Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169977 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Camionnette polonaise
+8
BE68
yaya
BV-Fan
jean-pierre-45
erwin
cdric22
hermine 22
sam31
12 participants
Camionnette polonaise
Un petit coup de gueule contre les camionnettes polonaises qui concurrencent les transporteurs sur le territoire. Depuis qui j'y fais un peu plus attention, j'en vois partout, même sur nos petites routes de campagne. Pratiquement pas une journée où je n'en croise pas une sur les routes secondaires...
Personne n'a eu encore l'idée de faire venir des batteuses et autres matériels avec chauffeurs dans nos campagnes. En voilà une bonne idée pour casser le marché...
Personne n'a eu encore l'idée de faire venir des batteuses et autres matériels avec chauffeurs dans nos campagnes. En voilà une bonne idée pour casser le marché...
sam31- + Membre Accro +
- Messages : 184
Date d'inscription : 21/01/2010
Age : 50
midi pyrénées
Re: Camionnette polonaise
la aussisam31 a écrit:Un petit coup de gueule contre les camionnettes polonaises qui concurrencent les transporteurs sur le territoire. Depuis qui j'y fais un peu plus attention, j'en vois partout, même sur nos petites routes de campagne. Pratiquement pas une journée où je n'en croise pas une sur les routes secondaires...
Personne n'a eu encore l'idée de faire venir des batteuses et autres matériels avec chauffeurs dans nos campagnes. En voilà une bonne idée pour casser le marché...
est ce la faute de nos pharaoniques prélèvements obligatoire si nous ne pouvons pas les concurrencer
ils sont partout
j'en ai vu dans ma cour et meme en roumanie
les camionettes bachées ne sont pas les seules a debarquer en france
les poulets polonais également
ils viennent de doubler la france a l'export
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Camionnette polonaise
comme c'est eux qui fabriquent ils peuvent bien livrer .....
tout le monde participe un peu au systeme meme si ma bouffe est tres locale ( et c'est exigeant parfois)
le reste bcp vient d'ailleurs (electro menager, meme leclerc imprime ses pubs en espagne...) , la prochaine etape logique 'etait la livraison ils ont deja des travailleurs detachés de maniere massive
je me suis demandé si les marges prohibitives des marchands francais n y etaient pas pour quelquechose , un turbo de massey livré d'angleterre pour environ 500€ le meme en concession env 1800€ , une resistance d'allumage de chaudiere en Italie 15€ meme ref evidemment en France presque 300€, un ventilateur de chaudiere 140€ en suede 890 en France , le fabricant est allemand pas suedois
entre les patrons qui soient veulent sauver leurs activités soient faire plus de marges ( qui ont recours a ces livreurs voire meme cree une entreprise de livraison la bas qui agit ici) et les conso qui ne veulent rien payer au juste prix, ca donne ca sans regulation
on peut parler d'un fabricant francais de materiel qui mettait des jolis autocollants bleu blanc rouge sur ses dechaumeurs bleu qui s'est fait botté le cul au dernier innov agri par des revendeurs de materiel polonais qui savait ou c'etait fait , du coup il y avait ensuite un joli autocollant UE moins visible , meme un fabricant de carbure, j'etais en Pologne dans de la famille et la je vois une enseigne de pieces carbures, le type me dit on travaille avec un importateur en France , je regarde sur le site du revendeur francais ...zut il fabrique tout en France enfin c'est ce qu'il dit , par contre les marges elles etaient bien francaises
bref je ne suis pas sur que personne n'ait eu l'idee de mettre des polonais sur les batteuses par contre les abattoirs embauchent bien de la main d'oeuvre entre autres polonaises , de nombreux chatelain du coin pas assez riche sans doute ont des team de polonais a l'année, qui entretiennent les parcs refont toutes les toitures renovent tous les batiments et evidemment dans le batiment , il y a meme dans de tres grands elevages des gens qui y pensent serieusement ( tiens pendant que j'y pense un chatelain du coin aurait 10 boucherie en province comme quoi y 'a des ronds a se faire sur les secteurs en crise)
tout le monde participe un peu au systeme meme si ma bouffe est tres locale ( et c'est exigeant parfois)
le reste bcp vient d'ailleurs (electro menager, meme leclerc imprime ses pubs en espagne...) , la prochaine etape logique 'etait la livraison ils ont deja des travailleurs detachés de maniere massive
je me suis demandé si les marges prohibitives des marchands francais n y etaient pas pour quelquechose , un turbo de massey livré d'angleterre pour environ 500€ le meme en concession env 1800€ , une resistance d'allumage de chaudiere en Italie 15€ meme ref evidemment en France presque 300€, un ventilateur de chaudiere 140€ en suede 890 en France , le fabricant est allemand pas suedois
entre les patrons qui soient veulent sauver leurs activités soient faire plus de marges ( qui ont recours a ces livreurs voire meme cree une entreprise de livraison la bas qui agit ici) et les conso qui ne veulent rien payer au juste prix, ca donne ca sans regulation
on peut parler d'un fabricant francais de materiel qui mettait des jolis autocollants bleu blanc rouge sur ses dechaumeurs bleu qui s'est fait botté le cul au dernier innov agri par des revendeurs de materiel polonais qui savait ou c'etait fait , du coup il y avait ensuite un joli autocollant UE moins visible , meme un fabricant de carbure, j'etais en Pologne dans de la famille et la je vois une enseigne de pieces carbures, le type me dit on travaille avec un importateur en France , je regarde sur le site du revendeur francais ...zut il fabrique tout en France enfin c'est ce qu'il dit , par contre les marges elles etaient bien francaises
bref je ne suis pas sur que personne n'ait eu l'idee de mettre des polonais sur les batteuses par contre les abattoirs embauchent bien de la main d'oeuvre entre autres polonaises , de nombreux chatelain du coin pas assez riche sans doute ont des team de polonais a l'année, qui entretiennent les parcs refont toutes les toitures renovent tous les batiments et evidemment dans le batiment , il y a meme dans de tres grands elevages des gens qui y pensent serieusement ( tiens pendant que j'y pense un chatelain du coin aurait 10 boucherie en province comme quoi y 'a des ronds a se faire sur les secteurs en crise)
cdric22- + membre techno +
- département : 45
Messages : 656
Date d'inscription : 10/03/2012
Age : 43
Montargis
Re: Camionnette polonaise
cdric22 a écrit:on peut parler d'un fabricant francais de materiel qui mettait des jolis autocollants bleu blanc rouge sur ses dechaumeurs bleu qui s'est fait botté le cul au dernier innov agri par des revendeurs de materiel polonais qui savait ou c'etait fait , du coup il y avait ensuite un joli autocollant UE moins visible , meme un fabricant de carbure, j'etais en Pologne dans de la famille et la je vois une enseigne de pieces carbures, le type me dit on travaille avec un importateur en France , je regarde sur le site du revendeur francais ...zut il fabrique tout en France enfin c'est ce qu'il dit , par contre les marges elles etaient bien francaises
- Spoiler:
comme c'est eux qui fabriquent ils peuvent bien livrer .....
tout le monde participe un peu au systeme meme si ma bouffe est tres locale ( et c'est exigeant parfois)
le reste bcp vient d'ailleurs (electro menager, meme leclerc imprime ses pubs en espagne...) , la prochaine etape logique 'etait la livraison ils ont deja des travailleurs detachés de maniere massive
je me suis demandé si les marges prohibitives des marchands francais n y etaient pas pour quelquechose , un turbo de massey livré d'angleterre pour environ 500€ le meme en concession env 1800€ , une resistance d'allumage de chaudiere en Italie 15€ meme ref evidemment en France presque 300€, un ventilateur de chaudiere 140€ en suede 890 en France , le fabricant est allemand pas suedois
entre les patrons qui soient veulent sauver leurs activités soient faire plus de marges ( qui ont recours a ces livreurs voire meme cree une entreprise de livraison la bas qui agit ici) et les conso qui ne veulent rien payer au juste prix, ca donne ca sans regulation
- Spoiler:
bref je ne suis pas sur que personne n'ait eu l'idee de mettre des polonais sur les batteuses par contre les abattoirs embauchent bien de la main d'oeuvre entre autres polonaises , de nombreux chatelain du coin pas assez riche sans doute ont des team de polonais a l'année, qui entretiennent les parcs refont toutes les toitures renovent tous les batiments et evidemment dans le batiment , il y a meme dans de tres grands elevages des gens qui y pensent serieusement ( tiens pendant que j'y pense un chatelain du coin aurait 10 boucherie en province comme quoi y 'a des ronds a se faire sur les secteurs en crise)
vu de mes propres yeux dans une usine en Pologne: fabrication de chemises en lin haut de gamme ... ils mettaient une étiquette "made in Belgium " .... en Roumanie des bottes en cuir pour dames => étiqueté "made in France"
erwin- + membre techno +
- département : 54
Messages : 14431
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 49
south Belgium
Re: Camionnette polonaise
on a deux polonais sur un batiment en ce moment
plus 4 autres bzh
ca tourne du feu de dieu
plus 4 autres bzh
ca tourne du feu de dieu
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Camionnette polonaise
On ne voit plus que cela sur nos routes, je ne sais pas ce qu,ils transportent car les véhicules semblent vides
jean-pierre-45- + membre techno +
- département : 45
Messages : 3588
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 69
gatinais est loiret
Re: Camionnette polonaise
de tout je pensejean-pierre-45 a écrit:On ne voit plus que cela sur nos routes, je ne sais pas ce qu,ils transportent car les véhicules semblent vides
chez nous ,c'était pour une palette de plants
pour ensuite courser une semi arrivée je ne sait plus ou
ils doivent souvent faire du sauvetage en mer
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Camionnette polonaise
faut pas trop s'étonner...
Hier j'ai eu 4 portugais pour couler du béton, des as les gars et à 16h30 ils n'ont pas regarder leur montre pour repartir, chose que des Français m'ont fait il y a 2 ans en oubliant de repasser un coup voir 2 d'hélico, résultat d'une dalle dégueulasse
Hier j'ai eu 4 portugais pour couler du béton, des as les gars et à 16h30 ils n'ont pas regarder leur montre pour repartir, chose que des Français m'ont fait il y a 2 ans en oubliant de repasser un coup voir 2 d'hélico, résultat d'une dalle dégueulasse
BV-Fan- + membre techno +
- Messages : 13750
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 39
En haut
Re: Camionnette polonaise
des migrants a accuellir les bras ouvertsBV-Fan a écrit:faut pas trop s'étonner...
Hier j'ai eu 4 portugais pour couler du béton, des as les gars et à 16h30 ils n'ont pas regarder leur montre pour repartir, chose que des Français m'ont fait il y a 2 ans en oubliant de repasser un coup voir 2 d'hélico, résultat d'une dalle dégueulasse
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Camionnette polonaise
Sans aucun doutehermine 22 a écrit:des migrants a accuellir les bras ouvertsBV-Fan a écrit:faut pas trop s'étonner...
Hier j'ai eu 4 portugais pour couler du béton, des as les gars et à 16h30 ils n'ont pas regarder leur montre pour repartir, chose que des Français m'ont fait il y a 2 ans en oubliant de repasser un coup voir 2 d'hélico, résultat d'une dalle dégueulasse
BV-Fan- + membre techno +
- Messages : 13750
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 39
En haut
Re: Camionnette polonaise
jean-pierre-45 a écrit:On ne voit plus que cela sur nos routes, je ne sais pas ce qu,ils transportent car les véhicules semblent vides
Ils se font souvent gauler en surcharge !
yaya- + membre techno +
- Messages : 8322
Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 61
Ostland
Re: Camionnette polonaise
C'est bien, vous découvrez le phénomène. Ça fait 20 ans que mes voisins allemands ont des polonais à 5-8 € de l'heure pour faire des légumes et fruits. Asperges, fraises, cerises, ... Un seul agris a plusieurs centaines de personnes pour la récolte d'asperge. Il a voulu retranscrire son schéma en Alsace ( le foncier est moins cher ), mais il a été obligé de cesser suite à contrôle. Créer de la richesse en France doit nourrir tous les parasites.
BE68- + membre techno +
- Messages : 10842
Date d'inscription : 14/05/2014
Age : 51
68 Hardt Sud
Re: Camionnette polonaise
ils sont pourtant nombreux en maraichage dans le secteur ou charpentes et montage equipement en élevageBE68 a écrit:C'est bien, vous découvrez le phénomène. Ça fait 20 ans que mes voisins allemands ont des polonais à 5-8 € de l'heure pour faire des légumes et fruits. Asperges, fraises, cerises, ... Un seul agris a plusieurs centaines de personnes pour la récolte d'asperge. Il a voulu retranscrire son schéma en Alsace ( le foncier est moins cher ), mais il a été obligé de cesser suite à contrôle. Créer de la richesse en France doit nourrir tous les parasites.
je livre les propos d'un employeur qui fait appel a une société d'embauche
ce personnel la me coutent 2 e de plus de l'heure que de la m-o francaise
mais le matin tout le monde est au boulot et ca dépote
hier soir on avait un enlèvement de volaille
roumains et polonais uniquement et effectivement ca dépote
plus ceux qui rénove la porcherie
on est en droit de se demander ou sont passé les francais ?
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Camionnette polonaise
bin la ils sont en vacances
sinon ils glandent (je suis polie)
sinon ils glandent (je suis polie)
MICHMUCH- + membre techno +
- Messages : 16372
Date d'inscription : 08/05/2012
Age : 62
51 coteaux vitryat
Re: Camionnette polonaise
MICHMUCH a écrit:bin la ils sont en vacances
sinon ils glandent (je suis polie)
non ils sont aussi en formation , j'ai un voisin qui a 57 ans qui etait maçon qui a tellement d'arthrose aux 2 poignets qu'il ne peut conduire que 15 min, le medecin du travail lui a dit maçon c'est moins penible qu'avant , 10% d'invalidité , comme il ne peut plus travailler son patron l'a licencié, du coup au pole emploi ils lui ont trouvé une formation pour devenir secretaire , pourquoi pas a 57ans il ne s'est jamais servi d'un ordinateur et puis les mains c'est pas trop utile pour etre secretaire , et c'est pas comme si il n y avait personne dans ces metiers
tout ces travails là sont trop penible et trop devalorisant pour nous francais superieurs, beaucoup se plaignent de l'immigration en general mais faut avouer qu'on a entretenu un niveau de chomage et fait venir des gens pour faire les boulots dont certaisn en voulaient pas
cdric22- + membre techno +
- département : 45
Messages : 656
Date d'inscription : 10/03/2012
Age : 43
Montargis
Re: Camionnette polonaise
Ils vont bientôt se faire mettre dehors par les anglais suite au Brexit :
http://www.franceinfo.fr/actu/europe/article/la-communaute-polonaise-de-grande-bretagne-sous-pression-apres-le-vote-du-brexit-801607
Je pense qu'on va les accueillir , bosseurs et catholiques c'est ça qu'il nous faut !
http://www.franceinfo.fr/actu/europe/article/la-communaute-polonaise-de-grande-bretagne-sous-pression-apres-le-vote-du-brexit-801607
Je pense qu'on va les accueillir , bosseurs et catholiques c'est ça qu'il nous faut !
Pilou71- + membre techno +
- Messages : 927
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
71-Bresse
Re: Camionnette polonaise
jean-pierre-45 a écrit:On ne voit plus que cela sur nos routes, je ne sais pas ce qu,ils transportent car les véhicules semblent vides
par chez nous, dans nos campagnes, il y a encore peu, ces camionnettes arrivaient vides mais repartaient pleines !
une connaissance en a fais les frais...garage intégralement vidé : quad, VTT, tout l'outillage y compris l'établi et matériels d'entretien d'extérieur : tondeuse, taille-haie, tronçonneuse...tout ! y avait plus qu'à passer un coup de balai d'après cette personne.
D'après les gendarmes, y parait que tout cela s'écoule facilement par la suite... dans les pays de l'Est et quand à savoir le pourquoi de cette cible, d'après eux Facebook serait une mine de renseignements !
Sur le compte Facedebouc de la famille on retrouvait effectivement de belles photos de la maison (et de son garage isolé), les promenades en famille en vélo avec les VTT, flambants neufs et qu'il était fier le papa sur son beau quad...etc...etc... y avait plus qu'à porter un peu plus d'attention aux textes pour localiser tout cela et voilà !...
on met des rideaux à nos fenêtres pour préserver l'intimité du foyer mais on laisse la "fenêtre" de l'ordi grande ouverte et on le fait savoir en plus...y a vraiment des fois où...
Invité- Invité
Re: Camionnette polonaise
Ré apprenons à nos jeunes le sens et le goût du travail, lié aussi à notre épanouissement (y a pas que les loisirs et les écrans)! N'en faisons pas tous des intellos mais plutôt des tolérants, des ouverts d'esprit, des sereins, des débrouillards!! Ils nous en faudra à l'avenir...
Arrêtons de dénigrer les travaux manuels: c'est tellement bon de créer de ses propres mains! Et demandez à un homme s'il préfère des mots ou des actes ... (c'était pour la boutade!)
Apprenons leur la discrétion!! C'est sûr qu'avec l'étalage de la vie privé de gens qui gagnent bien leur vie (vedettes et compagnie) ou de gens qui ont du pouvoir (hommes politiques), quels exemples ont-ils?
Le bonheur à montrer c'est celui d'un père, d'une mère, d'un membre de la famille, d'un ami qui s'épanouit, aime son travail, a des projets... qui sont des valeurs sûres aux yeux des enfants. Et n'est-ce pas plus gratifiant d'entendre "je veux faire comme papa" que "je veux faire comme Nabila ou Ronaldo"?
Ayant vécu en Pologne, c'est vrai que les gens sont plus débrouillards, bosseurs mais surtout ils ne se plaignent pas tout le temps, ils avancent avec le peu qu'ils ont et cherchent des solutions... c'est le pragmatisme qui s'impose. Nos hommes politiques devraient d'ailleurs s'en inspirer du pragmatisme au lieu de se pavaner et élaborer des concepts et des discours que personne ne comprend! On devrait obliger un homme politique à avoir un job (la politique ce ne doit pas être un job, cela doit rester un service au autres): ils auraient moins le temps de se battre entre eux, de tromper leur femme, de vouloir à tout prix un titre pour gagner le plus d'argent possible, etc. Ouh la, je m'écarte du sujet là...
Arrêtons de dénigrer les travaux manuels: c'est tellement bon de créer de ses propres mains! Et demandez à un homme s'il préfère des mots ou des actes ... (c'était pour la boutade!)
Apprenons leur la discrétion!! C'est sûr qu'avec l'étalage de la vie privé de gens qui gagnent bien leur vie (vedettes et compagnie) ou de gens qui ont du pouvoir (hommes politiques), quels exemples ont-ils?
Le bonheur à montrer c'est celui d'un père, d'une mère, d'un membre de la famille, d'un ami qui s'épanouit, aime son travail, a des projets... qui sont des valeurs sûres aux yeux des enfants. Et n'est-ce pas plus gratifiant d'entendre "je veux faire comme papa" que "je veux faire comme Nabila ou Ronaldo"?
Ayant vécu en Pologne, c'est vrai que les gens sont plus débrouillards, bosseurs mais surtout ils ne se plaignent pas tout le temps, ils avancent avec le peu qu'ils ont et cherchent des solutions... c'est le pragmatisme qui s'impose. Nos hommes politiques devraient d'ailleurs s'en inspirer du pragmatisme au lieu de se pavaner et élaborer des concepts et des discours que personne ne comprend! On devrait obliger un homme politique à avoir un job (la politique ce ne doit pas être un job, cela doit rester un service au autres): ils auraient moins le temps de se battre entre eux, de tromper leur femme, de vouloir à tout prix un titre pour gagner le plus d'argent possible, etc. Ouh la, je m'écarte du sujet là...
VIRIAT Cécile- + Membre +
- Messages : 17
Date d'inscription : 05/07/2016
Age : 47
WESTHOUSE MARMOUTIER
Re: Camionnette polonaise
non ,pas du toutVIRIAT Cécile a écrit:Ré apprenons à nos jeunes le sens et le goût du travail, lié aussi à notre épanouissement (y a pas que les loisirs et les écrans)! N'en faisons pas tous des intellos mais plutôt des tolérants, des ouverts d'esprit, des sereins, des débrouillards!! Ils nous en faudra à l'avenir...
Arrêtons de dénigrer les travaux manuels: c'est tellement bon de créer de ses propres mains! Et demandez à un homme s'il préfère des mots ou des actes ... (c'était pour la boutade!)
Apprenons leur la discrétion!! C'est sûr qu'avec l'étalage de la vie privé de gens qui gagnent bien leur vie (vedettes et compagnie) ou de gens qui ont du pouvoir (hommes politiques), quels exemples ont-ils?
Le bonheur à montrer c'est celui d'un père, d'une mère, d'un membre de la famille, d'un ami qui s'épanouit, aime son travail, a des projets... qui sont des valeurs sûres aux yeux des enfants. Et n'est-ce pas plus gratifiant d'entendre "je veux faire comme papa" que "je veux faire comme Nabila ou Ronaldo"?
Ayant vécu en Pologne, c'est vrai que les gens sont plus débrouillards, bosseurs mais surtout ils ne se plaignent pas tout le temps, ils avancent avec le peu qu'ils ont et cherchent des solutions... c'est le pragmatisme qui s'impose. Nos hommes politiques devraient d'ailleurs s'en inspirer du pragmatisme au lieu de se pavaner et élaborer des concepts et des discours que personne ne comprend! On devrait obliger un homme politique à avoir un job (la politique ce ne doit pas être un job, cela doit rester un service au autres): ils auraient moins le temps de se battre entre eux, de tromper leur femme, de vouloir à tout prix un titre pour gagner le plus d'argent possible, etc. Ouh la, je m'écarte du sujet là...
ca me conviens
18h 30 hier soir ,sur une charpente de 8 a 900 m2 ,le tiers restait a couvrir
8h 30 ce matin ,terminé
il est aisé de deviner qui a fait le boulot
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Camionnette polonaise
VIRIAT Cécile a écrit:Ré apprenons à nos jeunes le sens et le goût du travail, lié aussi à notre épanouissement (y a pas que les loisirs et les écrans)! N'en faisons pas tous des intellos mais plutôt des tolérants, des ouverts d'esprit, des sereins, des débrouillards!! Ils nous en faudra à l'avenir...
Arrêtons de dénigrer les travaux manuels: c'est tellement bon de créer de ses propres mains! Et demandez à un homme s'il préfère des mots ou des actes ... (c'était pour la boutade!)
Apprenons leur la discrétion!! C'est sûr qu'avec l'étalage de la vie privé de gens qui gagnent bien leur vie (vedettes et compagnie) ou de gens qui ont du pouvoir (hommes politiques), quels exemples ont-ils?
Le bonheur à montrer c'est celui d'un père, d'une mère, d'un membre de la famille, d'un ami qui s'épanouit, aime son travail, a des projets... qui sont des valeurs sûres aux yeux des enfants. Et n'est-ce pas plus gratifiant d'entendre "je veux faire comme papa" que "je veux faire comme Nabila ou Ronaldo"?
Ayant vécu en Pologne, c'est vrai que les gens sont plus débrouillards, bosseurs mais surtout ils ne se plaignent pas tout le temps, ils avancent avec le peu qu'ils ont et cherchent des solutions... c'est le pragmatisme qui s'impose. Nos hommes politiques devraient d'ailleurs s'en inspirer du pragmatisme au lieu de se pavaner et élaborer des concepts et des discours que personne ne comprend! On devrait obliger un homme politique à avoir un job (la politique ce ne doit pas être un job, cela doit rester un service au autres): ils auraient moins le temps de se battre entre eux, de tromper leur femme, de vouloir à tout prix un titre pour gagner le plus d'argent possible, etc. Ouh la, je m'écarte du sujet là...
Faut surtout demander aux femmes!
korigann- + membre techno +
- département : Finistere
Messages : 1869
Date d'inscription : 15/01/2015
Age : 53
plein centre du Finistere
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum