Et s'il n'en reste qu'un...

C'est pas sur que ce soit moi.

Encore une reunion aujourd'hui.

On est 5, un gars de la classe nous annonce qu'il arrete, encore un des gros troupeaux... et il est loin de la retraite.

Un autre, mais petite troupe, et l'age de la retraite (future) 76 ans

A chaque reunion c'est l'annonce de deux ou trois elevages qui cessent, en général relativement jeune et elevages vraiment professionnels.
Pas de reprise derrière.

Même les belles exploitations ne trouvent pas de repreneurs...

Bien inquiétant tout ça...

Moi ça fait dix ans que je suis installé, je ne regrette rien, aujourd'hui est ce que je le referais. Je crois que oui
Mes gosses, 7 et 2 ans , eux sont fier du métier de leur papa, ils veulent faire le même...
Il y a mieux ailleurs ? je crois pas .

normal aussi que personne ne trouve de successeur, quand tu fait tes comptes matos, batiments, améliorations du fond ... tu tapes le millions d'€...

personne ne peut suivre, imagine un ja emprunter pour ca !!!!

oui c'est pas facile de reprendre des grosses structures et pas seulement pour un ja

En ovin, les prix des structures sont "raisonnables" et en tout cas a taille humaine.

Mais en fait, ce que j'avais envie (et besoin) de partager c'est ce sentiment étrange que je ressent depuis environ 18 mois de voir les collègues renoncer, car c'est bien de cela dont il s'agit, des gens qui ont des exploitations viables et performantes qui baissent les bras.
La plupart de ceux qui ont arrêté n'ont ni l'age de la retraite, ni une situation catastrophique, encore moins le couteau sous la gorge.
Quel que chose de l'ordre du " ca ne vaut pas la peine de continuer" , "le jeux ne vaut pas la chandelle"
Un sentiment d'impuissance et d'inutilité de se battre.

Certes, on pas tous par des moments de découragement ou on a envie de tout arrêter, mais la ca passe aux actes, et ce ne sont pas des cas isolés.

Moi j'ai toujours envie de m'installer... qui c'est qui me prete des roros?......

pierraug a écrit:Moi j'ai toujours envie de m'installer... qui c'est qui me prete des roros?......

Si tu veux t'installer en mouton, il y a une place a prendre au mont saint michel, et en plus on te paye quasiment pour t'installer...
J'ai pas le detail, mais toutes les collectivités sont pretes a mettre la mian au portefeuille...

Ya pas besoin de faire St cyr ou l'ena pour donner au "jeun's" l'envie de s'installer et bien il faudrait des prix un peu mieux rémunérateurs et moins de bureaucratie on est agri où secrétaire?

eramond a écrit:Ya pas besoin de faire St cyr ou l'ena pour donner au "jeun's" l'envie de s'installer et bien il faudrait des prix un peu mieux rémunérateurs et moins de bureaucratie on est agri où secrétaire?

le prix je suis tous a fait d'accord mais le pb c'est la mise de départ!!! il y a une exploitation viticole a vendre qui est tres rentable le pb c'est que la mise de fond est de 1 000 000€ si ta pas un magot de départ tu peut pas!!!!!!!!

mickmick a écrit:

eramond a écrit:Ya pas besoin de faire St cyr ou l'ena pour donner au "jeun's" l'envie de s'installer et bien il faudrait des prix un peu mieux rémunérateurs et moins de bureaucratie on est agri où secrétaire?

le prix je suis tous a fait d'accord mais le pb c'est la mise de départ!!! il y a une exploitation viticole a vendre qui est tres rentable le pb c'est que la mise de fond est de 1 000 000€ si ta pas un magot de départ tu peut pas!!!!!!!!

et bein , moi je suis pas d'accord , la mise de fond c'est rien quand l'activité assure un return suffisant , je dirais même l'inverse , car plus la mise de fond est importante associé à un return correct et plus ton salaire devient marginal ,augmentant du coup ta capacité de financement .

Le Mecreant a écrit:
La plupart de ceux qui ont arrêté n'ont ni l'age de la retraite, ni une situation catastrophique, encore moins le couteau sous la gorge.
Quel que chose de l'ordre du " ca ne vaut pas la peine de continuer" , "le jeux ne vaut pas la chandelle"
Un sentiment d'impuissance et d'inutilité de se battre.

Et ils envisagent de faire quoi après avoir arrêté leur activité agricole ?

Franki 41 a écrit:

Le Mecreant a écrit:
La plupart de ceux qui ont arrêté n'ont ni l'age de la retraite, ni une situation catastrophique, encore moins le couteau sous la gorge.
Quel que chose de l'ordre du " ca ne vaut pas la peine de continuer" , "le jeux ne vaut pas la chandelle"
Un sentiment d'impuissance et d'inutilité de se battre.

Et ils envisagent de faire quoi après avoir arrêté leur activité agricole ?

Salariés ... mais tous ne parlent pas de leurs projet, et pour certains ils arrêtent sans en parler avant.

Le Mecreant a écrit:

Franki 41 a écrit:

Le Mecreant a écrit:
La plupart de ceux qui ont arrêté n'ont ni l'age de la retraite, ni une situation catastrophique, encore moins le couteau sous la gorge.
Quel que chose de l'ordre du " ca ne vaut pas la peine de continuer" , "le jeux ne vaut pas la chandelle"
Un sentiment d'impuissance et d'inutilité de se battre.

Et ils envisagent de faire quoi après avoir arrêté leur activité agricole ?

Salariés ... mais tous ne parlent pas de leurs projet, et pour certains ils arrêtent sans en parler avant.

Pas sûr que ce soit un bon plan de chercher du boulot en ce moment, on croit toujours que c'est mieux ailleurs .....

Franki 41 a écrit:

Le Mecreant a écrit:

Franki 41 a écrit:

Le Mecreant a écrit:
La plupart de ceux qui ont arrêté n'ont ni l'age de la retraite, ni une situation catastrophique, encore moins le couteau sous la gorge.
Quel que chose de l'ordre du " ca ne vaut pas la peine de continuer" , "le jeux ne vaut pas la chandelle"
Un sentiment d'impuissance et d'inutilité de se battre.

Et ils envisagent de faire quoi après avoir arrêté leur activité agricole ?

Salariés ... mais tous ne parlent pas de leurs projet, et pour certains ils arrêtent sans en parler avant.

Pas sûr que ce soit un bon plan de chercher du boulot en ce moment, on croit toujours que c'est mieux ailleurs .....

C'est bien ce je pense aussi

Franki 41 a écrit:
Pas sûr que ce soit un bon plan de chercher du boulot en ce moment, on croit toujours que c'est mieux ailleurs .....

Je sais pas, je pense que quand on ne crois plus a quelque chose, on peut essayer n'importe quoi d'autre. De toute manière quand on essaye quelque chose il y a l'espoir.

charolais60 a écrit:normal aussi que personne ne trouve de successeur, quand tu fait tes comptes matos, batiments, améliorations du fond ... tu tapes le millions d'€...

personne ne peut suivre, imagine un ja emprunter pour ca !!!!

ce qui me sidère c'est la confusion entretenue entre d'un côté le fameux "droit à l'installation pour tous" qui peut s'exercer avec un minimum d'atouts tels qu'un simple (simple) "diplome" agricole, quelque expérience à droite ou à gauche et un projet standard (epi qui a changé de nom) qui cadre surtout avec les procédures des adasea (qui ont changé de nom) et autres organisations qui bien que je les fréquente peu font appliquer des règles plus tournées vers le passé que vers l'avenir...

Pourtant, la compétence pour s'installer devrait au moins exiger:
- une expérience significative qui devrait impliquer d'avoir roulé sa bosse quelques années (au moins) un peu partout (pas chez papa ou chez des voisins) de manière à voir les choses sous un autre angle que celui de son département si tenté que l'on ne veuille pas des "clones" nivelés par le bas pour mieux les "dresser" (je veux dire les utiliser) mais des chefs d'entreprise réactifs qui sauront s'adapter à l'évolution de la demande
- un financement partiellement réalisé avec de l'argent personnel afin de vérifier la capacité à faire des économies sans compter simplement sur l'aide à l'installation et le CA
- enfin un projet qui ne s'appuie pas que sur le désir, l'impulsion, l'impatience et le Droit naturel à l'installation

Au dela du gout d'être agriculteur, comme vous le prix d'accès élevé pour de belles exploitations me trouble mais il ne faudrait quand m^me pas confondre le prix d'une exploitation basé sur des immo et des résultats d'une vie, parfois plusieurs, avec la capacité ou l'incapacité à s'installer financièrement

Jadis, on ne s'insatallait pas, on prenais la suite des parents. Aujourd'hui, le contexte a changé, une exploitation est une entreprise comme les autres en ce sens qu'elle evolue dans un contexte economique de marché.
Autrefois le paysan vivait de sa ferme de polyculture et vendait le surplus, aujourd'hui, l'objectif final d'une exploitation c'est de générer du cash-flow au même titre que n'importe quelle autre entreprise.

Le montant de l'investissement est un faux problème, ce qui compte c'est ce qui reste et donc la capacité de financement générée.

Or aujourd'hui, il y a une réalité incontournable, et ce quel que soit le produit : le prix de vente de la production ne couvre qu'en partie les charges et les investissement.

Pour palier cette réalité, on a mis en place des systèmes d'aide, aujourd'hui appelée PAC.
Bon an, mal an, le système a tenu le coup jusqu'a maintenant mais il est au bout du rouleau.

Le contexte réel est le suivant: l'exploitation ne peut pas couvrir ses frais et ses investissements, a priori les etats européens auront du mal a continuer a financer les complements et ce quelque soit la forme mise en place (quand il n'y a pas d'argent dans la caisse on peut difficilement le repartir) et ce en grande partie a cause de l'enormité de leur dette.
Vu la situation economique, et la nécessité de remettre les horloges a l'heure, on peut imaginer une serieuse cure d'austérité ce qui veut dire diminution du revenu disponible.
Dans ce contexte difficile d'imaginer une augmentation des prix, car a supposer que les prix augmentent, les volumes diminuerons donc la recette restera au mieux egale.

On ne voit pas trop comment les couts de productions pourraient être reduits, en tout cas a proportion, pour redonner de la capacité de financement aux exploitations.

Certes on va encore inventer des usines a gaz, du genre faire sauter les cotisations sociales... et le jours ou il faudra passer a la caisse, il n'y aura rien pour la maldie ou les retraites ( c'est vrai que ça va pas faire une grosse différence) donc ce qui n'aura pas été paye en cotisation il faudra le mettre dans une couverture privée.

Pour les installations certains essaye d'innover: achat du foncier par un GFA.
C'est généreux, mais qui va placer de l'argent qui rapportera 1% et qu'il n'a a peut pres aucune chance de recupéréer car qui rachetera des part de GFA qui ne rapportent rien ?
On retombe toujours sur le même problème, l'exploitation ne génére pas suffisament de marge pour subvenir a ses besoins.

Et je pourrais continuer.

Je ne vois donc pas, aujourd'hui de solutions réalistes.

S'il ne s'agissait que de quelques fermes petites ou grosses, on trouverais des solutions mais là c'est l'agriculture dans son ensemble qui est en train de faire faillite.

Quoiqu'il puisse se passer maintenant, je crois bien que le vent de la tempete va balayer bien des choses dans les mois qui viennent, et qu'il va y avoir des coupes sombres dans les "intermediaires" de l'agriculture.

Cela risque d'être au point ou ceux qui ne seront pas mort d'autre chose, ne pourrons plus produire faute de structures aval.

Sparthakus a écrit:

charolais60 a écrit:normal aussi que personne ne trouve de successeur, quand tu fait tes comptes matos, batiments, améliorations du fond ... tu tapes le millions d'€...

personne ne peut suivre, imagine un ja emprunter pour ca !!!!

ce qui me sidère c'est la confusion entretenue entre d'un côté le fameux "droit à l'installation pour tous" qui peut s'exercer avec un minimum d'atouts tels qu'un simple (simple) "diplome" agricole, quelque expérience à droite ou à gauche et un projet standard (epi qui a changé de nom) qui cadre surtout avec les procédures des adasea (qui ont changé de nom) et autres organisations qui bien que je les fréquente peu font appliquer des règles plus tournées vers le passé que vers l'avenir...

Pourtant, la compétence pour s'installer devrait au moins exiger:
- une expérience significative qui devrait impliquer d'avoir roulé sa bosse quelques années (au moins) un peu partout (pas chez papa ou chez des voisins) de manière à voir les choses sous un autre angle que celui de son département si tenté que l'on ne veuille pas des "clones" nivelés par le bas pour mieux les "dresser" (je veux dire les utiliser) mais des chefs d'entreprise réactifs qui sauront s'adapter à l'évolution de la demande
- un financement partiellement réalisé avec de l'argent personnel afin de vérifier la capacité à faire des économies sans compter simplement sur l'aide à l'installation et le CA
- enfin un projet qui ne s'appuie pas que sur le désir, l'impulsion, l'impatience et le Droit naturel à l'installation

Au dela du gout d'être agriculteur, comme vous le prix d'accès élevé pour de belles exploitations me trouble mais il ne faudrait quand m^me pas confondre le prix d'une exploitation basé sur des immo et des résultats d'une vie, parfois plusieurs, avec la capacité ou l'incapacité à s'installer financièrement

le droit à l'installation ... mais oui c'est un droit, qu'est ce qui te dérange ...

bizarrement j'ai fait tout ce que tu as dit au dessus.

-Je suis allé voir ailleurs, bonne et mauvaises expérience, en ferme, en élevage,en céréales, en entreprise para agricole ou pas du tout (usine a mettre des bouteilles de parfums dans des flacons).
- j'ai mis 20% de la mise de départ pour mon installation en AUTOFINANCEMENT, pas 1 €de la part de mes parents !

Et je ne te parle pas d'achat de ferme, là un prix énorme se justifie, mais je parle de reprise d'entreprise, rachat de matos, de bete ect mais en AUCUN cas batiments et terre, c'est entre 7 et 10 voir 13 000€/ha ... et cette argent ne vient pas de l'agricole, souvent ce sont des gars du btp, un prince de monaco, ou des belges expropriés, il en arrive encore un peu, hollandais ....

tien 2 fermes a ceder par chez moi, le prix est de 12 a 14 fois l'ebe de 2008 !

Comment tu fait pour payer ça ?
sachant qu'il faut déduire : le plan barnier, la réduction de zonage natura2000 et donc moitié moins d'aide MAEt + la conjoncture ?

Ces structures deviennent tellement énorme que aucun des fils ne veux ou peux reprendre !

Le Mecreant a écrit:

pierraug a écrit:Moi j'ai toujours envie de m'installer... qui c'est qui me prete des roros?......

Si tu veux t'installer en mouton, il y a une place a prendre au mont saint michel, et en plus on te paye quasiment pour t'installer...
J'ai pas le detail, mais toutes les collectivités sont pretes a mettre la mian au portefeuille...

Si je reprends une ferme d'élevage, je deviens célibataire...!!!

Pourquoi tu dis ça Pierraug ??????????

pierraug a écrit:

Le Mecreant a écrit:

pierraug a écrit:Moi j'ai toujours envie de m'installer... qui c'est qui me prete des roros?......

Si tu veux t'installer en mouton, il y a une place a prendre au mont saint michel, et en plus on te paye quasiment pour t'installer...
J'ai pas le detail, mais toutes les collectivités sont pretes a mettre la mian au portefeuille...

Si je reprends une ferme d'élevage, je deviens célibataire...!!!

si ta copine est comme ça , change de copine !!!!

pierraug a écrit:

Le Mecreant a écrit:

pierraug a écrit:Moi j'ai toujours envie de m'installer... qui c'est qui me prete des roros?......

Si tu veux t'installer en mouton, il y a une place a prendre au mont saint michel, et en plus on te paye quasiment pour t'installer...
J'ai pas le detail, mais toutes les collectivités sont pretes a mettre la mian au portefeuille...

Si je reprends une ferme d'élevage, je deviens célibataire...!!!

Alors je te conseille de faire prof, bonne paye, beaucoup de vacances, la camif une belle caisse etc...

Enfin si c'est pour ces " avantages" qu'une fille t'epouse, je te conseille de rester vieux gars quand même...

si il n'en reste qu'un ..... ce sera celui-là !
cliquez là et rigolez pas

C'est pas Z3ro, celui là fait des fautes, Z3r0 n'en faisait pas.....

On s'en fout des fautes, on trouve plus facilement des secretaires que des gens qui ont des idées.

Et en général quand on s'attaque a la forme c'est qu'on a pas d'argument sur le fond.

Ben je sais bien qu'on s'en fout des fautes, te faches pas Le Mécréant ! ! !c'était juste parce que Dgé avait écrit dans le post sur le lien de Pinoccio:

Sous le pseudo JB, il n'y aurait pas un Zero, ou encore un membre perfidié

Et donc je crois pas que sous le pseudo JB y a Zéro.........

charolais60, je vois que tu es une en ce sens ne me "dérrange" pas) et c'est tout à ton honneur.

En revanche, ce qui me choque, j'insiste - même si cela n'est pas "populaire" - pour dire que (sauf pour ceux qui ne sont pas concernés) je n'adhère pas à cette mise en avant du droit à l'installation au mépris parfois de toute autre considération de bon sens.

En effet, je constate hélas que dans beaucoup de cas, le droit à l'installation est la motivation prépondérante du projet sans avoir en face le niveau d'exigences (étendue et qualité du parcours, principe d'économie, véritable projet prévisionnel motivé et non un projet avec parfois la destination d'une activité uniquement guidée soit par des aspects psychologiques soit adaptée "par défaut") que j'ai énoncé auparavant.

Cela est d'autant plus vrai qu'au dela de la passion que je ne remets évidemment pas du tout en question, le fonctionnement d'une exploitation m^me en dehors du contexte actuel que l'on qualifiera "d'imprévu" devait reposer avant tout sur des notions de rentabilité par rapport à l'investissement.

Aussi, je ne comprends toujours pas comment il soit possible d'avoir "encouragé" à la démesure des jeunes de moins de 25 ans (exemple) avec 0 expérience et 0 euro en poche à s'installer en occultant sciemment certaines réalités dont l'effet (négatif) demain sera multiplié par deux voire par dix.

erratum premier paragraphe:
charolais60, je vois que tu es une personne réfléchie et que ton installation est subordonnée à des atouts bien réels, que par conséquent ce "droit à l'installation ne me dérrange pas" et c'est tout à ton honneur!

Anestel a écrit:Ben je sais bien qu'on s'en fout des fautes, te faches pas Le Mécréant ! ! !c'était juste parce que Dgé avait écrit dans le post sur le lien de Pinoccio:

Sous le pseudo JB, il n'y aurait pas un Zero, ou encore un membre perfidié

Et donc je crois pas que sous le pseudo JB y a Zéro.........

J'me fache pas anestel...

Ahhh ouf, ça m'aurait embétée ! ! ! ! ! ! Zut le pneu avant du tracteur d'Hubert est crevé, c'est Samedi c'est fermé, faut attendre mardi...

Le droit a l'installation... c'est comme le droit d'entreprendre, tout le monde l'a, encore faut il en etre capable pour commencer et en avoir les moyens.

Quand je dit cela ce n'est pas du mepris, mais tout le monde n'a pas la capacité de resistance pour tenir une affaire pendant des années et arriver a survivre aux difficultés.
Quand aux moyens, il ne faut pas laisser croire qu'on peut faire quelque chose avec rien.
Pour recolter, il faut de la semence et de bonne qualité, cela ne suffit pas mais sans ce prealable il est inutile de commencer.

Je ne porte pas de jugement sur la manière dont les postulants disposent de capitaux, ce que je dit c'est qu'il en faut pour pouvoir esperer tenir le coup.
Et c'est vrai en agriculture comme dans le reste.

Et a titre personnel, je trouve heureux qu'il soit difficile de s'installer, parce que si déjà le postulant n'arrive pas a surmonter ces petits obstacles là, il fera comment quand il sera dans la mouise pour de bon ?

le soucis eest l'obstacle financier surtout pour ma part, le reste, c'est que de l'administratif : a pas peur

Anestel a écrit:Pourquoi tu dis ça Pierraug ??????????

PatogaZ a écrit:si ta copine est comme ça , change de copine !!!!

Le Mecreant a écrit: Alors je te conseille de faire prof, bonne paye, beaucoup de vacances, la camif une belle caisse etc...

Enfin si c'est pour ces " avantages" qu'une fille t'epouse, je te conseille de rester vieux gars quand même...

Elle a beau me dire que si c'est se que je veux faire que je le fasse, mais j'ai du mal à croire qu'elle restera. Enfin bon, là c'est parti pour 1 année de licence, à amiens, en alternance (à l'ITB de l'aisne) elle finira ces études en même temps que moi, pi on véra après pour tout ca!!! mais c'est sûr que j'aimerais bien m'installer, faire du lait sur QUE de l'herbe (comme en Irlande, mes anciens patrons sont à 3 VL/ha...) oubien faire que des cultures, en SD biensûr!!!