boulonneuse à choc sur batterie

par **gan 29** Mar 2 Aoû 2016 - 22:08

Rappel du premier message :

Dans certain cas, ça pourrait être bien utile;

Est ce que quelqu un en possède?

Fiabilité?quelle puissance prendre?

par Invité Mer 23 Fév 2022 - 0:28

abel des flandres a écrit:
temeos a écrit:
porsche 133 a écrit:bosch bleu ,ça devient moyen , perçeuse : un interrupteur mort 1 an après et un roul mort 6 mois sur l'autre , batterie merdique .
oui en effet ils sont plutot a la traine depuis quelques temps comparé a leurs concurrents... dommage
Pas du tout d'accord , au taff on est 75%bosch ( soit un parc de+/- 100/150 visseuse ) en utilisation intensive , là bas j'ai un visseuse à chocs de 2016 qui ne veut pas lâcher , et pourtant elle a déjà visser des milliers de boîte de vis .
A la ferme , je suit quasi tout en Bosch , et pareil je suis pas pour ménager le matériel , ras
Après c'est comme tout , il ne faut pas partir sur les entrée de gamme , c'est juste bon pour les bricoleurs ,
Prends une entrée de gamme en gsb en Makita ou dewalt , tu ne peux qu'être déçu .
Avec metabo , c'est les batteries les plus abouti du marché ,
En Bosch c'est soit 12 ou 18 , et tout et compatible , mon laser et une de mes visseuse en 12 , le reste ( scié circulaire , perfo, visseuse , perceuse , meuleuse , balladeuse et poste en 18 )
J'ai des batteries qui doivent avoir 7 ans est elle vont nickel

Pour parkside , j'ai encore eu une défonceuse entre les mains samedi , quand tu l'allume, tu as cette vieille odeur de plastique et de moteur électrique qui pue , perso c'est pas pour moi , j'ai ma Makita qui elle tourne comme une horloge ( après la différence de prix ça doit être du *5 ) ça veut dire que mon collègue peut ce payer 5 parkside quand moi j'en ai acheté une

bah ecoute c est bien
tu regarderas juste les tests faits avec les perceuses bosch contre la concurrence et tu verras par toi meme
idem pour les batteries tu verras que c 'est loin d etre aussi bien que les autres

J'ai aussi du bosch a la maison, j en suis pas mécontent pour ce que j en fais, mais je le dis et redis preuve à l appui, aujourd hui sur ce genre de materiel ils sont loin derriere la concurrence

par Invité Mer 23 Fév 2022 - 0:31

fergie62 a écrit:
temeos a écrit:
fergie62 a écrit:J ai osé acheter une visseuse à choc parkside 226nm, moins de 200euro TTC pour la visseuse, une batterie 8ah et une 2ampere h un chargeur connecté et un coffret de douilles et embout
Ça sera pas pire que ma perceuse Bosch 60euro de sav 5ans après sans en avoir une utilisations de dingue et depuis un an plus de vitesse 2 ou encore ma meuleuse dewalt, 60euro de sav pour des saloperies de charbon qui ne tiennent pas
Dewalt made in China
Parkside made in Germany

made in china, ca dépend, mais surtout conception ricaine
les dewalt n ont rien a prouver, c est toujours dans le trio de tete avec milwaukee et makita

tu as achete un truc cher et qui ne vaut absolument pas ces 3 la pour le produit que tu as achete, j ai bouffé des heures de comparaison pour acheter ma visseuse a choc, et la dewalt est toujours la premiere ou la deuxieme, pour le meme prix

Pour ce qui est des batteries, la encore parkside sera loin derriere,
ils ont a certains moments des bons produits pour pas cher, mais sur ce genre de produit, ce n etait pas ce qu'il falllait acheter a ce prix la !
combien rénove leur maison avec des burineurs de marque douteuse garantie 1an, si il tombe en panne, il pose la malette sur le comptoir et on leur donne le même, si je compare a mon chasse goupilles pèter de marque facom, ça fait 1 mois qu il est parti en expertise sans savoir si il passe en garantie, pour ma visseuse parkside, garantie 5ans on verra enfin si je la sort deux fois dans le mois c est le bout du monde donc j ai pas pris de risque

j'ai 3 boites de cliquets magnusson a la maison, ils tiennent bien et si ca ne va plus a 5 kms j ai un bricot depot qui me le change,
quand tu as une deboulonneuse ou visseuse t es bien content de l'avoir quand tu en as besoin et pour ca, le mieux c est deja qu elle ne tombe pas en panne
Mais aussi qu elle fasse son boulot, c est a dire avoir de la puissance, de la vitesse et de l autonomie c est juste dommage que pour un peu plus d argent tu ne te sois pas pris un truc qui va t emmener loin
Perso aujourd hui que ce soit moi ou mon chauffeur on prend tout le temps la deboulonneuse, elle sert presque tous les jours, que ce soit pour du M8 ou plus !

par **fergie62** Mer 23 Fév 2022 - 6:49

temeos a écrit:
fergie62 a écrit:
temeos a écrit:
fergie62 a écrit:J ai osé acheter une visseuse à choc parkside 226nm, moins de 200euro TTC pour la visseuse, une batterie 8ah et une 2ampere h un chargeur connecté et un coffret de douilles et embout
Ça sera pas pire que ma perceuse Bosch 60euro de sav 5ans après sans en avoir une utilisations de dingue et depuis un an plus de vitesse 2 ou encore ma meuleuse dewalt, 60euro de sav pour des saloperies de charbon qui ne tiennent pas
Dewalt made in China
Parkside made in Germany

made in china, ca dépend, mais surtout conception ricaine
les dewalt n ont rien a prouver, c est toujours dans le trio de tete avec milwaukee et makita

tu as achete un truc cher et qui ne vaut absolument pas ces 3 la pour le produit que tu as achete, j ai bouffé des heures de comparaison pour acheter ma visseuse a choc, et la dewalt est toujours la premiere ou la deuxieme, pour le meme prix

Pour ce qui est des batteries, la encore parkside sera loin derriere,
ils ont a certains moments des bons produits pour pas cher, mais sur ce genre de produit, ce n etait pas ce qu'il falllait acheter a ce prix la !
combien rénove leur maison avec des burineurs de marque douteuse garantie 1an, si il tombe en panne, il pose la malette sur le comptoir et on leur donne le même, si je compare a mon chasse goupilles pèter de marque facom, ça fait 1 mois qu il est parti en expertise sans savoir si il passe en garantie, pour ma visseuse parkside, garantie 5ans on verra enfin si je la sort deux fois dans le mois c est le bout du monde donc j ai pas pris de risque

j'ai 3 boites de cliquets magnusson a la maison, ils tiennent bien et si ca ne va plus a 5 kms j ai un bricot depot qui me le change,
quand tu as une deboulonneuse ou visseuse t es bien content de l'avoir quand tu en as besoin et pour ca, le mieux c est deja qu elle ne tombe pas en panne
Mais aussi qu elle fasse son boulot, c est a dire avoir de la puissance, de la vitesse et de l autonomie c est juste dommage que pour un peu plus d argent tu ne te sois pas pris un truc qui va t emmener loin
Perso aujourd hui que ce soit moi ou mon chauffeur on prend tout le temps la deboulonneuse, elle sert presque tous les jours, que ce soit pour du M8 ou plus !

C est pas une question d argent, c est une question que les grandes marques ne justifie pas le prix à mettre en plus pour une utilisation légère, quand je vois ma fameuse meuleuse dewalt, déjà deux fois que je remets de la graisse dans le renvoi d angle, même neuve au bout de 5min le boîtier était chaud même en hiver :réfléchi

j ai une skill qui en a fait 5 fois de plus, jamais fait les charbons et jamais ouvert le renvoi, faut se poser des questions
Et comme le sav m a dit, dewalt a son service pièce au Royaume-Uni, avec le brexit c est une galère pas possible, bref a part ma 230 que je suis content le reste ne m attiré pas plus a acheter cette marque

par **pathfinder** Mer 23 Fév 2022 - 8:31

plus de facom en outillage,ils pinaillent pour remplaçer,ks tools maintenant,ma boulonneuse et perceuse sans fil ont 8 ans,batterie et charbon à remplaçer de temps en temps sinon ras !
j'ai fait 20 ans avec un perfo bosch vert,entre la ferme et la rénovation chez moi et jamais une seul panne !
magnussion c'est quasi indestructible,on peux mettre un tube sur leur rallonge,elle ne plie pas ! : rr

par **fergie62** Mer 23 Fév 2022 - 8:51

pathfinder a écrit:plus de facom en outillage,ils pinaillent pour remplaçer,ks tools maintenant,ma boulonneuse et perceuse sans fil ont 8 ans,batterie et charbon à remplaçer de temps en temps sinon ras !
j'ai fait 20 ans avec un perfo bosch vert,entre la ferme et la rénovation chez moi et jamais une seul panne !
magnussion c'est quasi indestructible,on peux mettre un tube sur leur rallonge,elle ne plie pas !

Faut juste tester par petite touche, ensuite si ça correspond on valide
:77:en tout cas parkside est plébiscité, 8h30 ouverture magasin 8h50 y a plus grand chose

Prochaine fois je teste pour vous les baskets Lidl

par Invité Mer 23 Fév 2022 - 8:59

fergie62 a écrit:
temeos a écrit:
fergie62 a écrit:
temeos a écrit:
fergie62 a écrit:J ai osé acheter une visseuse à choc parkside 226nm, moins de 200euro TTC pour la visseuse, une batterie 8ah et une 2ampere h un chargeur connecté et un coffret de douilles et embout
Ça sera pas pire que ma perceuse Bosch 60euro de sav 5ans après sans en avoir une utilisations de dingue et depuis un an plus de vitesse 2 ou encore ma meuleuse dewalt, 60euro de sav pour des saloperies de charbon qui ne tiennent pas
Dewalt made in China
Parkside made in Germany

made in china, ca dépend, mais surtout conception ricaine
les dewalt n ont rien a prouver, c est toujours dans le trio de tete avec milwaukee et makita

tu as achete un truc cher et qui ne vaut absolument pas ces 3 la pour le produit que tu as achete, j ai bouffé des heures de comparaison pour acheter ma visseuse a choc, et la dewalt est toujours la premiere ou la deuxieme, pour le meme prix

Pour ce qui est des batteries, la encore parkside sera loin derriere,
ils ont a certains moments des bons produits pour pas cher, mais sur ce genre de produit, ce n etait pas ce qu'il falllait acheter a ce prix la !
combien rénove leur maison avec des burineurs de marque douteuse garantie 1an, si il tombe en panne, il pose la malette sur le comptoir et on leur donne le même, si je compare a mon chasse goupilles pèter de marque facom, ça fait 1 mois qu il est parti en expertise sans savoir si il passe en garantie, pour ma visseuse parkside, garantie 5ans on verra enfin si je la sort deux fois dans le mois c est le bout du monde donc j ai pas pris de risque

j'ai 3 boites de cliquets magnusson a la maison, ils tiennent bien et si ca ne va plus a 5 kms j ai un bricot depot qui me le change,
quand tu as une deboulonneuse ou visseuse t es bien content de l'avoir quand tu en as besoin et pour ca, le mieux c est deja qu elle ne tombe pas en panne
Mais aussi qu elle fasse son boulot, c est a dire avoir de la puissance, de la vitesse et de l autonomie c est juste dommage que pour un peu plus d argent tu ne te sois pas pris un truc qui va t emmener loin
Perso aujourd hui que ce soit moi ou mon chauffeur on prend tout le temps la deboulonneuse, elle sert presque tous les jours, que ce soit pour du M8 ou plus !
C est pas une question d argent, c est une question que les grandes marques ne justifie pas le prix à mettre en plus pour une utilisation légère, quand je vois ma fameuse meuleuse dewalt, déjà deux fois que je remets de la graisse dans le renvoi d angle, même neuve au bout de 5min le boîtier était chaud même en hiver j ai une skill qui en a fait 5 fois de plus, jamais fait les charbons et jamais ouvert le renvoi, faut se poser des questions
Et comme le sav m a dit, dewalt a son service pièce au Royaume-Uni, avec le brexit c est une galère pas possible, bref a part ma 230 que je suis content le reste ne m attiré pas plus a acheter cette marque

j ai acheté une brushless la petite en 125mm je suis content elle est puissante et silencieuse, je dois racheter une 230, j ai regarde chez eux j'ai pas aime ca faisait cheap sur le plastique de la machine
poir les déboulonneuses et visseuse et d'autres trucs ils sont vraiment top

apres tu as aussi Makita et Milwaukee qui sont des valeurs sures

par **nonord** Mer 23 Fév 2022 - 9:53

je regarde pour en acheter une,usage on va dire moyen(pièces d'usure et autres,pas vraiment pour roue(quoique))
dans un budget raisonnable vous me conseillez quoi?(puissance, marque) (y'a les douilles à acheter aussi) :réfléchi

par Invité Mer 23 Fév 2022 - 10:46

Quand j'ai acheté la mienne on m'a conseillé makita ou hitachi j'ai pris hitachi(je ne sais plus pourquoi ) très satisfait.
je n'utilise presque plus la pneumatique
Juste l'ergonomie :dès qu'on l'empoigne (assez lourde)on tendance à appuyer sur l'interrupteur...

par **chris76** Mer 23 Fév 2022 - 12:22

Je viens d’acheter une makita en 40v, ça dépote

par **herve56** Mer 23 Fév 2022 - 13:04

t'es riche toi !! Laughing

par **Magick** Mer 23 Fév 2022 - 18:08

nonord a écrit:je regarde pour en acheter une,usage on va dire moyen(pièces d'usure et autres,pas vraiment pour roue(quoique))
dans un budget raisonnable vous me conseillez quoi?(puissance, marque) (y'a les douilles à acheter aussi)

Makita hitachi milwaukee ou dewalt. J’ai une Makita 5ah 1050 nm, ça dépote. Lourde mais efficace

par **Magick** Mer 23 Fév 2022 - 18:17

En concession, on trouve essentiellement du,dewalt. Milwaukee et Makita ça se trouve facilement en magasin de bricolage et quincaillerie, j’ai l’impression que hitachi est moins répandu. J’ai acheté un lot avec perceuse meuleuse et perfo avec deux batteries et le chargeur double rapide en promo en concess. Maintenant j’achète les outils nus sur internet provenant d’Allemagne et c’est nettement moins cher

par **nonord** Mer 23 Fév 2022 - 18:43

une milwaukee M 18 fuel 5aH 1356 nm 2 batteries + chargeur pour 496€ c'est honnête :réfléchi

et compter 40 € pour un jeu de douilles

par **herve56** Mer 23 Fév 2022 - 18:56

Magick a écrit:En concession, on trouve essentiellement du,dewalt. Milwaukee et Makita ça se trouve facilement en magasin de bricolage et quincaillerie, j’ai l’impression que hitachi est moins répandu. J’ai acheté un lot avec perceuse meuleuse et perfo avec deux batteries et le chargeur double rapide en promo en concess. Maintenant j’achète les outils nus sur internet provenant d’Allemagne et c’est nettement moins cher

ce n'est plus hitachi mais hikoki maintenant !
quel site allemand ?

par **Magick** Mer 23 Fév 2022 - 19:11

herve56 a écrit:
Magick a écrit:En concession, on trouve essentiellement du,dewalt. Milwaukee et Makita ça se trouve facilement en magasin de bricolage et quincaillerie, j’ai l’impression que hitachi est moins répandu. J’ai acheté un lot avec perceuse meuleuse et perfo avec deux batteries et le chargeur double rapide en promo en concess. Maintenant j’achète les outils nus sur internet provenant d’Allemagne et c’est nettement moins cher

ce n'est plus hitachi mais hikoki maintenant !
quel site allemand ?

J’achète sur contorion, site français mais ça vient d’Allemagne

par **wild** Mer 23 Fév 2022 - 19:32

Maxoutil bien placé

par **porsche 133** Mer 23 Fév 2022 - 20:34

nonord a écrit:une milwaukee M 18 fuel 5aH 1356 nm 2 batteries + chargeur pour 496€ c'est honnête
et compter 40 € pour un jeu de douilles

j'avais repéré celle là : victoire

, puissante et de qualité

par **thierry01052** Mer 23 Fév 2022 - 20:41

c'est chez qui?

par **herve56** Mer 23 Fév 2022 - 20:43

3.3kgs la bête !!

par Invité Mer 23 Fév 2022 - 20:45

https://www.ifd-outillage.fr/boulonneuse-a-chocs-fuel-18v-5ah-one-key-carre-3-4-m18onefhiwf34-502x-4933459730-milwaukee
très surpris qu'il n y est que 5 ah??

par **nonord** Mer 23 Fév 2022 - 20:59

thierry01052 a écrit:c'est chez qui?

mano mano, ttc m'ssieur : victoire

fiable ce site? qui a déjà acheté?

par **porsche 133** Mer 23 Fév 2022 - 21:08

nonord a écrit:
thierry01052 a écrit:c'est chez qui?
mano mano
fiable ce site? qui a déjà acheté?

c'est fiable

par **nonord** Mer 23 Fév 2022 - 21:11

porsche 133 a écrit:
nonord a écrit:
thierry01052 a écrit:c'est chez qui?
mano mano
fiable ce site? qui a déjà acheté?
c'est fiable

ok ,vais peut-être me laisser tenter : victoire

par Invité Mer 23 Fév 2022 - 21:27

nonord a écrit:
thierry01052 a écrit:c'est chez qui?
mano mano, ttc m'ssieur
fiable ce site? qui a déjà acheté?

oui tres fiable
acheté un compresseur et l'aerogommeuse de madame : victoire

par Balou Mer 23 Fév 2022 - 21:54

nonord a écrit:une milwaukee M 18 fuel 5aH 1356 nm 2 batteries + chargeur pour 496€ c'est honnête
et compter 40 € pour un jeu de douilles

Nous avons cette machine et pas grand chose lui résiste même sur de gros écrou

par **thierry01052** Jeu 24 Fév 2022 - 14:59

nonord a écrit:
thierry01052 a écrit:c'est chez qui?
mano mano, ttc m'ssieur
fiable ce site? qui a déjà acheté?

je la trouve pas, :réfléchi

t'as acheté tout le stock? : rr

par **thierry01052** Ven 4 Mar 2022 - 21:00

j'ai investi...
goujons de roue serrés avec ma vieille grosse pneumatique en 3/4, j'arrive avec la petite 18v en 1/2 et je desserre tranquille.

boulonneuse - boulonneuse à choc sur batterie - Page 3 Img_4610

boulonneuse - boulonneuse à choc sur batterie - Page 3 Img_4611

par **Magick** Ven 4 Mar 2022 - 21:02

Oui ça marche fort

par **porsche 133** Ven 4 Mar 2022 - 21:04

combien de Nm ? un outil "de bonne facture " : rr

par **nonord** Ven 4 Mar 2022 - 21:04

thierry01052 a écrit:j'ai investi...
goujons de roue serrés avec ma vieille grosse pneumatique en 3/4, j'arrive avec la petite 18v en 1/2 et je desserre tranquille.

t'as pris où?

par **thierry01052** Ven 4 Mar 2022 - 21:08

745 au serrage et 860 (de mémoire) au desserage. le nombre de coups est super élevé par rapport à la pneumatique.

@nonord: sur le lien que je t'ai envoyé l'autre jour.

par **MF_5455** Ven 4 Mar 2022 - 21:12

tu as le lien thierry stp?

merci ! : victoire

par **manu17** Ven 4 Mar 2022 - 21:29

j'ai la méme, j'en suis enchanté.

je l'avais commander sur clickoutil.

par **etaisere** Mer 9 Mar 2022 - 6:56

Thierry, ca vaut quoi a peu près ?

par **BE68** Mer 9 Mar 2022 - 7:14

J'étais assez peu enthousiaste de ces machines à batterie.
Aujourd'hui, on en a plusieurs ( Milwaukee).
Faut juste avoir assez de batteries ( 2-3 par machine) et prendre l'habitude de charger à chaque fois qu'on utilise.
Le compresseur fonctionne beaucoup moins.
Et les vis récalcitrantes ont diminué. Car on attaque tout de suite à la boulonneuse.

par **nonord** Mer 9 Mar 2022 - 9:03

etaisere a écrit:Thierry, ca vaut quoi a peu près ?

j'ai commandé la même avec 2 batteries + chargeur,compter dans les 460€
me reste à prévoir les douilles

par **MF_5455** Jeu 10 Mar 2022 - 8:38

nonord a écrit:
etaisere a écrit:Thierry, ca vaut quoi a peu près ?
j'ai commandé la même avec 2 batteries + chargeur,compter dans les 460€
me reste à prévoir les douilles

quel site ?

par **tervueren** Jeu 10 Mar 2022 - 19:47

je viens de recevoir ma visseuse de aliespress a 50 euros . finalement elle marche pas si mal que ça ....on verra par la suite

par **pig** Jeu 10 Mar 2022 - 20:47

ici il y a une dewalt assez conséquente du moins par son poids
elle a déclaré forfait sur les boulons de roues du jcb pour inverser les roues av/ar
ça a marché mais seulement après les avoir débloqué à la main

par **etaisere** Ven 11 Mar 2022 - 0:19

nonord a écrit:
etaisere a écrit:Thierry, ca vaut quoi a peu près ?
j'ai commandé la même avec 2 batteries + chargeur,compter dans les 460€
me reste à prévoir les douilles

ou ca?

par **fergie62** Ven 11 Mar 2022 - 8:40

tervueren a écrit:je viens de recevoir ma visseuse de aliespress a 50 euros . finalement elle marche pas si mal que ça ....on verra par la suite

Malheureusement elles sortent sûrement des mêmes usines de grandes marques.... là différence de prix c est juste le sav
A 50euro poubelle
A 500euro tu répares mais ça te fait mal au bide : rr

par **MF_5455** Ven 11 Mar 2022 - 9:07

nonord a écrit:
etaisere a écrit:Thierry, ca vaut quoi a peu près ?
j'ai commandé la même avec 2 batteries + chargeur,compter dans les 460€
me reste à prévoir les douilles

j'ai commandé la même également !

les douilles , des longues ? des bon plans ?

par **nono1501** Ven 11 Mar 2022 - 13:22

Je cherche à m'équiper perceuse, visseuse a choc, meuleuse,boulonneuse, mais il y a plusieurs modèles à chaque fois, compliqué de comparer ...
et ou acheter ?

par **nonord** Ven 11 Mar 2022 - 13:51

MF_5455 a écrit:
nonord a écrit:
etaisere a écrit:Thierry, ca vaut quoi a peu près ?
j'ai commandé la même avec 2 batteries + chargeur,compter dans les 460€
me reste à prévoir les douilles

j'ai commandé la même également !

les douilles , des longues ? des bon plans ?

je pense prendre des longues sur amazon

par **charlot50** Ven 11 Mar 2022 - 15:26

nono1501 a écrit:Je cherche à m'équiper perceuse, visseuse a choc, meuleuse,boulonneuse, mais il y a plusieurs modèles à chaque fois, compliqué de comparer ...
et ou acheter ?

J'ai tout en makita sur Amazon.

par **MF_5455** Ven 11 Mar 2022 - 21:33

nonord a écrit:
MF_5455 a écrit:
nonord a écrit:
etaisere a écrit:Thierry, ca vaut quoi a peu près ?
j'ai commandé la même avec 2 batteries + chargeur,compter dans les 460€
me reste à prévoir les douilles

j'ai commandé la même également !

les douilles , des longues ? des bon plans ?
je pense prendre des longues sur amazon

tu as le lien stp? : victoire

par **nonord** Sam 12 Mar 2022 - 7:39

MF_5455 a écrit:
nonord a écrit:
MF_5455 a écrit:
nonord a écrit:
etaisere a écrit:Thierry, ca vaut quoi a peu près ?
j'ai commandé la même avec 2 batteries + chargeur,compter dans les 460€
me reste à prévoir les douilles

j'ai commandé la même également !

les douilles , des longues ? des bon plans ?
je pense prendre des longues sur amazon
tu as le lien stp?

désolé,mais je suis une quiche

par **herve56** Sam 12 Mar 2022 - 7:49

https://www.amazon.fr/CCLIFE-douilles-hexagonales-molybd%C3%A8ne-Entra%C3%AEnement/dp/B08DT93KDW/ref=sr_1_5?keywords=douille+cle+a+choc&qid=1647067664&sr=8-5

par **thierry01052** Sam 12 Mar 2022 - 8:58

attention avec les douilles au rabais, elles tiennent pas longtemps les chocs, elles se déforment et ensuite les écrous sont déformés!!
je sais de quoi je parle... rame

par **MF_5455** Sam 12 Mar 2022 - 9:06

herve56 a écrit:https://www.amazon.fr/CCLIFE-douilles-hexagonales-molybd%C3%A8ne-Entra%C3%AEnement/dp/B08DT93KDW/ref=sr_1_5?keywords=douille+cle+a+choc&qid=1647067664&sr=8-5

elles ont l'air pas mal !!

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