inde.

- Si on
achète des fruits et des légumes, l'argent va en Espagne, au Maroc et
autres.

- Si on
achète une bonne bagnole, notre fric va en Allemagne.

- Si on
achète des babioles, le fric part à Taiwan et n'aidera pas notre
économie.

La seule
façon de maintenir l'argent en France, c'est de le dépenser avec des prostituées
et

en achetant
de la bière et du vin, si l'on considère que ce sont les uniques biens produits
encore par ici !

Donc, en
faisant la bringue, j'accomplis mon devoir civique...

Et maintenant
même plus la bière, car elle vient de Belgique.

Il
ny a donc
plus que le vin et les prostituées...

Hélas presque
toutes proviennent de l'Europe de l'Est ou d'Afrique !

C'est
vraiment la crise...

Heureusement
qu'il reste le vin !!!

par **Fred 85** Sam 15 Mai 2010, 07:30

Le Mecreant a écrit:Oui, bon, pour les places a prendre c'est toujours pareil, il y a plein de candidat... mais aucun qui veux s'y coller.
Dame , c'est plus facile de brailler qu'on a pas de terre que de prendre la charrue ou le pot a lait.
Et quand quelqu'un a le courage de crocher dedant les autres poussent des cris d'orfray au pretexte qu'ils ont été écarté, qu'il y a des magouilles etc.

Sur ce je propose de remplacer le maire par fred85 vu que lui sait tout mieux que les autres et que son systeme a lui est plus rentable etc...

Et quand a moi c'est surement moins bien, mais je me place pas dans le lot des plus a plaindre même si les choses sont aussi difficile pour les uns que pour les autres.

Je n'ai pas un système plus rentable que les autres mais comme je ne crois pas " monde des Bisounours " , c'est la politique de la le plan Français de réduction de la dette 408223

le plan Français de réduction de la dette 408223

tous les jours .
Tu as dis que les agriculteurs ne voulaient pas de pret mais des prix rémunérateurs ,je suis entièrement d'accord avec toi , mais ma question était : C 'est quoi un prix rémunérateur et on le fixe comment et comment le ministère gère la différence de prix de revient ?

par **PatogaZ** Sam 15 Mai 2010, 08:03

désolé mais je ne crois plus aux prix rémunérateurs , on est dans la logique "cours mondial et charges françaises " même si le système d' aide me déplait fortement !!!
en 1981 le blé était payé 130 francs soient 200 € tonne , avec le comparateur d' érosion monétaire il faudrait 442 € de 2010 pour en faire l' équivalent

donc on attaque le calcul

80qx X 44,2 € = 3536 €

c' est ce qu'il faudrait en 2010 pour garder la parité monétaire

on est à 80Qx X 10 € = 800 € + 350 € aides = 1150 €

je vous laisse deviner ce qui serait arrivé si on avait divisé le SMIC ou le salaire des fonctionnaires par plus de trois ...........

donc prix rémunérateurs , on peut rêver , surtout avec la crise et la politique de serrage de ceinture qui ne manquera pas d' arriver dans la foulée , il ne faut pas se bercer , il faudra encore que l' alimentation baisse

pour l' instant le meilleur scénario c' est le plan Français de réduction de la dette 408223

par **wild** Sam 15 Mai 2010, 08:10

tant qu'il n'y a que la poule qui crève ca va mais je crois que le fermier va crever avec . le plan Français de réduction de la dette 207533

par **PatogaZ** Sam 15 Mai 2010, 08:31

wild a écrit:tant qu'il n'y a que la poule qui crève ca va mais je crois que le fermier va crever avec .

il va y avoir de grosses brèches à colmater dans les mois qui viennent , ce ne sont pas qq paysans de plus ou de moins qui vont inquiéter nos dirigeants

ils ne vont s' affoler que lorsqu'ils verront que derrière un paysan qui disparait , c' est de 5 à 10 emplois qui vont sauter , et comme d' Hab' , le temps qu'on réalise , le mal sera fait

je rappelle que 13 % des agris ont déclaré vouloir arrêter leur activité sous moins d' un an

rapide calcul : 350 000 X 13 % = 45 500 exploitations en moins soient environ 500 par département
si on met seulement 5 emploi dérivés , ça fait 227500 chômeurs en plus des 45500

ça ne fait que 273 000 gars qui vont aller chez PAUL (emploi)

par **Fred 85** Sam 15 Mai 2010, 08:49

PatogaZ a écrit:
wild a écrit:tant qu'il n'y a que la poule qui crève ca va mais je crois que le fermier va crever avec .

il va y avoir de grosses brèches à colmater dans les mois qui viennent , ce ne sont pas qq paysans de plus ou de moins qui vont inquiéter nos dirigeants

ils ne vont s' affoler que lorsqu'ils verront que derrière un paysan qui disparait , c' est de 5 à 10 emplois qui vont sauter , et comme d' Hab' , le temps qu'on réalise , le mal sera fait

je rappelle que 13 % des agris ont déclaré vouloir arrêter leur activité sous moins d' un an

rapide calcul : 350 000 X 13 % = 45 500 exploitations en moins soient environ 500 par département
si on met seulement 5 emploi dérivés , ça fait 227500 chômeurs en plus des 45500

ça ne fait que 273 000 gars qui vont aller chez PAUL (emploi)

Je suis totalement d'accord sur ton calcul " prix de revient " et prix "rémunérateurs " . Par contre dans tes 13% ,il faut déduire les installations car dans les 13 % ,il y a les départs en retraite , donc tout au plus 5 % ( en comptant large ) d'arret " conjoncturel " . Ces quelques % seront largement compensés par les progrès techniques , donc pas de quoi s'inquiéter du coté du gouvernement , je crois que la flambée des prix alimentaires en 2007 les inquiétaient beaucoup plus .

par **lambin** Sam 15 Mai 2010, 08:56

PatogaZ a écrit:

il va y avoir de grosses brèches à colmater dans les mois qui viennent , ce ne sont pas qq paysans de plus ou de moins qui vont inquiéter nos dirigeants

ils ne vont s' affoler que lorsqu'ils verront que derrière un paysan qui disparait , c' est de 5 à 10 emplois qui vont sauter , et comme d' Hab' , le temps qu'on réalise , le mal sera fait

je rappelle que 13 % des agris ont déclaré vouloir arrêter leur activité sous moins d' un an

rapide calcul : 350 000 X 13 % = 45 500 exploitations en moins soient environ 500 par département
si on met seulement 5 emploi dérivés , ça fait 227500 chômeurs en plus des 45500

ça ne fait que 273 000 gars qui vont aller chez PAUL (emploi)

Bof bof , 5 emplois dérivés qui disparaissent ??? c'est pas si mathématique et alarmant pour le gouvernement . Si d'un coté , il y a de l'administratif qui disparaît , cela va l'arranger dans la réduction du budget et de l'autre j'ai jamais vu que les ha disparaissent avec l'agriculteur ...d'ou la grande partie de l'encadrement de ces ha reste ... (appro , commercialisation , mécanisation ...etc)
Si on regarde en arrière , le nombre d'agriculteur baisse depuis des lustres et je n'ai jamais vu personne s'inquiéter de savoir si des emplois disparaissent en même temps , car ont-ils disparus ?

par **Le Mecreant** Sam 15 Mai 2010, 09:03

PatogaZ a écrit:désolé mais je ne crois plus aux prix rémunérateurs , on est dans la logique "cours mondial et charges françaises " même si le système d' aide me déplait fortement !!!

J'ai dit " les paysans n'ont pas demandé de prêt mais des prix remunerateurs" dans le contexte precis de l'aide octroyée par notre bons ~~roi~~ jpresident.

Pour les prêts, le dernier des derniers est capable de comprendre que quand l'exploitation ne degage pas de benefice, on ne pourra pas rembourser.
En droit commercial, cela s'appele "moyen ruineux de poursuivre une exploitation déficitaire" et c'est passible de faillite personelle et d'action en comblement de passif. pour ceux qui s'en rendent coupable, c'est a dire non seulement l'emprunteur, mais aussi le preteur.
Avec un truc pareil on poursuit la banque pour gestion de fait et elle plonge.

Concernant les prix rémunérateurs, pour un même produit, ce prix est variable en fonction du producteur et de ses charges.
Ainsi a toute choses egales l'un peut s'en sortir et l'autre se plante.

Là ou je te rejoint Pato, c'est que si le prix rémunérateur est comme la ligne bleue des vosges, un idéal a atteindre, ce n'est pas demain qu'on y arrivera.
Donc la vrai question est de savoir comment le paysan gagne sa croute. Et pour le moment j'ai tout essayé, le marc de café, la boule de cristal, les tarots de marseille, le grand marabout, etc etc. je ne vois pas.
Bon heureusement il me reste le marc de bourgogne le plan Français de réduction de la dette 271495

le plan Français de réduction de la dette 271495

En conclusion, je crois bien qu'on aura la réponse rapidement vu le nombre d'entre nous qui vont arrèter par la force des choses dans les prochains mois.
On sait tous que le système est au bout du rouleau, les rustines ne vont pas suffire.
Et comme la météo semble bien se mettre de la partie, nous savons tous qu'on a pas les moyens de faire une "année cata" en 2010.

Et d'ici la fin de l'année, l'orientation de la future nouvelle pac devra être connue.

Le décors est planté, les trois coup sont frappés, le drame va se jouer.

par **PatogaZ** Sam 15 Mai 2010, 09:07

bien sur que oui , qu'ils ont disparu , il faudrait que je retrouve le rapport !!! l' agriculture a perdu des centaines de milliers d' emplois depuis 20 ans , mais bizarrement ça n' intéresse pas trop les médias !!!
un peu comme les suicides d' agriculteurs , on parlera plutôt de quelques suicides chez france télécoms , depuis que la nouvelle direction a remis des objectifs à remplir (dur dur psychologiquement , d' avoir des objectifs )
il y a environ 450 suicides de paysans par an , souvent des gens qui vivent dans une détresse incroyable et dans l' indifférence de tous (même nous )

par **michel** Sam 15 Mai 2010, 09:18

le constat que je fais ,c'est qu'en 2008 tout les voyants sont au vert
il faut alors mettre toute cette tresorerie de coté en prevoyance de

......2009 et surtout 2010 ou tout les clignotants sont dans le rouge ,meme dans le noir ....ca c'est un constat d'agriculteur...

Mais quand ce constat vient d'un exterieur a l'agriculture ..la critique en l'occurence est de dire "les agri ont flambé " ....certes certains ont flambé ...Mais la majorité je pense pas ...si tu renouvelles pas ton matos ...un jour tu payes cher en reparations...

BREF pour bon nombre, l'agri c'est un plouc et il est bon qu'il reste un plouc ,j'ai écris plouc mais je pensais esclave en vérité !

bref tres sale temps en perspective ,seule consolation on est pas les seuls (mais c'est pas une consolation )

par **michel** Sam 15 Mai 2010, 09:19

PatogaZ a écrit:bien sur que oui , qu'ils ont disparu , il faudrait que je retrouve le rapport !!! l' agriculture a perdu des centaines de milliers d' emplois depuis 20 ans , mais bizarrement ça n' intéresse pas trop les médias !!!
un peu comme les suicides d' agriculteurs , on parlera plutôt de quelques suicides chez france télécoms , depuis que la nouvelle direction a remis des objectifs à remplir (dur dur psychologiquement , d' avoir des objectifs )
il y a environ 450 suicides de paysans par an , souvent des gens qui vivent dans une détresse incroyable et dans l' indifférence de tous (même nous )

j'ai lu le double de suicide moi ,,?

par **lambin** Sam 15 Mai 2010, 09:25

michel a écrit:
BREF pour bon nombre, l'agri c'est un plouc et il est bon qu'il reste un plouc ,j'ai écris plouc mais je pensais esclave en vérité !

Les ploucs ? le plan Français de réduction de la dette 531456

http://www.jpchevallier.com/article-credit-agricole-1-trimestre-2010-50371478.html

par **lambin** Sam 15 Mai 2010, 09:26

michel a écrit:
PatogaZ a écrit:bien sur que oui , qu'ils ont disparu , il faudrait que je retrouve le rapport !!! l' agriculture a perdu des centaines de milliers d' emplois depuis 20 ans , mais bizarrement ça n' intéresse pas trop les médias !!!
un peu comme les suicides d' agriculteurs , on parlera plutôt de quelques suicides chez france télécoms , depuis que la nouvelle direction a remis des objectifs à remplir (dur dur psychologiquement , d' avoir des objectifs )
il y a environ 450 suicides de paysans par an , souvent des gens qui vivent dans une détresse incroyable et dans l' indifférence de tous (même nous )

j'ai lu le double de suicide moi ,,?

les chiffres , c'est comme dans les manifs , il y en a pour tout le monde suivant ou on se place et la maniére dont on communique

par **laurent** Sam 15 Mai 2010, 12:09

Franki 41 a écrit:J'ai entendu que le salaire des fonctionnaires en Espagne (ou au Portugal, je sais plus ?), allait être réduit de 5 % pour résorber le déficit public, je serai curieux de voir les réactions en France avec une mesure comme ça.

La reaction serait simple Franki tous les fonctionnaires dans la rue et le pays bloqué. Je ne sais pas pourquoi j'ai l'impression que notre cher gouvernement va attendre les vacances d'été pour annoncer une telle mesure.(si elle est dans les tuyaux) Pour le moment ils ont prevu une baisse dans le fonctionnement des ministére d'içi 3ans alors que celle ci aurait pu se faire du jours au lendemain,ce n'est pas ça qui va boucher le trou mais au moins montrer l'exemple.

Pour ce qui est des exploitations qui vont disparaitres pour içi un qui aréte 10 sont là pour prendre la place. Dés qu'il y en a un qui montre un signe de faiblesse les coups bas fusent, pour la solidaritée ont repassera.
Pour les suicides malheureusement personne en parle peut etre pour ne pas voir la réalité en face et pour ne pas tourner l'opinion publique en notre faveur.

J'ai l'impression qu on est sous un regime

Elle est pas belle la vie??! le plan Français de réduction de la dette 895139

par Invité Sam 15 Mai 2010, 12:15

laurent a écrit:
Franki 41 a écrit:J'ai entendu que le salaire des fonctionnaires en Espagne (ou au Portugal, je sais plus ?), allait être réduit de 5 % pour résorber le déficit public, je serai curieux de voir les réactions en France avec une mesure comme ça.

La reaction serait simple Franki tous les fonctionnaires dans la rue et le pays bloqué. Je ne sais pas pourquoi j'ai l'impression que notre cher gouvernement va attendre les vacances d'été pour annoncer une telle mesure.(si elle est dans les tuyaux) Pour le moment ils ont prevu une baisse dans le fonctionnement des ministére d'içi 3ans alors que celle ci aurait pu se faire du jours au lendemain,ce n'est pas ça qui va boucher le trou mais au moins montrer l'exemple.
oui, mais dans les minisrères, ce sont des fonctionnaires qui y travaillent !!

Pour ce qui est des exploitations qui vont disparaitres pour içi un qui aréte 10 sont là pour prendre la place. Chez moi en ce moment ce serait plus 10 qui tentent de reprendre et 11 qui comprennent qu'ils sont dans la même galère !
Dés qu'il y en a un qui montre un signe de faiblesse les coups bas fusent, pour la solidaritée ont repassera.
Pour les suicides malheureusement personne en parle peut etre pour ne pas voir la réalité en face et pour ne pas tourner l'opinion publique en notre faveur.

J'ai l'impression qu on est sous un regime

Elle est pas belle la vie??!

par **laurent** Sam 15 Mai 2010, 12:54

Oui pinocc bien sur se sont des fonctionnaires ce que je voulais dire ils se donnent trois ans pour baisser le train de vie d'içi là normalement dans deux ans tout le monde ou une grande partie des ministres seront parti en "retraite" donc pas grand changement pour eux seuls les attitrés resteront.

En Espagne l'austérité débute en Juin:

Une baisse moyenne des salaires des fonctionnaires de 5%.
Supression de le revalorisation automatique des retraites.
Aret d'une aide de 2500€ aux familles.
Suppresion de 6 millards d'investissement publics.
coupe de 600 millions dans l'aide au développement.

( source journal LA MONTAGNE)

Une annoce comme ça içi ça risquerais de fumer non? le plan Français de réduction de la dette 660508

le plan Français de réduction de la dette 660508

Surtout pour les retraites je ne suis pas pour une baisse quelconque bien au contraire.

par **PatogaZ** Sam 15 Mai 2010, 12:59

laurent , je crois que les retraites devraient être sensiblement les mêmes pour tout le monde
on peut comprendre que pendant les années d' activités , certains ont des frais de représentation , mais à la retraite , je crois que les besoins ne sont plus les mêmes !!!
les retraites à plus de 10 000 € par mois me choquent
celles à 300 € aussi

par **laurent** Sam 15 Mai 2010, 13:15

Pato je me suis mal exprimer je m'en excuse. le plan Français de réduction de la dette Icon_redface

Je parler au niveau agricole,ouvriers en batiment de tout metier pénible je suis d'accord que les grosse retraites à 10 000 même 2000 sont trop élevées surtout que celles ci sont perçues par des gens qui n'ont pas forcement eu un travail physiquement dure.

par **nicolas** Sam 15 Mai 2010, 20:59

d'un autre côté, pour faire fonctionnaire, normalement y a pas de piston; on pouvait aussi tous passer le concours et ainsi accéder à "l'élite de la nation". le plan Français de réduction de la dette 459143

le plan Français de réduction de la dette 459143

le plan Français de réduction de la dette 290208

le plan Français de réduction de la dette 969228

par **michel** Sam 15 Mai 2010, 21:44

PatogaZ a écrit:laurent , je crois que les retraites devraient être sensiblement les mêmes pour tout le monde
on peut comprendre que pendant les années d' activités , certains ont des frais de représentation , mais à la retraite , je crois que les besoins ne sont plus les mêmes !!!
les retraites à plus de 10 000 € par mois me choquent
celles à 300 € aussi

+1

par **jejeonthenet** Sam 15 Mai 2010, 21:47

Déja pour faire des économies, nos hommes politiques devraient prendre en exemple les pays du nord de l'europe. Plus de voiture et de logement de fonction. Chacun paye son logement !!!!

par **V51** Ven 10 Fév 2012, 12:22

Petit calcul ...

À l'heure où la situation financière est telle, que l'on cherche en hauts lieux désespérément de l'argent
et que l'on va encore s'acharner sur les contribuables pour les faire payer, une réflexion s'impose !

Sachant en plus ce qui suit :
- Etats-Unis : 300 millions d'habitants, 100 sénateurs et 435 représentants
- France : 60 millions d'habitants, 350 sénateurs et 577 députés.
On pourrait carrément supprimer, sans être méchant et perturber en quoi que ce soit le "bon" fonctionnement de notre beau pays, la bagatelle de 250 sénateurs et 142 députés.

Je vous laisse le soin de calculer au plus juste, mais il me semble qu'à la louche cela ferait :
6000€ x 342 = 2.052.000 par mois et donc 24.624.000 € par an
Donc 25 millions d'Euros ! (sans compter les indemnités d'un montant similaire)

Ne rigolez pas, c'est notre pognon !

À défaut on pourrait au moins envisager de baisser légèrement leur salaire !?!
‎577 députes, 343 sénateurs, 30 ministres et secrétaires d'état; ...Si on leur baissait leur salaire de 1 000 €,
on ferait 950 000 € d'économie chaque mois.

950 000 € X 12 = 11 400 000 €

En 3 minutes j'économise plus de 11 millions d'euros par an, sans toucher à la TVA, etc ... :réfléchi

par **charlot50** Ven 10 Fév 2012, 12:31

Ba oui mais pour sa il faudrait un president et un premier ministre qui se batte pour son pays sans penser a sa carriere ni favoriser ses petits copains.
Malheureusement sa ne sera encors pas pour ce coup la.

par **philaubers** Ven 10 Fév 2012, 12:50

charle50 a écrit:Ba oui mais pour sa il faudrait un president et un premier ministre qui se batte pour son pays sans penser a sa carriere ni favoriser ses petits copains.
Malheureusement sa ne sera encors pas pour ce coup la.

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