Semoir monosem EXTEND pour semer : betteraves maïs colza

Rappel du premier message :

Bonjour .

Ayant pour projet d'apporter de l'engrais en localiser au semis et de pouvoir investir par la suite dans une bineuse qui passe partout j'aimerai vos avis sur les semoir monosem NG+ , si il y a moyens de semer betteraves maïs et colza et si sa séme comme il faut en betteraves et colza? hormis changer de disques il n'y a pas d'autre chose a changer entre les différentes cultures ? ( a part profondeur et réglage densité de semis !!! )

Un semoir de ce style pourrait faire l'afaire ?? ( en le mettant a 50 d'écartement )  https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/973750520.htm?ca=19_s


Ou faut que je parte sur un truc plus moderne genre sa (même si je n'ai pas besoin de faire varier les écartements ) https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/953276878.htm?ca=19_s

Merci de vos réponses...

BE68 a écrit:J'appelle les spécialistes du ng+ extend pour un soucis sur celui d'un voisin.
Au soja, sa turbine semble ne pas tourner assez vite d'un coup pour bien aspirer les graines. Tout a l'air en ordre au niveau courroie.
Quelqu'un a une idée???

Et les tuyaux de transport de la depression d'air ?

BE68 a écrit:J'appelle les spécialistes du ng+ extend pour un soucis sur celui d'un voisin.
Au soja, sa turbine semble ne pas tourner assez vite d'un coup pour bien aspirer les graines. Tout a l'air en ordre au niveau courroie.
Quelqu'un a une idée???

roulement ?

Il m'a appelé ce matin en stress. Semence de soja prête, parcelle de 18ha faite à moitié, semoir en carafe et pluie annoncée.
J'ai terminé avec le maestro 1h avant la pluie.
Il avait pas trop le temps de m'expliquer car il a roulé le champ derrière moi.
Je voulais juste savoir si quelqu'un a déjà eu ce symptôme.
Pu...n de bleu. Une turbine hydro avec un taxi en centre fermé c'est si simple à règler et très rarement en panne.

Petite question: Où rentre l' air sur un élément de NG+?
Sur le maestro, il y a des petites grilles d'aspiration qui arrivent à se colmater avec un conglomérat de débris végétaux et de poussière.
Ça fait ce résultat: Dépression ok, mais les graines ne sont pas bien aspirée car il n'y a plus suffisamment de flux d'air.
Arrêt le temps de nettoyer ( 2mn ) et c'est reparti à 8-9 km/h.

Pas faux, peut etre obstrué
a voir en effet de ce cote la
ou le tuyan pincé ou cassé ce qui cree une fuite d air
j'avais eu le souci avec le nodet

@BE68: il faut appeler le service technique monosem avec le numéro de tel qui figure sur tous les doc ou prospectus. Ils doivent avoir des pistes à proposer.

Il n'y a même pas d'indicateur de dépression. ( je me trompe peut être)
Sur un semoir à dépression, c'est la base.
Sur le turbosem, j'avais un simple tuyau rilson transparent plongé dans un récipient avec un liquide coloré.
En marche, le liquide montait dans le tube et je règlais mon régime pdf et l'ouverture de dépression sur ce repère.
Sur les ME et maestro, il y a un vrai capteur .

je pense qu il doit y avoir qq chose
j ai leur numero si tu veux

Merci. Il va avoir le temps de trouver. Il a finit pour 2017. Il m'a dit que les tuyaux se coinçaient souvent lors des changements de largeur.
Peut être un soucis de ce côté là.

Accumulation d'impuretés dans la poutre qui centralise les tuyaux d'aspiration ?
Enlever les capuchons noirs sur les côtés et souffler, de préférence à l'extérieur du batiment

Vider l'intérieur de la poutre , là ou mon tuyau de souflette est mis !!!



Après les tuyaux d'extend ne sont pas spécialement solide , surveiller si il ne se craque pas quelque part , le miens de 2009 j'ai du changer tout les tuyaux entre la "poutre" et les éléments l'an dernier !!!

Et oui aucun indicateur de dépression ... mais turbine a 500tr max.

Pour en revenir aux disques enfouisseurs, j'en suis équipé depuis l'année dernière avec une trémie frontale. le réglage du chassis est régler depuis l'achat (2011) au plus bas et les disques enfouisseurs tout en haut et je trouve que ça fonctionne raisonnablement bien

-Ch- a écrit:Pour en revenir aux disques enfouisseurs, j'en suis équipé depuis l'année dernière avec une trémie frontale. le réglage du chassis est régler depuis l'achat (2011) au plus bas et les disques enfouisseurs tout en haut et je trouve que ça fonctionne raisonnablement bien
]

Chez moi, en conditions plus humides et moins nivelées, ce qui n'est manifestement pas le cas sur ta photo, j'ai été content de découvrir que nous étions nombreux à déplorer et l'effet butes à patates. Ce n'est pas étonnant compte tenu du montage sur la poutre fixe, j'ai trouvé sur un autre post une photo du max-emerge qui a un montage qui me correspondrait mieux (sur le parallélogramme de chaque élément) https://i.servimg.com/u/f68/18/86/37/42/wp_20154.jpg ce serait super que monosem évolue sur ce point.

tu me mets un doute, mais je suis presque sûr que sur mon extend de 2016 c'est monté comme ça
je vérifie en sortant

PEPIN a écrit:tu me mets un doute, mais je suis presque sûr que sur mon extend   de 2016 c'est monté comme ça
je vérifie en sortant

....Alors????...

J'ai rencontré et discuté hier avec le responsable monosem de mon secteur, je lui ai fait remonté le souci des disques de localisation trop perturbants à mon goût. Pour lui, il ne faut pas faire trop travailler les disques, ce qui d'après lui est le cas très souvent, et le réglage des roues en position intermédiaire (+4 cm) est une bonne évolution. Devant son manifeste manque de motivation pour faire évoluer ses disques, je lui ai parlé du max-émerge et il est prêt à venir l'an prochain au moment des semis de betteraves.

-Ch- a écrit:

PEPIN a écrit:tu me mets un doute, mais je suis presque sûr que sur mon extend   de 2016 c'est monté comme ça
je vérifie en sortant

....Alors????...  

Non ce n'est pas sur paralèllograme

Alors comme sur les notres.....

une info de monosem: les disques de fertilisation montés sur les parallélogrammes existent en option! Ils se montent sur les supports des chasse-debris (dans ce cas on ne peut avoir les deux).
ils sont déconseillés en présence de cailloux car ils font remonter l'élément semeur.
voici une photo que m'a transmis Monosem

Ils les donnent pas leur machin !!!!!!

De mon coté j'attends mes pièces pour remontée ma charrue et la viré de l'atelier pour y mettre le monosem , et montée ces foutu roues !!!!

Bonjour, je remonte ce topic, car on envisage d'investir dans un semoir monosem extend pour betterave, maïs et colza.
Un peu perdu entre les monosem NG 4+ et monoshox, qu'est-ce que vous avez, quels sont vos retours ??
On souhaiterai faire du direct avec du coup, un semoir equipé de chasse débris micro-grnulé et de fertilisateur.

Tonio76 a écrit:Bonjour, je remonte ce topic, car on envisage d'investir dans un semoir monosem extend pour betterave, maïs et colza.
Un peu perdu entre les monosem NG 4+ et monoshox, qu'est-ce que vous avez, quels sont vos retours ??
On souhaiterai faire du direct avec du coup, un semoir equipé de chasse débris micro-grnulé et de fertilisateur.

J'ai un NG4+ Me depuis l'été 2016, j'ai donc un peu plus d'une campagne de recule dessus : colza - betteraves - tournesol.
Déjà il faut clarifier une chose : "du direct" aujourd'hui ça veut tout dire et rien dire.
Pour moi c'est ne plus travailler le sol dans le temps. J’essaie d'y passer depuis l'été dernier mais j'aurai toujours un système bâtard à cause des betteraves.

Pour ce type de pratique, chez Monosem c'est le NX (même si le vendeur te dis le contraire)...

J'ai essayé le NG en direct sur chaume pour du colza l'an dernier et cette année, c'était loin d'être parfait, mais pour chez moi (limon battant sans cailloux) c'était suffisant.
Mais mon sol avait été travaillé l'année précédente donc ce n'était pas "du direct", je ne le ferai pas sur toute une parcelle.
Et le NG n'est pas viable en "vrai" direct pour un problème de poids et de fiabilité dans le temps...

Les chasses débrit fait attention, il y a des chasse débrits qu'ils appellent flottants qui ne le sont pas.
Ils m'en ont vendu des droits en me disant que c'étaient des flottants et les seuls qu'ils avaient et j'ai vu ensuite chez un agri un semoir + vieux des chasses débris plus élaborés qui suivent le terrain.

Pour les micro granulateur ça bosse bien même si il faudrait un troisième doseur plus fin (apporter du trèfle en faible dose au moment du semis de colza c'est pas évident).
Pour le fertiliseur ... J'ai pris une trémie avant. Si tu fais ce choix, prends une électrique, rien que pour le réglage.

Ensuite soit conscient que Monosem c'est fermé le soir et le week-end même pendant les périodes de bourre.
Donc si comme moi tu n'as pas un concessionnaire qui sait réparer ou avoir des pièces en stock t'es baisé si t'as un problème.
Soit aussi averti que les réglages d'usine sont à vérifier que ce soit le capteur de vitesse, le capteur de hauteur des rangs exterieurs, les sérrages de disques/partir dorée etc etc ...
Et en condition humide l’intérieur des disque ramène de la terre et bouche la descente de graine (les compteurs de graine sont placé avant ce bouchage bien connu de monosem)...

Perso si c'était à refaire, je creuserai le Tempo (avec une trémie frontale venant d'ailleurs, parce qu'ils la vendent trop cher) parce que je veux essayer d'aller jusqu'au SD...
Je ne veux plus voir le technico de monosem chez moi : pas foutu de régler son semoir ou de remonter un disque convenablement, pas fichu d'intervenir à l'heure, etc etc ...
Mais le semoir est un des meilleur dans sa catégorie il ne lui manque que le placement des graines en diament et un système pour ne pas bourrer les descentes de graine...

Tout d'abord merci de ta reponse complète, plusieurs points : comme tu dis semis direct, ça manque de précisions, dans mon cas, ce serai plutôt, semis simplifié dans un premier temps puis SD dans un deuxième à voir. NX, c'est monoshox ??
Nous avons le meme type de terre limon battant sans cailloux (ou presque).

Ton semoir n'est pas un extend ? C'est ce qui m'interesse pour des semis de maïs. Pour pouvoir passer de 45 à 75/80 facilement. Puis tu as une distibution élec ou pneumatique ??

Si tu prends un tempo, je suis pas sur que tu trouvera un concess si facilement...

Après les technico-commercial, ce ne sont pas toujours des régleurs quelque soit la marque...

Tonio76 a écrit:Tout d'abord merci de ta reponse complète, plusieurs points : comme tu dis semis direct, ça manque de précisions, dans mon cas, ce serai plutôt, semis simplifié dans un premier temps puis SD dans un deuxième à voir. NX, c'est monoshox ??
Nous avons le meme type de terre limon battant sans cailloux (ou presque).
Ton semoir n'est pas un extend ? C'est ce qui m'interesse pour des semis de maïs. Pour pouvoir passer de 45 à 75/80 facilement. Puis tu as une distibution élec ou pneumatique ??
Si tu prends un tempo, je suis pas sur que tu trouvera un concess si facilement...
Après les technico-commercial, ce ne sont pas toujours des régleurs quelque soit la marque...

http://www.monosem.fr/Gamme/Gamme-Semoirs/Monoshox-NX-M
Le NX c'est le bâti qui diffère surtout : tailles des axes des poutres, poids ...
Il y a des NX qui ont le système monoshoc (deux ressorts et un amortisseurs). Il y a aussi des NG qui ont le système monoshoc.
Le NX est fait pour le semis direct, donc il doit passer en semis direct, même si je ne l'ai jamais vu à l’œuvre, j'ai vu des résultats de semis et c'était bien.
Par contre sans l'avoir vu à l'oeuvre il a peut être le même problème que beaucoup de semoir SD céréales : son poids ne permet peut être pas un réglage fin de la profondeur de semis. vu qu'il a le poids et donc la puissance pour rentrer il doit rentrer et parfois enfoncer les roues dans le sol et donc fini le réglage fin de la profondeur dont on a besoin avec ce type de semoir... A confirmer, c'est une idée pas une certitude ...

Tempo : je suis à côté du Plessis Belleville (base vader) et Payen avec qui je bosse déjà le fait.
Mais oui ils ont peut être un moins bon maillage sur le terrain, je ne sais pas ...

Mon semoir est un extend. C'est un système hyper simple et rapide. Tu l'utiliserai même pour aller faire l'entretiens entre les éléments ...
Utilise de la graisse de mat télescopique dessus pour l'hiverner (ils conseillent de la graisse normale et c'est la merde avec la poussière après). C'est plus cher mais adapté.
Les disques qui entrainent la semence sont électrique (l'option électrique coute un bras).
Tu renseigne dans l'ordi le type de disque et ta densité de semis, il récupère l'info capteur de vitesse et vérifie que le capteur de semoir baissé est ok et il te met le disque à la bonne vitesse. Fini les pignons à changer... Ce n'est pas indispensable, mais quand tu as bien géré tes capteurs c'est fiable (chez moi, branché en ISOBUS, le capteur de descente est celui du tracteur et la vitesse viens du GPS il me semble...)
Il y a néanmoins une tubine pour faire une dépression et "coller" la graine au disque.
Demandes les prix des disques à l'achat du semoir et au magasin chez moi c'était du simple au double.
Ensuite la roue plombeuse est une option.
Les roues de fermeture sont pas mal, mais chez moi en sd elles ne suffiront pas... ça se change mais c'est cher...
Ah si, il est assez lourd comme semoir, vérifies le relevage du tracteur avant de l'atteler :)

Pour les technico, je suis d'accord, ils ne sont pas tous faits pour ça, mais lui était technico et assurait la mise en service et devait aussi faire le SAV.
Mais ça s'était avant la signature du bon de commande ...

Pour tes cultures, tu as combien de jeux de disques ??
Pas trop galère à changer ??
Tracteur JD 6125 4 cylindres...

Tonio76 a écrit:Pour tes cultures, tu as combien de jeux de disques ??
Pas trop galère à changer ??
Tracteur JD 6125 4 cylindres...

J'en ai prit plein (trop?) ... colza, betteraves, feverole, tournesol, soja je crois aussi ... J'ai pris disque + partie dorée montée d'usine : vérifie les serrages là aussi .
Quand je change un disque de mémoire : je déplie l'extand, j'enlève un papillon, je retire le selecteur, je retire le disque, je remet le disque et le selecteur je remet le cache et je remet le papillon... ça prends pas longtemps et c'est pas compliqué et quand t'as fini tu repli l'extand. Tu travaille + facilement déplié...
Faut juste pas se gourer dans les selecteur (il y a deux types en fonction des grains), ne pas forcer et quand tu remet le cache bien verifier que le petit "pépion" qui dépasse est réactif.
Ca prends vraiement pas longtemps...
Après tu vas dans l'ordi tu change 2 ou 3 valeurs je ne sais plus : le nombre de trou du disque et puis ta densité de semis ...

Si t'es jusqu'auboutiste tu changeras aussi les socs : il y en a avec et sans oreilles suivant les graines que tu sèmes ...

Je ne connais pas le 6125 ... demandes au vendeur monosem il te dira ça mieux que moi :)

Merci pour tout Olivier

15 pouces en neuf.

  merci pour les informations

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1737460673.htm/

petite question, une trémie de ce genre ce monterai sur un 4 rangs, à la place des 2 caisse fertiliseurs habituelle ?

Apparement pour le soja ,il faut la turbine HD avec plusieurs années de retard pour la question.
Je suis sur le point de signer pour un extend 6 rangs avec le plan agrimer. La totalité des disques ou presque , micro 40l , chasse débris rotatif, turbine HD. Les pointes courtes ,le boîtier cs 10. Vacuometre . C'est déjà assez cher, je prends pas la coupure de rangs, ni électrique.. mais fertilisation par trémie frontale. Il y a t'il une option que vous regrettez ou un accessoire ?



Pour

J'ai déjà du aller finir un chantier de soja chez un voisin car il avait explosé sa turbine sur son extend. Effectivement, il y aurait une option turbine spécifique pour faire du soja.

prévoie des roulements de turbine d'avance, çà a tenu trois ans chez moi et prévoie beaucoup de patience au démontage /remontage
Il faut tout simplement oublier monosem
Trop cher et has been

PEPIN a écrit:prévoie des roulements de turbine d'avance, çà a tenu trois ans chez moi et prévoie beaucoup de patience au démontage /remontage
Il faut tout simplement oublier monosem
Trop cher et has been

Ici Vaderstad a vendu un certain nombre de semoirs, petits ou gros, depuis maintenant 7-8  ans. Principalement pour maïs tournesol colza.

Peut-être que Monosem c'est has bien, mais bon nombre de proprios de Vaderstad se grattent la tête.
Les plus raisonnable regrettent presque leur ancien bleu, pour la simplicité et la polyvalence.

Vaderstad, c'est bien quand c'est tout beau tout neuf.
Monosem, ça fait longtemps que ce n'est plus tout beau tout neuf.

Je voulais juste dire que chez monosem depuis 20 ans et à part le prix rien n'a évolué
je suis totalement conscient que c'est un produit qui a encore beaucoup d'adeptes et c'est tant mieux pour eux
Quand on achète monosem, depuis le temps on sait ce qu'on achète

Pour ma part, ayant un Vaderstat depuis cette année, je reste convaincu que john deere est le meilleur semoir, mais eux aussi n'on pas évolué dans la polyvalence et de ce fait n'augmenterons jamais leur part de marché en Europe et je pense que c'est tout simplement leur choix

Le meilleur semoir, un ME tuné. 
Simple, précision correcte, des pièces pas trop chères, et ça ne décote pas.
Sur les quelques dizaines de milliers d'ha qu'on a semé en ME, on a cassé 3 moteurs hydraulique de turbine. Et ça coûte un billet de mille.

C'est quoi un ME?

BE68 a écrit:Le meilleur semoir, un ME tuné. 
Simple, précision correcte, des pièces pas trop chères, et ça ne décote pas.
Sur les quelques dizaines de milliers d'ha qu'on a semé en ME, on a cassé 3 moteurs hydraulique de turbine. Et ça coûte un billet de mille.

Tu sèmes les betteraves, les tournesols, et les colzas avec ton Max Émerge ?

Si la réponse est non, pourquoi ?

PEPIN a écrit:Je voulais juste dire que chez monosem depuis 20 ans et à part le prix rien n'a évolué

John Deere va monter la distribution de ses semoirs monograine sur des chassis Monosem.

Si je dis pas de connerie c' est une courroie percée qui transporte et dépose le grain un peu comme les Herriau.

forbo17 a écrit:

BE68 a écrit:Le meilleur semoir, un ME tuné. 
Simple, précision correcte, des pièces pas trop chères, et ça ne décote pas.
Sur les quelques dizaines de milliers d'ha qu'on a semé en ME, on a cassé 3 moteurs hydraulique de turbine. Et ça coûte un billet de mille.

Tu sèmes les betteraves, les tournesols, et les colzas avec ton Max Émerge ?

Si la réponse est non, pourquoi ?

Car je n'ai pas voulu importer un semoir en 22' qu'il aurait fallut transformer à 45 ou 50 cm. 
C'était à l'ordre du jour vers 2010, mais ensuite on m'a proposé le Maestro en proto. 
Machine qui a été dépucelée en betteraves chez nous et qui fait un très bon travail.

Pour info,  Monosem est la référence aux USA pour tout ce qui est petites graines et semis de précision. Mais l'élément US est différent de l'européen
Seul le doseur est pareil. 
Ce n'est pas pour rien que JD à racheté les Bleus. 
Aux US, les ME, c'est 50% du marché.

BE68 a écrit:Pour info,  Monosem est la référence aux USA pour tout ce qui est petites graines et semis de précision. Mais l'élément US est différent de l'européen
Seul le doseur est pareil. 
Ce n'est pas pour rien que JD à racheté les Bleus. 
Aux US, les ME, c'est 50% du marché.

Oui l'élément US est différent.
C'est dommage qu'il ne soit pas proposé en Europe, pour ceux que ça intéresserait pour des utilisations " HD ".
Il y a l'élément NX, mais ce n'est pas du niveau de l'élément US.

L'intérêt de Monosem depuis longtemps, c'est la polyvalence sans se prendre la tête.
L'inconvénient, c'est son dimensionnement un peu limite pour du " HD "...

BE68 a écrit:Pour info,  Monosem est la référence aux USA pour tout ce qui est petites graines et semis de précision. Mais l'élément US est différent de l'européen
Seul le doseur est pareil. 
Ce n'est pas pour rien que JD à racheté les Bleus. 
Aux US, les ME, c'est 50% du marché.

Aux US, JD fait 50 % du marché dans beaucoup de chose, pas que pour les semoirs monograine ! 
Batteuses et tracteurs en tête.

téo 62 a écrit:C'est quoi un ME?

max emerge...

forbo17 a écrit:

PEPIN a écrit:prévoie des roulements de turbine d'avance, çà a tenu trois ans chez moi et prévoie beaucoup de patience au démontage /remontage
Il faut tout simplement oublier monosem
Trop cher et has been

Ici Vaderstad a vendu un certain nombre de semoirs, petits ou gros, depuis maintenant 7-8  ans. Principalement pour maïs tournesol colza.

Peut-être que Monosem c'est has bien, mais bon nombre de proprios de Vaderstad se grattent la tête.
Les plus raisonnable regrettent presque leur ancien bleu, pour la simplicité et la polyvalence.

Vaderstad, c'est bien quand c'est tout beau tout neuf.
Monosem, ça fait longtemps que ce n'est plus tout beau tout neuf.

j'ai eu des bleus pour semer les maïs , et maintenant 2 Väder , et bien c'est pas comparable , les rouges sont beaucoup plus solide

Ford County,

Ici, à génération comparable, c'est l'inverse.
Les roulements des rouges sont une catastrophe.
Bon, quand on voit comment sont dimensionnés les roulements du Rapid, c'est pareil.

PS : j'ai un Rapid, bientôt à vendre ...

ford county a écrit:

forbo17 a écrit:

PEPIN a écrit:prévoie des roulements de turbine d'avance, çà a tenu trois ans chez moi et prévoie beaucoup de patience au démontage /remontage
Il faut tout simplement oublier monosem
Trop cher et has been

Ici Vaderstad a vendu un certain nombre de semoirs, petits ou gros, depuis maintenant 7-8  ans. Principalement pour maïs tournesol colza.

Peut-être que Monosem c'est has bien, mais bon nombre de proprios de Vaderstad se grattent la tête.
Les plus raisonnable regrettent presque leur ancien bleu, pour la simplicité et la polyvalence.

Vaderstad, c'est bien quand c'est tout beau tout neuf.
Monosem, ça fait longtemps que ce n'est plus tout beau tout neuf.

j'ai eu des bleus pour semer les maïs , et maintenant 2 Väder , et bien c'est pas comparable , les rouges sont beaucoup plus solide

tu me rassure, il ne me reste plus que trois campagnes à faire

Attendez un peu ça bouger

Première année que je fais semer les maïs (j'ai fais les 25 premiers hectares quand même).2ème vader de cette entrepreneur qui a l'air satisfait.

Bah pour l’instant , jamais je ne reprendrais un bleu 
J’ai semer du tournesol avec le NG+ , dès qu’il y a des cailloux , les éléments pianotent 
Avec le Vader c’est bien plus régulier 

Maintenant c’est sure si tu roules à 12 ou 14 km/h dans des cailloux avec le vader , ça durée de vie va en prendre un coup