desherbage cereales 2016-17

par Invité Lun 5 Sep 2016 - 14:35

Rappel du premier message :

a l approche des semis de céréales , on commence a regarder pour le désherbage des céréales

a priori rien de nouveau coté matière active

on pense rester sur une base chlortoluron + dff

mais on hésite entre un lauréat + glypho au semis ou un fosburi ( 0.3 l ) + chlortoluron (3 l ) a 1-2 F

sachant qu on sera en tcs léger quasi SDSC avec une flore genre graminée d automne non résistantes ( fa , rg , vulpin , .. ) + gaillet

coté tarif on a le constel - laureat a 10 €/l , le fosburi a 82 €/l , le chlortoluron a 8.80€/l

par **PatogaZ** Sam 5 Nov 2016 - 17:47

snif a écrit:Merci de l'info pato.
Si le blé est germé, mais pas levé au moment de l'application, est ce pareil ?

ça fait un truc jaune en zig zag qui finit par crever

si je peux me permettre fais du défi fosbo en PSPL et garde le prowl pour 2 /3 feuilles

j' ai un truc en essai mais je dois valider d' abord

par **PatogaZ** Sam 5 Nov 2016 - 17:48

snif a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
À suivre donc.

prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
Je ne mets qu'1,5L

appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder

par Invité Sam 5 Nov 2016 - 18:20

beaucoup conseillent défi + carat en pré et chlorto en post plus souple

par **nikos80** Sam 5 Nov 2016 - 20:00

défi+ carat c un daiko associée il me semble :réfléchi

par **bono 57** Sam 5 Nov 2016 - 20:14

nikos80 a écrit:défi+ carat c un daiko associée il me semble

daiko c'est prosulfocarbe + célio + autre chose
carat c'est flurtamone +dff

par **nikos80** Sam 5 Nov 2016 - 21:18

l'autre chose ça doit être de l'axial

par **PatogaZ** Sam 5 Nov 2016 - 21:30

nikos80 a écrit: l'autre chose ça doit être de l'axial

non , c' est un safeneur qui est aussi dans l' axial mais c' est pas la MA

par **bidou02** Sam 5 Nov 2016 - 22:32

Cloquintocet

par **matthieu76** Dim 6 Nov 2016 - 10:35

les rga sont morts... desherbage cereales 2016-17 - Page 6 Rgamor10

par **BV-Fan** Dim 6 Nov 2016 - 10:55

dans les parcelles sales j'ai fait herbaflex fosburi
Les parcelles correctes, du quartz
Le tout à 1f, soit disant que le quartz c'est pas avant 2f!! vrai ou faux?

par **jojogo** Dim 6 Nov 2016 - 11:30

matthieu76 a écrit:les rga sont morts...

Es-tu dans un contexte de multi-résistances ?

par **PatogaZ** Dim 6 Nov 2016 - 11:40

BV-Fan a écrit:dans les parcelles sales j'ai fait herbaflex fosburi
Les parcelles correctes, du quartz
Le tout à 1f, soit disant que le quartz c'est pas avant 2f!! vrai ou faux?

ça dépend de la dose

par **matthieu76** Dim 6 Nov 2016 - 11:57

jojogo a écrit:
matthieu76 a écrit:les rga sont morts...

Es-tu dans un contexte de multi-résistances ?

j'avais fait chlorto 4000gr à cet endroit.... (un coin de parcelle infesté grâce à mes voisins qui tournent avec leur poubelle de MB..... :tb

) le blé est pale/jaunâtre mais m'en fou

par **BV-Fan** Dim 6 Nov 2016 - 11:58

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:dans les parcelles sales j'ai fait herbaflex fosburi
Les parcelles correctes, du quartz
Le tout à 1f, soit disant que le quartz c'est pas avant 2f!! vrai ou faux?
ça dépend de la dose

1.5 à 1.8

par **BJ51** Dim 6 Nov 2016 - 12:04

1,5 minimum

par **Robust** Dim 6 Nov 2016 - 12:16

PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
À suivre donc.

prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
Je ne mets qu'1,5L
appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder

La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.
MA qui viennent du mais (pspl).
Sur sol humide ces MA se positionnent dans le 1er cm du sol et bloquent la germination.
Le blé positionné en dessous germe sans pb. Sauf si pluie qui fait descendre la ma au niveau du blé (sélectivité de position ).
La phytotoxicitė peut être légère en ralentissant la levée, provoquer une phyto plus sévère avec un retard de végétation et une perte de rdmt et enfin dans les cas plus extrêmes une destruction de la semence et des pertes de pieds.

Ces deux MA associées sont très efficaces en pspl, mais tres risquées.
N-1 j'ai eu 24 mm juste après un tt. re-semis de 40 ha de blé 1 mois apres au SD.
Dans les zones les plus touchées j'avais perdu 60% des pieds.
Dans une zone avec peu de pertes, mais de la phyto, j'avais laissé un temoin. 20 qtx de moins à la récolte.

par **snif** Dim 6 Nov 2016 - 12:25

Merci robust

Quels sont tes taux d'argile et de mo, où tes cec ?

Quelle dose de prowl ?

par **dandelion 72** Dim 6 Nov 2016 - 14:33

moi sur blé j ai fais fosbury0.55+herbaflex 2 + defi 2 l/ha .. la ou j ai doublé ça cogne fort mais c est propre pour l instant. parcelle ou il y a beaucoup de vulpins resistants

par **speedy1** Dim 6 Nov 2016 - 17:15

@robust si tu es en sd , il y aurait il pas un phénomène de ruissellement du produit dans les sillons ? le produit que tu décris c'est le trooper ?

par **tof** Dim 6 Nov 2016 - 17:29

Défi suivi d'iso 2.1+ fosbu 0.5 il y a 8 j sur OH
Ca cogne
desherbage cereales 2016-17 - Page 6 77790420161106161029

par Invité Dim 6 Nov 2016 - 17:33

tof a écrit:Défi suivi d'iso 2.1+ fosbu 0.5 il y a 8 j sur OH
Ca cogne

quelle réussite en non labour Very Happy

combien de défi ?

par **tof** Dim 6 Nov 2016 - 17:34

3 l mais que sue les taches de RG
Pour l'instant il ne bronche pas (sec)

par **ivanquoi** Dim 6 Nov 2016 - 17:37

ça fait pas propre la paille sur le dessus . Very Happy

par **tof** Dim 6 Nov 2016 - 17:42

Pourtant y a du guéret (3 déchaumages) : rr

par Invité Dim 6 Nov 2016 - 18:22

tof a écrit:Pourtant y a du guéret (3 déchaumages)

quand on aime on ne compte pas

par **elgo** Dim 6 Nov 2016 - 18:55

ivanquoi a écrit:ça fait pas propre la paille sur le dessus .

par **BV-Fan** Dim 6 Nov 2016 - 18:58

Cette année ca va aller, mais N+1 sans l'iso on met quoi avec le fosburi??.. pour vulpins bien sur et hors variétés résistantes chlorto

par **PatogaZ** Dim 6 Nov 2016 - 18:59

BV-Fan a écrit:Cette année ca va aller, mais N+1 sans l'iso on met quoi avec le fosburi??.. pour vulpins bien sur et hors variétés résistantes chlorto

ben du prowl

par **DEMONFAUCON** Dim 6 Nov 2016 - 19:55

Robust a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
À suivre donc.

prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
Je ne mets qu'1,5L
appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder

La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.
MA qui viennent du mais (pspl).
Sur sol humide ces MA se positionnent dans le 1er cm du sol et bloquent la germination.
Le blé positionné en dessous germe sans pb. Sauf si pluie qui fait descendre la ma au niveau du blé (sélectivité de position ).
La phytotoxicitė peut être légère en ralentissant la levée, provoquer une phyto plus sévère avec un retard de végétation et une perte de rdmt et enfin dans les cas plus extrêmes une destruction de la semence et des pertes de pieds.

Ces deux MA associées sont très efficaces en pspl, mais tres risquées.
N-1 j'ai eu 24 mm juste après un tt. re-semis de 40 ha de blé 1 mois apres au SD.
Dans les zones les plus touchées j'avais perdu 60% des pieds.
Dans une zone avec peu de pertes, mais de la phyto, j'avais laissé un temoin. 20 qtx de moins à la récolte.

J avais posé la question dans un autre poste.

Vous m'avez fait peur, je voulais mettre du trooper, sur mes blé avec grains mal cachés.
Je me demande si je vais utiliser ce produit, même plus tard :réfléchi

par **ivanquoi** Dim 6 Nov 2016 - 19:57

DEMONFAUCON a écrit:
Robust a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
À suivre donc.

prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
Je ne mets qu'1,5L
appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder

La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.
MA qui viennent du mais (pspl).
Sur sol humide ces MA se positionnent dans le 1er cm du sol et bloquent la germination.
Le blé positionné en dessous germe sans pb. Sauf si pluie qui fait descendre la ma au niveau du blé (sélectivité de position ).
La phytotoxicitė peut être légère en ralentissant la levée, provoquer une phyto plus sévère avec un retard de végétation et une perte de rdmt et enfin dans les cas plus extrêmes une destruction de la semence et des pertes de pieds.

Ces deux MA associées sont très efficaces en pspl, mais tres risquées.
N-1 j'ai eu 24 mm juste après un tt. re-semis de 40 ha de blé 1 mois apres au SD.
Dans les zones les plus touchées j'avais perdu 60% des pieds.
Dans une zone avec peu de pertes, mais de la phyto, j'avais laissé un temoin. 20 qtx de moins à la récolte.

J avais posé la question dans un autre poste.

Vous m'avez fait peur, je voulais mettre du trooper, sur mes blé avec grains mal cachés.
Je me demande si je vais utiliser ce produit, même plus tard

ça te fait troo peur :réfléchi

par Invité Dim 6 Nov 2016 - 20:00

Le prowl est la pire vacherie en selectivite de position.
le fosburi meme avec 30mm avec un semi a 3cm rien a signaler.

Sur le givre vendredi un voisin est passe par -2deg avec:
Iso 1
daiko 2.25+huile....affaire a suivre

par **PatogaZ** Dim 6 Nov 2016 - 20:05

DEMONFAUCON a écrit:
Robust a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
À suivre donc.

prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
Je ne mets qu'1,5L
appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder

La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.
MA qui viennent du mais (pspl).
Sur sol humide ces MA se positionnent dans le 1er cm du sol et bloquent la germination.
Le blé positionné en dessous germe sans pb. Sauf si pluie qui fait descendre la ma au niveau du blé (sélectivité de position ).
La phytotoxicitė peut être légère en ralentissant la levée, provoquer une phyto plus sévère avec un retard de végétation et une perte de rdmt et enfin dans les cas plus extrêmes une destruction de la semence et des pertes de pieds.

Ces deux MA associées sont très efficaces en pspl, mais tres risquées.
N-1 j'ai eu 24 mm juste après un tt. re-semis de 40 ha de blé 1 mois apres au SD.
Dans les zones les plus touchées j'avais perdu 60% des pieds.
Dans une zone avec peu de pertes, mais de la phyto, j'avais laissé un temoin. 20 qtx de moins à la récolte.

J avais posé la question dans un autre poste.

Vous m'avez fait peur, je voulais mettre du trooper, sur mes blé avec grains mal cachés.
Je me demande si je vais utiliser ce produit, même plus tard

plus tard c' est pas grave une fois que tu as une feuille verte

par **dgé** Dim 6 Nov 2016 - 20:07

antoine 52 a écrit:Le prowl est la pire vacherie en selectivite de position.

pas d'accord

par **BJ51** Dim 6 Nov 2016 - 20:14

Mes oh sont a 2f
Je dois faire.Mon Oklar 15gr +flight 2L a 3f Mais la météo annoncée risque de compliquer le passage prévu fin de semaine :réfléchi

par **DEMONFAUCON** Dim 6 Nov 2016 - 20:15

La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.

Le flufenacet est seulement un anti germinatif ?
Il a bien une action foliaire ?

par **PatogaZ** Dim 6 Nov 2016 - 20:18

DEMONFAUCON a écrit:La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.

Le flufenacet est seulement un anti germinatif ?
Il a bien une action foliaire ?

les racinaires ont toujours une action foliaire (plus ou moins ) mais quand on met 3 l de prowl sur pois on met 0.5 en post levée

dans qq temps on va utiliser des racinaires avec de l' huile en post levée car les racinaires seront insuffisants au sol

par **sevi** Dim 6 Nov 2016 - 20:21

PatogaZ a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.

Le flufenacet est seulement un anti germinatif ?
Il a bien une action foliaire ?

les racinaires ont toujours une action foliaire (plus ou moins ) mais quand on met 3 l de prowl sur pois on met 0.5 en post levée

dans qq temps on va utiliser des racinaires avec de l' huile en post levée car les racinaires seront insuffisants au sol

1 ou 2 %

par **PatogaZ** Dim 6 Nov 2016 - 20:29

sevi a écrit:
PatogaZ a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.

Le flufenacet est seulement un anti germinatif ?
Il a bien une action foliaire ?

les racinaires ont toujours une action foliaire (plus ou moins ) mais quand on met 3 l de prowl sur pois on met 0.5 en post levée

dans qq temps on va utiliser des racinaires avec de l' huile en post levée car les racinaires seront insuffisants au sol
1 ou 2 %

on en sait rien du tout car c' est variable en fonction des conditions et des adjuvants

par **bono 57** Dim 6 Nov 2016 - 20:49

faite attention les gags avec du daiko quand il gèle, un voisin l'a fait une fois le blé a failli jamais s'en remettre

par **Robust** Lun 7 Nov 2016 - 9:28

snif a écrit:Merci robust

Quels sont tes taux d'argile et de mo, où tes cec ?

Quelle dose de prowl ?

Dnas la parcelle concernée n-1 dominante limon battant a silex et une partie argileuse (30%).
Pas de différences entre les types de terre.
MO et CEC je ne sais pas, mais 35 ans de non labour et 6 ans de sdscv.

Prowl 2 l et Fosbury 0,6 la phyto venait d'après le technicien venu constater du flufenacet.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser ces MA, bien au contraire, ce sont les meilleures associations pour les graminées.
Il faut bien enterré son grain et être vigilant à la météo dans les jours qui suivent l'application.

par **Robust** Lun 7 Nov 2016 - 9:33

speedy1 a écrit:@robust si tu es en sd , il y aurait il pas un phénomène de ruissellement du produit dans les sillons ? le produit que tu décris c'est le trooper ?

Oui je suis en SD.
Il s'agissait d'une association proxl 2 l et Fosbury 0.5

Le SD est un facteur agravant en effet, la fermeture du rang n'est pas aussi efficace qu'en conventionnel.

Mais ces mésaventures arrivent aussi en traditionnel. L'ami technicien venu constater les dégâts voit de temps en temps le phénomène.
Terrage insuffisant et grosse averse sont toujours les raisons de ces phytos.

par Invité Lun 7 Nov 2016 - 9:38

tof a écrit:Défi suivi d'iso 2.1+ fosbu 0.5 il y a 8 j sur OH
Ca cogne

défi ......... sauve qui peut ! comme un glypho a 0.5 l sur orge !

par **snif** Lun 7 Nov 2016 - 10:04

Robust a écrit:
snif a écrit:Merci robust

Quels sont tes taux d'argile et de mo, où tes cec ?

Quelle dose de prowl ?

Dnas la parcelle concernée n-1 dominante limon battant a silex et une partie argileuse (30%).
Pas de différences entre les types de terre.
MO et CEC je ne sais pas, mais 35 ans de non labour et 6 ans de sdscv.

Prowl 2 l et Fosbury 0,6 la phyto venait d'après le technicien venu constater du flufenacet.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser ces MA, bien au contraire, ce sont les meilleures associations pour les graminées.
Il faut bien enterré son grain et être vigilant à la météo dans les jours qui suivent l'application.

Merci robust

Voilà une réflexion intéressante.

Est ce qu en sd, tu as vu la pression graminées diminuer ?

par Invité Lun 7 Nov 2016 - 10:23

Robust a écrit:
speedy1 a écrit:@robust si tu es en sd , il y aurait il pas un phénomène de ruissellement du produit dans les sillons ? le produit que tu décris c'est le trooper ?

Oui je suis en SD.
Il s'agissait d'une association proxl 2 l et Fosbury 0.5

Le SD est un facteur agravant en effet, la fermeture du rang n'est pas aussi efficace qu'en conventionnel.

Mais ces mésaventures arrivent aussi en traditionnel. L'ami technicien venu constater les dégâts voit de temps en temps le phénomène.
Terrage insuffisant et grosse averse sont toujours les raisons de ces phytos.

prowl + fosbury en pré ou post ?

par **pit59** Lun 7 Nov 2016 - 12:42

BJ51 a écrit:Fosburi seul non

même pas d'huile avec iso + fosburi ce sont principalement des racinaires (sol humide).

par **pit59** Lun 7 Nov 2016 - 13:09

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:Cette année ca va aller, mais N+1 sans l'iso on met quoi avec le fosburi??.. pour vulpins bien sur et hors variétés résistantes chlorto

ben du prowl

ici les voisins essayent avec du carat desherbage cereales 2016-17 - Page 6 1920153809

par **PatogaZ** Lun 7 Nov 2016 - 13:18

pit59 a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:Cette année ca va aller, mais N+1 sans l'iso on met quoi avec le fosburi??.. pour vulpins bien sur et hors variétés résistantes chlorto

ben du prowl

ici les voisins essayent avec du carat

carat sur vulpin >>> pouet !!!

par **Robust** Lun 7 Nov 2016 - 14:45

snif a écrit:
Robust a écrit:
snif a écrit:Merci robust

Quels sont tes taux d'argile et de mo, où tes cec ?

Quelle dose de prowl ?

Dnas la parcelle concernée n-1 dominante limon battant a silex et une partie argileuse (30%).
Pas de différences entre les types de terre.
MO et CEC je ne sais pas, mais 35 ans de non labour et 6 ans de sdscv.

Prowl 2 l et Fosbury 0,6 la phyto venait d'après le technicien venu constater du flufenacet.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser ces MA, bien au contraire, ce sont les meilleures associations pour les graminées.
Il faut bien enterré son grain et être vigilant à la météo dans les jours qui suivent l'application.

Merci robust

Voilà une réflexion intéressante.

Est ce qu en sd, tu as vu la pression graminées diminuer ?

Oui je suis plus propre que mes voisins avec les mêmes techniques de désherbage.
On peut avoir l'effet SD sans être en SD.

Je m'explique :

Je fais des terres à façons, et je ne suis pas en sdscv chez ces clients. Donc je travaille ces terres le plus tôt possible après moisson (queue de cochon et ddi), et je passe un glypho avant semis.
Le semis est fait avec le SD et je remet moins d'adventices en conditions de germination.
Je pense qu'un délai de 1 mois entre les dernier travail du sol et le semis au SD est un minimum pour avoir un effet significatif.

par **snif** Lun 7 Nov 2016 - 15:14

Merci robust

Effectivement, c'est aussi ce qu'a constaté Horsch pour faire son avatar

par **ti'clem** Lun 7 Nov 2016 - 17:47

En combien de temps on voit les effets des herbicides, fait il y a 5 et 7 jours et à part les céréales qui décolorent le Ray grass continue ça pousse. 3,5 L de chlorto et 0,5 de carat et 0,6 de fosburi sur les sensibles chlorto.

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