moissoneuse en CUMA ???

Bonjour à tous,

Nous projetons en Cuma de peut être investir dans une moissoneuse pour une surface de 250 à 300 ha pour la saison prochaine.
A votre avis vers quel modéle de machine devrions nous nous orienter sachant que nous sommes potentielement a 4 ou 5 utilisateurs pour battre orge pois colza ray grass vesces blé,la majorité etant eleveurs donc belle paille
Le budget estimé aux environ de 100 000 euros pour une 6 sec ,coupe de 6.5m à 7.5m.
Les marques recherchées serait deutz fahr ou new holland ou fendt ou laverda selon nos concess de secteur pour le SAV.
Merci de m'eclairer de vos reponses

les cx nH me semble le mieux , mais 100000 euro sa risque d'étre juste pour une très bonne occase , sinon les autres marques je ne connais pas assez

c est court budget ....

en cuma c est pas plus avantageux du neuf ?

appel patogaz

pour 300 ha a plusieurs il faut déjà une belle becane (minimum 400 ch)en ocase plutôt 150 000

Une cuma n'achète pas de l'occasion normalement !!

Dans quelle proportion les récoltes?
Pour 200 ha de blé, il faut déjà une belle bécane!
Sinon il y a aura la guerre dans la cuma
Si ca se passe pas trop mal maintenant pourquoi pas rester comme ça?

pourquoi une cuma n'acheterait pas une occas???

si proche de pato je m emmerderais pas avec une batteuse ....

nous avons 2 lexion 650 pour un petit 500ha, et une cx 8070 pour 200ha sur un autre groupe

une cuma peut tres bien acheter de l'occas,je vois pas ou est le probleme,c'est moins courant car acheter du neuf c'est la simplicite mais ca se pratique aussi

par contre je plussoie,a 100000e c'est bien trop juste,surtout pour une 6 secoueurs
apres aucune idee si 300 ha ca fait beaucoup chez vous ,dans notre csecteur c'est peu,meme pour une 5 secoueurs

et pourquoi en cuma ?
je choisirais plutot la copro, et à la revente, une fois amortie, au moins, tu empoches la plus-value exonérée si - de 250 000 de CA, alors qu'en cuma, dans le c.l lulu !

+1000 avec ari
c'est vrai qu'on pense souvent cuma pour reduire les cout meca mais moins souvent la co-pro qui allie baisse des couts et opti fiscale.

sans doute car plus difficile a gerer........ mais a 4 ou 5 avec un bon reglement interieur.

marco a écrit:Dans quelle proportion les récoltes?
Pour 200 ha de blé, il faut déjà une belle bécane!
Sinon il y a aura la guerre dans la cuma
Si ca se passe pas trop mal maintenant pourquoi pas rester comme ça?

La proportion est environ: orge d hiver 40-50 ha colza 25-30 pois vesce 20-25 ray grass 5-10 blé 160-180.
L entente est bonne dans la Cuma et la volonté de faire la moisson ensemble ne date pas d'hier mais il fallait que la réflection évolue car la décision n'est pas anodine.Actuellement il y a 2 batteuses viellissantes chez les personnes interressées: une 108 class de 2800h qui fait 100 à 120 ha et qui commence a couter en entretien et une 4075 deutz qui fait 150 à 180 ha qui elle doit avoir plus de 3000h et qui est en fin de vie.

l'achat neuf est presque tjrs pratiqué en CUMA pour la simple est bonne raison que ca permet d'avoir des subventions sur ces achats

faut quand meme bien savoir que sans subventions, un tier du matos de CUMA ne serait pas acheté

case ih 81 a écrit:une cuma peut tres bien acheter de l'occas,je vois pas ou est le probleme,c'est moins courant car acheter du neuf c'est la simplicite mais ca se pratique aussi

par contre je plussoie,a 100000e c'est bien trop juste,surtout pour une 6 secoueurs
apres aucune idee si 300 ha ca fait beaucoup chez vous ,dans notre csecteur c'est peu,meme pour une 5 secoueurs

Pourtant on trouve des batteuses pour 100 000 eur voir un peu moins en 6 secoueurs avec environ 1000 h batteur.Qu est ce que vous en pensez?
Il se pose aussi la question du cout/ha que l'on veut raisonnable environ 60 70 eur/ha en charges fixes hors carburant et MO.A votre avis est ce realiste?

Et au niveau de la conduite qui s'en charge ?

c'est faux bingo............. du moins en bretagne..... enfin dans ma cuma il y a tres peu de materiel subventionné sur l'ensemble du parc!

faites intervenir un conseiller de la fdcuma , pour bien clarifier votre projet , y a certainement des points a eclaircir

eramond a écrit:Et au niveau de la conduite qui s'en charge ?

Pour l'instant on en est au stade du projet mais comme on est a quatre on voit ca a 2 chauffeurs qui tournent mais c'est a affiner tout comme l'organisation de chantier sachant que l'on a la chance d'avoir des terroir precose et plus tardif

centkght a écrit:faites intervenir un conseiller de la fdcuma , pour bien clarifier votre projet , y a certainement des points a eclaircir

Bien entendu c'est prevu si le projet evolue dans le bon sens

massey8210 a écrit:c'est faux bingo............. du moins en bretagne..... enfin dans ma cuma il y a tres peu de materiel subventionné sur l'ensemble du parc!

rien que pour l'année derniere autour de moi je connais 3 matos a 40% ....

et de l'aveu des responsables sans cette subvention ca passait pas en prix pour du neuf

sub pour materiel motorisé et seulement la 1ere fois , me semble t'il
peut etre aussi pour le PVE?

HS ON:
tu connais 3 materiels dans 3 cumas donc ca fait un petit pourcentage sur l'ensemble du parc; pour peu que c'est le meme type de matos??

HS OFF:

faut arreter de se masturber l'esprit avec les subventions qu'ont les cumas......... les agris qui vont vers les cumas c'est parceque SOIT leur structures ne permets pas d'amortir raisonnablement seul le matos SOIT ils ont besoin de deleguer une part du taff

sur la cuma d'a coter 3 matos neuf la meme année c'est énorme !!! 

ce sont 3 matos différents, de tete un andaineur 9m une tonne a lisier 18 000 et un telescopique

ce sont que des cuma sans chauffeurs 

ce que je trouves dommage c'est que ce sont les "gros" qui poussent a suréquiper via la subvention de cuma

et au passage laisse une grosse partie des cumistes sur le carreaux car ils n'ont pas la puissance necessaire dans leurs cour ou alors doivent payer un tracteur de cuma et laisser le leur a rien faire .....

mon choix a était ....  ETA

pour les cumas on doit a mon avis faire comme pour la cooperation en générale rester dans des tailles "humaines" pour que les économies restent sur les exploit.
de memoire sur mon secteur les groupes moisson qui font reduire les couts par rapport aux ETA sont celles qui restent a des petits groupes de 4 a 5 agri et des machines d'occass... des que çà franchit des seuils ou il faut des becanes neufs les couts Ha sont tres proches des ETA sans la souplesse

massey8210 a écrit:pour les cumas on doit a mon avis faire comme pour la cooperation en générale rester dans des tailles "humaines" pour que les économies restent sur les exploit.
de memoire sur mon secteur les groupes moisson qui font reduire les couts par rapport aux ETA sont celles qui restent a des petits groupes de 4 a 5 agri et des machines d'occass... des que çà franchit des seuils ou il faut des becanes neufs les couts Ha sont tres proches des ETA sans la souplesse

Tout a fait daccord c'est un peu l'esprit recherché dans notre reflection

nous notre cuma ce qui met toute la rentabilité en l'air c'est l'entretien et le cout de la MO chez les mécano ....

l'autre fois j'y pensais en me disant pourquoi pas leur faire de l'entretien rémunéré maintenant que j'ai plus de VL

mais quand je vois comment certains menes ca je crois que ca me ferai trop mal au coeur ... mais le prix payé par la CUMA pourrait peut etre me faire changer d'avis d'ici un an ou deux dans le but de me faire un atelier bien équipé .... affaire a suivre !!

Une subvention n'est touchée que lors de l'achat d'un nouveau matériel qui n'existe pas déja dans une CUMA. 
Jamais sur du renouvellement et pourtant beaucoup de CUMA renouvellent avec du neuf...
Ensuite la fameuse subvention revient directement aux utilisateurs.

Pour en revenir au sujet, avant de prendre en compte l'achat matériel il faut être bien au point sur le facteur humain: conduite et entretien seront faits par qui? La tournée se fera sur quelle base? 
 Nous On est 10 autour de la table et bien je peux te dire que Quand il n'y a plus que la ferraille à regler c'est rien. 
Concernant la machine je peux pas trop t'aider, simplement on a dimensionné notre machine en fonction du nombre de jours que l'on ne voulait pas dépasser en blé, à savoir 9.

une batteuse en cuma,c'est bien pour un petit groupe d'amis qui s'entendent autant pour l'organisation des chantiers que pour la conduite de la batteuse
si on rentre dans le cadre d'une cuma lambda qui accepte de renter qui veux comme adherent avec les problemes d'organisation a gerer et les mesententes avec des salaries payes pour la conduite,c'est pas rentable et les emmerdes en plus
dans ce cas la vaut mieux deleguer a l'eta

Lenaw 80 a écrit:

marco a écrit:Dans quelle proportion les récoltes?
Pour 200 ha de blé, il faut déjà une belle bécane!
Sinon il y a aura la guerre dans la cuma
Si ca se passe pas trop mal maintenant pourquoi pas rester comme ça?

La proportion est environ: orge d hiver 40-50 ha colza 25-30 pois vesce 20-25 ray grass 5-10 blé 160-180.
L entente est bonne dans la Cuma et la volonté de faire la moisson ensemble ne date pas d'hier mais il fallait que la réflection évolue car la décision n'est pas anodine.Actuellement il y a 2 batteuses viellissantes chez les personnes interressées: une 108 class de 2800h qui fait 100 à 120 ha et qui commence a couter en entretien et une 4075 deutz qui fait 150 à 180 ha qui elle doit avoir plus de 3000h et qui est en fin de vie.

je ne trouve pad qu une claas 108 à 2800 h coute chere en entretien , battes , chaines , toles tire paille, silent bloc 3 d si équipé, chaine convoyeur et a godet retour otons et trémie + divers pignon et roulement .
et pour celle de 3000 heures pour moi c est pas en fin de vie si c est entretenu régulièrement vaut mieux en avoir deux en cas de pannes surtout avec une surface moyenne par machine à faire qu une neuve qui sera peu etre au taquet et qui au bout de peu d années aura des pannes .

la reprise est peu etre encore bonne au vu des heures .
de quelles années sont elles?

massey8210 a écrit: les agris qui vont vers les cumas c'est parceque SOIT leur structures ne permets pas d'amortir raisonnablement seul le matos SOIT ils ont besoin de deleguer une part du taff

Ou parce qu'ils veulent être en cuma... Certains ne calculent pas forcément, j'ai plus d'un exemple ou le gars reste en cuma pour un matos alors qu'il l'amortirai sans problème tout seul peut être même un matériel neuf.


Perso, je suis plutôt à faire sans cuma pour diverses raisons perso et financières. La moisson, c'est ETA mais il en faudrait pas beaucoup plus pour qu'on y réfléchisse de très près... C'est presque l'un des matos que je verrai en cuma mais 4-5 utilisateurs max et de la même commune...

Valtra des Mauges a écrit:

massey8210 a écrit: les agris qui vont vers les cumas c'est parceque SOIT leur structures ne permets pas d'amortir raisonnablement seul le matos SOIT ils ont besoin de deleguer une part du taff

Ou parce qu'ils veulent être en cuma... Certains ne calculent pas forcément, j'ai plus d'un exemple ou le gars reste en cuma pour un matos alors qu'il l'amortirai sans problème tout seul peut être même un matériel neuf.


Perso, je suis plutôt à faire sans cuma pour diverses raisons perso et financières. La moisson, c'est ETA mais il en faudrait pas beaucoup plus pour qu'on y réfléchisse de très près... C'est presque l'un des matos que je verrai en cuma mais 4-5 utilisateurs max et de la même commune...

pouquoi l ETA a pas m al de surfaces à faire par machine car il en a pas qu une et c est un avantage comme je l ai dit précédemment ou c est le cout hectare ou autres ?

perso idem je suis pas cuma et je m'en suis jamais cache
je respecte ceux qui ont fait ce choix mais je n'hesite jamais a mettre en avant les inconvenients du systeme
casse ,mesententes,renouvellement et usure anticipee du matos,la soi disant economie est bien mince au final
et je parle pas du bourrage de crane organise par les opa pour promouvoir les cuma comme s'il n'y avait que cette solution de valable
quand aux aides,meme si elles son minces aujourdhui,je trouve anormal que si aide il y a,les particuliers n'y ai pas autand droit que les cuma

pour revenir au aide pour les cuma. Les aides sont sur du matériel bien ciblé en rapport avec environnement, pour le reste c'est zero!
nous on a 2 MB d'OCC et nous en somme très heureux. Mais nous somme tous plus ou moins de très bon bricoleur. Mais ça c’était avant!!!!!!!!!!!!!!
Les deux machines sont toujours là, mais pour combien de temps encore? La crise du lait plus le prix des céréales commence a miner. Certain ce soir nous on informé qu'il allait diminué leur surface pour aller dans un système herbe type SFEI 28! un autre qui hier a appeler l'entreprise pour faire 20 ha alors que nos machines était a l'atelier! motif je lui est promis que je ferai une partie avec lui quant il est venu m'aider l'autre jour!
Super! résultat, après 30 ans de bonne relation le torchon a commencer à bruler , et il ne nous resterai qu'une petite 100 aine d'ha l'année prochaine et là un des adhérents à dit on peut vendre une machine, et moi je lui est répondu si tu vends une tu vents le deux, car moi je me barre! la fin de saison va être rock and roll! il nous reste 40 ha à faire donc samedi on peut faire la fête avant le divorce!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si vous faite une CUMA, n’oubliè surtout pas de faire signer des engagements sur la durée du prêt!

Lenaw 80 a écrit:

marco a écrit:Dans quelle proportion les récoltes?
Pour 200 ha de blé, il faut déjà une belle bécane!
Sinon il y a aura la guerre dans la cuma
Si ca se passe pas trop mal maintenant pourquoi pas rester comme ça?

La proportion est environ: orge d hiver 40-50 ha colza 25-30 pois vesce 20-25 ray grass 5-10 blé 160-180.
L entente est bonne dans la Cuma et la volonté de faire la moisson ensemble ne date pas d'hier mais il fallait que la réflection évolue car la décision n'est pas anodine.Actuellement il y a 2 batteuses viellissantes chez les personnes interressées: une 108 class de 2800h qui fait 100 à 120 ha et qui commence a couter en entretien et une 4075 deutz qui fait 150 à 180 ha qui elle doit avoir plus de 3000h et qui est en fin de vie.

et le parcellaire..parce que une de 20 ha et 10 de 2 ha c'est pas le meme temps a passer surtout si quelque km  les separent....

massey8210 a écrit:c'est faux bingo............. du moins en bretagne..... enfin dans ma cuma il y a tres peu de materiel subventionné sur l'ensemble du parc!

+ 10000000 pareil dans la mienne et on achète quelque fois du matos d occas ca ne pose aucun soucis.

Lenaw 80 a écrit:

case ih 81 a écrit:une cuma peut tres bien acheter de l'occas,je vois pas ou est le probleme,c'est moins courant car acheter du neuf c'est la simplicite mais ca se pratique aussi

par contre je plussoie,a 100000e c'est bien trop juste,surtout pour une 6 secoueurs
apres aucune idee si 300 ha ca fait beaucoup chez vous ,dans notre csecteur c'est peu,meme pour une 5 secoueurs

Pourtant on trouve des batteuses pour 100 000 eur voir un peu moins en 6 secoueurs avec environ 1000 h batteur.Qu est ce que vous en pensez?
Il se pose aussi la question du cout/ha que l'on veut raisonnable environ 60 70 eur/ha en charges fixes hors carburant et MO.A votre avis est ce realiste?

en entreprise cr 9070 80€/ha sans le carburant + 16€ gnr environ et le chauffeur est compris

J'ai jamais compris l'intérêt de dissocier le gnr de la prestation battage?  

Pas besoin de réviser tes prix quand le carburant monte ou baisse et pas besoin de le financer .

12.08.2016

BE68 a écrit:Pas besoin de réviser tes prix quand le carburant monte ou baisse et pas besoin de le financer .

Faut pas avoir peur de se faire refiler du carburant pourri

Une cuma est une entité qui nécessite de faire un bilan.
A 3-4, c'est une économie que l'on peut faire en faisant de la copro.
Suivant si t'es aux PV ou pas, la différence copro/ cuma joue aussi.
Il n'y a pas de règle.
Perso, mb en copro à 3-4 depuis 2009 sur 2 régions.
Ropa en cuma à 25 avec gestion du chantier par eta.
Des montages qui permettent de baisser les coûts de revient.
C'est de toute façon une histoire d'hommes qui doivent aller dans la même direction.

TRD a écrit:
pouquoi l ETA a pas m al de surfaces à faire par machine car il en a pas qu une et c est un avantage comme je l ai dit précédemment ou c est le cout hectare ou autres ?

Oui, coût assez élevé. Mais je n'ai pas l'intention de changer de système, simple réflexion si j'avais plus de surface à moissonner.

Certil a écrit:12.08.2016

BE68 a écrit:Pas besoin de réviser tes prix quand le carburant monte ou baisse et pas besoin de le financer .

Faut pas avoir peur de se faire refiler du carburant pourri

Bcp font comme cela en ensilage.
C'est un risque non négligeable.
En Allemagne, certaines eta se font livrer quotidiennement direct dans les machines, et c'est le client qui règle.

Bonsoir, nous possedons une NH 6080 coupe 6m75 300cv en cuma, elle a fait sa deuxieme campagne sans pb, On a fait 310ha, on est tous eleveurs, 5 utilisateurs. Cette année 50 ha orge, 20 colza, 120 ha de blé, 120 ha triticale. C est une machine qui est facile à prendre en main et à regler. Conso raisonnable 13l/ha en blé et triticale, l an dernier sur une parcelle de 12ha je suis descendu à 11l/ha (triticale 72qtx et 7tonnes de paille)

BE68 a écrit:

Certil a écrit:12.08.2016

BE68 a écrit:Pas besoin de réviser tes prix quand le carburant monte ou baisse et pas besoin de le financer .

Faut pas avoir peur de se faire refiler du carburant pourri

Bcp font comme cela en ensilage.
C'est un risque non négligeable.
En Allemagne, certaines eta se font livrer quotidiennement direct dans les machines, et c'est le client qui règle.

nous en cuma non avons arrêté ça justement a cause de ce problème. la qualité du fuel est assez différente entre un GNR premier prix LECLERC et total premier, Des fonds de cuves avec dépôt de goudron pour ne pas dire plus, ou tu es obliger de changer les filtre très souvent, ça aussi un coût a répercuté et un autre problème celui du rendement du moteur avec l'un ou l'autre des différence de consommation non négligeable à l' ha. Imagine la machine vient chez toi avec un fuel premier prix avec une conso nettement supérieur et repart avec un fuel haut de gamme chez le voisin.
Donc depuis plus de 10 ans le plein à l'atelier.

ari21 a écrit:et pourquoi en cuma ?
je choisirais plutot la copro, et à la revente, une fois amortie, au moins, tu empoches la plus-value exonérée si - de 250 000 de CA, alors qu'en cuma, dans le c.l lulu !

j'allais le dire !!!!

J'en ai aussi parlé plus haut. Il y a des avantages et inconvénients.
Cuma ou copro, c'est suivant les situations.

avec un petit groupe de 4 a 5 il peut etre interessant de mettre en parallele une banque de travail voir une banque d'humidité.

j'aurais aimer lancer un petit groupe de ce style mais pas trouver de candidat:

a 4 ou 5 on peut etre 1 ou 2 a la moiss bat 1 ou 2 au bennes et 1 ou2 au round.......... l'ensemble pourquoi en copro pour beneficier de l'exo de plus value... en plus de l'economie sur la MO on fait de la plus value en amortissant 2 fois le matos avant de le faire reprendre

Tout est envisageable. Mais comme je l'ai déjà écris, tous ces montages se font mieux dans les périodes fastes pour faire face aux moments plus difficiles. Mais quand ça va bien, bcp sont individualistes.