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    Message par ADBLUE Ven 15 Juil 2016, 21:23

    Rappel du premier message :

    on va pas parler de malheur mais sait-on? 

    qui pourrait se permettre de passer 2 années difficiles ?

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    si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 Empty Re: si 2017 reproduisait 2016

    Message par Alan.fr Sam 16 Juil 2016, 00:31

    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ADBLUE a écrit:on va pas parler de malheur mais sait-on? 

    qui pourrait se permettre de passer 2 années difficiles ?

    pas moi , entre les 80 000 € qu' il va manquer sur la ferme et les clients qui seront incapables de payer , je peux pas passer deux ans , c' est pas possible
    tu es à jour dans tes rentrées d'argent
    non encore 80 000 dehors dont 40 000 très difficiles
    bon courage au chef pcq la, sa commence a chiffrer !
    Bah quand tu fais 2 ou 3 millions de ÇA qu'est ce que ça représente 80 000? si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 3434830833 triste
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    Message par gingko Sam 16 Juil 2016, 06:15

    hier un ancien apprentis me disait qu il avait vu la veille un agri qui fait la campagne de bett avec son camion d occas ,ca fonctionne en double poste ,benef pour le pere et fils sur 4 mois :50 000€.a ajouter a la ferme c est pas mal .cacorespond au salaire des 2.

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    Message par gaston02 Sam 16 Juil 2016, 08:38

    ADBLUE a écrit:on a refait le monde le 13/07 au soir 
    j'ai lancé les festivités il va me manquer 500 voir 600 euros/ha cette année 
    il y en a qu'un qui a réagi 
    les autres j'attends toujours

    Déjà qu'en 2015 j'ai perdu 200€/ha... je n'ose même pas imaginer cette année. triste




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    si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 Empty Re: si 2017 reproduisait 2016

    Message par gilles Sam 16 Juil 2016, 09:03

    Alan.fr a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ADBLUE a écrit:on va pas parler de malheur mais sait-on? 

    qui pourrait se permettre de passer 2 années difficiles ?

    pas moi , entre les 80 000 € qu' il va manquer sur la ferme et les clients qui seront incapables de payer , je peux pas passer deux ans , c' est pas possible
    tu es à jour dans tes rentrées d'argent
    non encore 80 000 dehors dont 40 000 très difficiles
    bon courage au chef pcq la, sa commence a chiffrer !
    Bah quand tu fais 2 ou 3 millions de ÇA qu'est ce que ça représente 80 000? si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 3434830833 triste
    Les 80000 ,il ne faut pas les comparer au CA de 2 ou 3 millions ,il faut les comparer au benefice net de l'activité qui doit etre bien moindre que le CA
    Un ratio de prevoyance serait le ratio :risque de perte de CA (par baisse de prix ou mauvaise recolte ou impayés....) / benefice de l'activité et lorsqu'il atteint 1 cela veut dire qu'il y a un risque de faire un revenu negatif ,ce qui risque d'etre le cas pour certains en 2016 à la vue du forum

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    Message par charlot50 Sam 16 Juil 2016, 09:25

    Arretez de faires vos pleureuse, allez sur gtp sa va vous remonter le moral. Laughing
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    Message par alceste Sam 16 Juil 2016, 09:29

    charlot50 a écrit:Arretez de faires vos pleureuse, allez sur gtp sa va vous remonter le moral. Laughing

    +1 , ce n'est pas nouveau de telles situations en agriculture, faut faire le dos rond comme avec tout et laisser passer la tempete
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    Message par Invité Sam 16 Juil 2016, 10:08

    en 2015 , on n avais  jamais  autant  produit en  tonnage (  tout  était  bon )
    cette  année  ca  sera l inverse
    c est  comme  si on avait  réduit la  surface  de 30 %

    les  solutions : réduire  les  charges  quand  on  peut !

                         refinancer  l exploitation  ( prêt de  consolidation , étalement de la dette ) si  les  banques  suivent

                         décapitaliser  en matériels  ou  foncier
                           tenter  une culture a  forte  valeur ajoutée
                          trouver  un  revenu  extérieur  ( salaire )

    mais  faut  rester  optimiste  pour 2017 !!


    Dernière édition par marie70 le Sam 16 Juil 2016, 10:15, édité 3 fois

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    Message par escrito17 Sam 16 Juil 2016, 10:11

    si c'est le cas,je ferais plus de broyeur que de moisbatt...
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    Message par Invité Sam 16 Juil 2016, 10:26

    malheureusement adblue a raison sur le fait de diversifier ses revenus car on a un métier a risque avec des revenus non garantis !


    mais c était quand il y eu des bonnes années qu il fallait investir en hors agricole !

    aujourd'hui ceux qui n ont plus de réserves sont mal !!
    le principe de l épargne de précaution n a jamais eu de bon écho en plaine mais avoir le montant de son CA annuel ou au moins le montant des charges totales annuelles en banque , c est se garantir en cas d année noire !

    aujourd'hui , pour beaucoup la seule porte de sortie , c est l emprunt !


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    Message par Alan.fr Sam 16 Juil 2016, 10:50

    gilles a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ADBLUE a écrit:on va pas parler de malheur mais sait-on? 

    qui pourrait se permettre de passer 2 années difficiles ?

    pas moi , entre les 80 000 € qu' il va manquer sur la ferme et les clients qui seront incapables de payer , je peux pas passer deux ans , c' est pas possible
    tu es à jour dans tes rentrées d'argent
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    bon courage au chef pcq la, sa commence a chiffrer !
    Bah quand tu fais 2 ou 3 millions de ÇA qu'est ce que ça représente 80 000? si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 3434830833 triste
    Les 80000 ,il ne faut pas les comparer au CA de 2 ou 3 millions ,il faut les comparer au benefice net de l'activité qui doit etre bien moindre que le CA
    Un ratio de prevoyance serait le ratio :risque de perte de CA (par baisse de prix ou mauvaise recolte ou impayés....) / benefice de l'activité et lorsqu'il atteint 1 cela veut dire qu'il y a un risque de faire un revenu negatif ,ce qui risque d'etre le cas pour certains en 2016 à la vue du forum
    ne t'inquietes pas Gilles , je sais tout ça malheureusement , je sort de 3 mauvaises années et peut être 4 avec celle là , en viti non plus c'est pas tout rose, je voulais juste taquiner le grand chef : victoire
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    Message par PatogaZ Sam 16 Juil 2016, 11:46

    gilles a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ADBLUE a écrit:on va pas parler de malheur mais sait-on? 

    qui pourrait se permettre de passer 2 années difficiles ?

    pas moi , entre les 80 000 € qu' il va manquer sur la ferme et les clients qui seront incapables de payer , je peux pas passer deux ans , c' est pas possible
    tu es à jour dans tes rentrées d'argent
    non encore 80 000 dehors dont 40 000 très difficiles
    bon courage au chef pcq la, sa commence a chiffrer !
    Bah quand tu fais 2 ou 3 millions de ÇA qu'est ce que ça représente 80 000? si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 3434830833 triste
    Les 80000 ,il ne faut pas les comparer au CA de 2 ou 3 millions ,il faut les comparer au benefice net de l'activité qui doit etre bien moindre que le CA
    Un ratio de prevoyance serait le ratio :risque de perte de CA (par baisse de prix ou mauvaise recolte ou impayés....) / benefice de l'activité et lorsqu'il atteint 1 cela veut dire qu'il y a un risque de faire un revenu negatif ,ce qui risque d'etre le cas pour certains en 2016 à la vue du forum
    77
    Je suis pas un américain, je ne fais pas 3 millions de CA en eta plutôt 10 fois moins 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par DEMONFAUCON Sam 16 Juil 2016, 12:23

    Ouais, ouais,ouais...

    Dans mon village un Gaec sans repreneur, retraite dans 2/3 ans.
    Déjà  20 candidats.........

    Alors violon violon violon violon violon : tape
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    Message par fergie62 Sam 16 Juil 2016, 12:26

    le chef, son ETA, c est social et solidaire : ha
    vous savez nos ecolos qui nous disent commment travailler.....le chef applique a la lettre, il commence a rouler en vert clair : rr
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    Message par ADBLUE Sam 16 Juil 2016, 12:28

    fergie62 a écrit:le chef, son ETA,  c est social et solidaire  : ha
    vous savez nos ecolos qui nous disent commment travailler.....le chef applique a la lettre, il commence a rouler en vert clair : rr
    moi la cuve du pulvé qui est jaune pour protéger les auxilières dans les colzas quand je traite  : ha

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    Message par bidou02 Sam 16 Juil 2016, 13:08

    C'est pas grave d'avoir des dettes... lEtat francais en a plein aussi et ne les remboursera jamais........ alors un peu + un peu -........
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    Message par pascal a Sam 16 Juil 2016, 13:12

    bidou02 a écrit:C'est pas grave d'avoir des dettes... lEtat francais en a plein aussi et ne les remboursera jamais........ alors un peu + un peu -........
    il faut mieux mourir avec des dettes que de mourir pauvre Laughing Laughing Laughing

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    Message par bidou02 Sam 16 Juil 2016, 13:17

    Lavantage c'est que tu te prend pas la tete a te demander ou placer le pognon qd t'en a pas !
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    Message par Invité Sam 16 Juil 2016, 13:37

    Allez ! Allez ! ce n'est pas la 1ère mauvaise année que vous connaissez et ce ne sera certainement pas la dernière hein...
    N'oubliez pas l'essentiel...vos femmes, hommes, enfants, familles et amis... il est là le bonheur ! : victoire

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    si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 Empty Re: si 2017 reproduisait 2016

    Message par Invité Sam 16 Juil 2016, 13:41

    Isangie a écrit:Allez ! Allez ! ce n'est pas la 1ère mauvaise année que vous connaissez et ce ne sera certainement pas la dernière hein...
    N'oubliez pas l'essentiel...vos femmes, hommes, enfants, familles et amis... il est là le bonheur ! : victoire

    vos femmes ???
    tu as pris le voile : ha : ha

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    si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 Empty Re: si 2017 reproduisait 2016

    Message par escrito17 Sam 16 Juil 2016, 13:45

    c'est clair!...mais on vit pas seulement d'amour et d'eau fraîche...
    escrito17
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    Message par ADBLUE Sam 16 Juil 2016, 13:55

    en 2018 ça ira mieux effet coupe du monde  : rr

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    Message par fergie62 Sam 16 Juil 2016, 14:22

    ADBLUE a écrit:en 2018 ça ira mieux effet coupe du monde  : rr
    en effet 2018 nouveau presiflan et coupe du monde
    2016 nouveau presiflan et coupe d europe :réfléchi
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    Message par Invité Sam 16 Juil 2016, 21:04

    moulin a vent a écrit:
    Isangie a écrit:Allez ! Allez ! ce n'est pas la 1ère mauvaise année que vous connaissez et ce ne sera certainement pas la dernière hein...
    N'oubliez pas l'essentiel...vos femmes, hommes, enfants, familles et amis... il est là le bonheur ! : victoire

    vos femmes ???
    tu as pris le voile : ha : ha

    nan c'est a moua qu'elle l'a mis Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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    Message par basto Sam 16 Juil 2016, 21:20

    l'agriculture est parfois ingrate , c'est ainsi !! ont le sait tous que l'on prend des risques , la dernière bonne année pour moi était 2012 depuis que des cartouches , on verra pour celle là quand le maïs sera au sec : victoire la météo a souvent le dernier mot !! rame
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    Message par ADBLUE Sam 16 Juil 2016, 21:25

    c'est bien que tu fasses une bonne année 
    même si j'en fait une mauvaise je préfère être dans ma région

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    Message par tof Sam 16 Juil 2016, 22:04

    On aimerait tous être dans ta région : rr
    Y a pas 1 place ?

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    Message par ADBLUE Sam 16 Juil 2016, 22:06

    tof a écrit:On aimerait tous être dans ta région : rr
    Y a pas 1 place ?
    oui mais je suis loin de la mer et la montagne

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    Message par tof Sam 16 Juil 2016, 22:08

    Ah bon alors laisse tomber ça m'intéresse pas : ha

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    Message par snif Sam 16 Juil 2016, 22:15

    tof a écrit:On aimerait tous être dans ta région : rr
    Y a pas 1 place ?
    Pas moi.
    Trop facile, trop monotone.Laughing
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    Message par tof Sam 16 Juil 2016, 22:18

    Exact snif : victoire

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    Message par bis 18 Sam 16 Juil 2016, 22:29

    basto a écrit:l'agriculture est parfois ingrate , c'est ainsi !! ont le sait tous que l'on prend des risques , la dernière bonne année pour moi était 2012 depuis que des cartouches , on verra pour celle là quand le maïs sera au sec : victoire  la météo a souvent le dernier mot !! rame

    je pense que tu as bien raison, j'ai l'habitude de faire des bons rendements (par rapport à ma région) et bien la récolte de l'année dernière à été bonne mais mal vendu et cette année c'est une grosse cartouche au niveau rendement par chez nous plus des prix bas là ça va faire mal fou2

    je lis beaucoup tes posts et franchement je crois que j'ai pris du laxisme Crying or Very sad

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    Message par Alan.fr Sam 16 Juil 2016, 23:22

    moi j'ai perdu quelques tonnes de raisins avec le Mildiou et je râlais comme un putois , mais en pensant à l'agris qui à perdu son fils en fauchant (on en à parlé ici) je relativise ma peine :réfléchi
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    Message par Sparthakus Sam 16 Juil 2016, 23:35

    ds ces conditions comme mon fils a failli se tuer vendredi alors je me dis que perdre une récolte entière à proportion on s'en fou sauf que je ne sais pas comment on fait lorsqu'on est agriculteur et qu'on vit avec plus de dettes que de r7 (ou moins de r7 que de charges)? vous allez surement me le dire!!

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    Message par PatogaZ Sam 16 Juil 2016, 23:37

    bis 18 a écrit:
    basto a écrit:l'agriculture est parfois ingrate , c'est ainsi !! ont le sait tous que l'on prend des risques , la dernière bonne année pour moi était 2012 depuis que des cartouches , on verra pour celle là quand le maïs sera au sec : victoire  la météo a souvent le dernier mot !! rame

    je pense que tu as bien raison, j'ai l'habitude de faire des bons rendements (par rapport à ma région) et bien la récolte de l'année dernière à été bonne mais mal vendu et cette année c'est une grosse cartouche au niveau rendement par chez nous plus des prix bas là ça va faire mal fou2

    je lis beaucoup tes posts et franchement je crois que j'ai pris du laxisme  Crying or Very sad

    alors chez moi il manque 50qx/ha et 50€ / tonne par rapport à l'an dernier :réfléchi :réfléchi :réfléchi donc au final il va manquer 1000€/ha


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par ADBLUE Sam 16 Juil 2016, 23:38

    PatogaZ a écrit:
    bis 18 a écrit:
    basto a écrit:l'agriculture est parfois ingrate , c'est ainsi !! ont le sait tous que l'on prend des risques , la dernière bonne année pour moi était 2012 depuis que des cartouches , on verra pour celle là quand le maïs sera au sec : victoire  la météo a souvent le dernier mot !! rame

    je pense que tu as bien raison, j'ai l'habitude de faire des bons rendements (par rapport à ma région) et bien la récolte de l'année dernière à été bonne mais mal vendu et cette année c'est une grosse cartouche au niveau rendement par chez nous plus des prix bas là ça va faire mal fou2

    je lis beaucoup tes posts et franchement je crois que j'ai pris du laxisme  Crying or Very sad

    alors chez moi il manque 50qx/ha et 50€ / tonne par rapport à l'an dernier :réfléchi :réfléchi :réfléchi donc au final il va manquer 1000€/ha
    50 e/t ça fait bcp  :réfléchi

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    Message par ADBLUE Sam 16 Juil 2016, 23:40

    j'ai vendu de l'OH à la moisson à 169 l'année dernière 
    aujourd'hui ça vaut plus que 119 
    ou alors c'est de la fourragère

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    Message par tof Sam 16 Juil 2016, 23:48

    PatogaZ a écrit:
    bis 18 a écrit:
    basto a écrit:l'agriculture est parfois ingrate , c'est ainsi !! ont le sait tous que l'on prend des risques , la dernière bonne année pour moi était 2012 depuis que des cartouches , on verra pour celle là quand le maïs sera au sec : victoire  la météo a souvent le dernier mot !! rame

    je pense que tu as bien raison, j'ai l'habitude de faire des bons rendements (par rapport à ma région) et bien la récolte de l'année dernière à été bonne mais mal vendu et cette année c'est une grosse cartouche au niveau rendement par chez nous plus des prix bas là ça va faire mal fou2

    je lis beaucoup tes posts et franchement je crois que j'ai pris du laxisme  Crying or Very sad

    alors chez moi il manque 50qx/ha et 50€ / tonne par rapport à l'an dernier :réfléchi :réfléchi :réfléchi donc au final il va manquer 1000€/ha
    Ce qui comptera c'est pas ce qu'il va manquer par rapport à l'an passé,c'est ce qu'il va rester en bas de la page
    L'an dernier j'ai fait 6.7 t à 109 euros,donc je vais moins perdre que vous ? si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 3434830833 : rr

    tof
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    Message par cricky16 Dim 17 Juil 2016, 08:19

    PatogaZ a écrit:
    bis 18 a écrit:
    basto a écrit:l'agriculture est parfois ingrate , c'est ainsi !! ont le sait tous que l'on prend des risques , la dernière bonne année pour moi était 2012 depuis que des cartouches , on verra pour celle là quand le maïs sera au sec : victoire  la météo a souvent le dernier mot !! rame

    je pense que tu as bien raison, j'ai l'habitude de faire des bons rendements (par rapport à ma région) et bien la récolte de l'année dernière à été bonne mais mal vendu et cette année c'est une grosse cartouche au niveau rendement par chez nous plus des prix bas là ça va faire mal fou2

    je lis beaucoup tes posts et franchement je crois que j'ai pris du laxisme  Crying or Very sad

    alors chez moi il manque 50qx/ha et 50€ / tonne par rapport à l'an dernier :réfléchi :réfléchi :réfléchi donc au final il va manquer 1000€/ha

    L'an dernier, blé dur 80qx x 80 ha x 300€/t = 192 000
    2016.... 40qx x 80 ha x 200€/t = 64 000

    gloups, il manque 128 000€...

    Et je ne parle pas du blé et de l'orge... - 15% en rendement...

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    Message par basto Dim 17 Juil 2016, 08:22

    cricky16 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bis 18 a écrit:
    basto a écrit:l'agriculture est parfois ingrate , c'est ainsi !! ont le sait tous que l'on prend des risques , la dernière bonne année pour moi était 2012 depuis que des cartouches , on verra pour celle là quand le maïs sera au sec : victoire  la météo a souvent le dernier mot !! rame

    je pense que tu as bien raison, j'ai l'habitude de faire des bons rendements (par rapport à ma région) et bien la récolte de l'année dernière à été bonne mais mal vendu et cette année c'est une grosse cartouche au niveau rendement par chez nous plus des prix bas là ça va faire mal fou2

    je lis beaucoup tes posts et franchement je crois que j'ai pris du laxisme  Crying or Very sad

    alors chez moi il manque 50qx/ha et 50€ / tonne par rapport à l'an dernier :réfléchi :réfléchi :réfléchi donc au final il va manquer 1000€/ha

    L'an dernier, blé dur 80qx x 80 ha x 300€/t = 192 000
    2016.... 40qx x 80 ha x 200€/t = 64 000

    gloups, il manque 128 000€...

    Et je ne parle pas du blé et de l'orge... - 15% en rendement...

    c'est le risque en blé dur tout comme le prix maintenant avec 80qx à 300€ tu as de l'avance Laughing
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    Message par cricky16 Dim 17 Juil 2016, 08:24

    sauf que la MSA et les impots ont bien vu les 3 dernières années à + de 80 qx... rame

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    si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 Empty Re: si 2017 reproduisait 2016

    Message par tof Dim 17 Juil 2016, 09:51

    basto a écrit:
    cricky16 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bis 18 a écrit:
    basto a écrit:l'agriculture est parfois ingrate , c'est ainsi !! ont le sait tous que l'on prend des risques , la dernière bonne année pour moi était 2012 depuis que des cartouches , on verra pour celle là quand le maïs sera au sec : victoire  la météo a souvent le dernier mot !! rame

    je pense que tu as bien raison, j'ai l'habitude de faire des bons rendements (par rapport à ma région) et bien la récolte de l'année dernière à été bonne mais mal vendu et cette année c'est une grosse cartouche au niveau rendement par chez nous plus des prix bas là ça va faire mal fou2

    je lis beaucoup tes posts et franchement je crois que j'ai pris du laxisme  Crying or Very sad

    alors chez moi il manque 50qx/ha et 50€ / tonne par rapport à l'an dernier :réfléchi :réfléchi :réfléchi donc au final il va manquer 1000€/ha

    L'an dernier, blé dur 80qx x 80 ha x 300€/t = 192 000
    2016.... 40qx x 80 ha x 200€/t = 64 000

    gloups, il manque 128 000€...

    Et je ne parle pas du blé et de l'orge... - 15% en rendement...

    c'est le risque en blé dur tout comme le prix maintenant avec 80qx à 300€ tu as de l'avance Laughing
    + 1 avec basto
    Faut pas raisonner comme ça

    tof
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    Message par escrito17 Dim 17 Juil 2016, 10:23

    je raisonne toutes les cultures sur une durée minimale de 5 ans...au même titre qu'un emprunt... par ex...en pois de printemps je suis à 43qx avec des amplitudes de 26qx à 62qx...objectif ne pas descendre en dessous 40qx sur 5 ans...du coup,il fait parti de assolement depuis 1989...après 2années pas terribles cette année devrait être mieux... à condition que j'arrive à redemarrer mes moissons...rame
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    Message par cricky16 Dim 17 Juil 2016, 11:59

    Ce raisonnement n'est pas idiot.

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    Message par moulinos Dim 17 Juil 2016, 12:12

    cricky16 a écrit:Ce raisonnement n'est pas idiot.
    d accord
    après faut vivre tous les ans
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    Message par dandelion 72 Dim 17 Juil 2016, 13:54

    pas mal ton raisonnement escrito..

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    Message par basto Dim 17 Juil 2016, 14:18

    cricky16 a écrit:sauf que la MSA et les impots ont bien vu les 3 dernières années à + de 80 qx... rame

    et le stockage ça peut être utile : ha
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    Message par cricky16 Dim 17 Juil 2016, 18:19

    tu rigoles comme toujours...
    sauf que je stocke aussi si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 3434830833

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    Message par cricky16 Dim 17 Juil 2016, 18:21

    moulinos a écrit:
    cricky16 a écrit:Ce raisonnement n'est pas idiot.
    d accord
    après faut vivre tous les ans

    +1... et en même temps, tous les 2... on attends le versement pac 2015 en totalité...
    Mais je commence à avoir peur car un nouveau décalage est dans les tuyaux!!!!! rame

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    Message par basto Dim 17 Juil 2016, 18:25

    cricky16 a écrit:tu rigoles comme toujours...
    sauf que je stocke aussi si 2017 reproduisait 2016 - Page 2 3434830833

    et pourquoi tu as pas du 2015 : ha 77
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    Message par cricky16 Dim 17 Juil 2016, 18:53

    Parce que quand il était à 370... j'en ai vendu moi au lieu d'attendre qu'il soit à 200...

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