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Grêle
Evelyne annonce de forts orages avec de la grêle mardi soir dans le nord ouest. Malheureusement il faut passer par ça pour le retour de la pluie. 28 *C en Seine Maritime aujourd'hui les champs dégustent!
bezo- + membre techno +
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barycentre de la Seine Maritime
Re: Grêle
oui et nous 32° +1 les champs avait une sale gueule sinon pour les orages demain....
lauva- + membre techno +
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pays de la loire /sarthe
Re: Grêle
vous n'avez pas eu d'eau depuis quand?
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: Grêle
depuis le 4 avril sinon a eu 7 /8 mm en 5 fois il y a quinze jours un pipi de chat quoi.
lauva- + membre techno +
- département : 72
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Date d'inscription : 11/09/2009
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pays de la loire /sarthe
Re: Grêle
des photos pour voir la tête des cultures?
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: Grêle
c'est le moment de vérifier son assurance grêle .
wild- + membre techno +
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80
Re: Grêle
[quote="françois57"]vous n'avez pas eu d'eau depuis quand?[/quote
dans mon secteur pourtant bien arrosé habituellement ,ca va faire 6 semaines
si pas d'eau rapidement en cereales ca va etre du -30 qx par rapport a l'an dernier ,quand aux vl c'est ration d'hiver depuis 2 ou 3 jrs
dans mon secteur pourtant bien arrosé habituellement ,ca va faire 6 semaines
si pas d'eau rapidement en cereales ca va etre du -30 qx par rapport a l'an dernier ,quand aux vl c'est ration d'hiver depuis 2 ou 3 jrs
hermine 22- + membre techno +
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Messages : 37831
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bretagne
Re: Grêle
voyeur de misère .françois57 a écrit:des photos pour voir la tête des cultures?
wild- + membre techno +
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Date d'inscription : 28/03/2010
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80
Re: Grêle
non t'inquiètes, j'ai déjà souvent vu ça, dans les sables chez un collègue au moindre coup de chaud tout grille! chez moi aussi ça crâme vite quand c'est sec.wild a écrit:voyeur de misère .françois57 a écrit:des photos pour voir la tête des cultures?
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: Grêle
Va voir la François...
http://agri-convivial.forumactif.com/grandes-cultures-et-cereales-f29/en-cereales-il-se-prepare-la-cata-t6557-315.htm#158956
http://agri-convivial.forumactif.com/grandes-cultures-et-cereales-f29/en-cereales-il-se-prepare-la-cata-t6557-315.htm#158956
tof- + membre techno +
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sud 28
Re: Grêle
tof a écrit:Va voir la François...
http://agri-convivial.forumactif.com/grandes-cultures-et-cereales-f29/en-cereales-il-se-prepare-la-cata-t6557-315.htm#158956
effectivement!! j'avais pas lu ce post depuis 2/3 jours, ça a cogné grave!! quel potentiel en année moyenne chez vous?
pensez a l'assurance grêle + aléas climatiques de cerise, normalement, ça devrais aider un peu je pense!
fais chier pour ceux qui sont dans cette situation
indo 3.6.3- + membre techno +
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Age : 46
quelque part en moselle.....
Re: Grêle
Potentiel normal = 75 a 80 qx de moyenne(ecarts de 60 a 95)
Tout n'est pas comme ça mais de + en + grand ts les jours.
S'il pleut demain on a peut etre perdu "que" 15% en blé ?
Sinon...comme en 1996 maxi
Tout n'est pas comme ça mais de + en + grand ts les jours.
S'il pleut demain on a peut etre perdu "que" 15% en blé ?
Sinon...comme en 1996 maxi
tof- + membre techno +
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Age : 56
sud 28
Re: Grêle
je te souhaite une bonne pluie alors!!
chez nous il a cessez de flottez y a 5 jours environ, là fais très chaud ( 32 au soleil), ça pousse terrible, retour de la flotte mercredi visiblement
chez nous il a cessez de flottez y a 5 jours environ, là fais très chaud ( 32 au soleil), ça pousse terrible, retour de la flotte mercredi visiblement
indo 3.6.3- + membre techno +
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Age : 46
quelque part en moselle.....
Re: Grêle
françois57 a écrit:tof a écrit:Va voir la François...
http://agri-convivial.forumactif.com/grandes-cultures-et-cereales-f29/en-cereales-il-se-prepare-la-cata-t6557-315.htm#158956
effectivement!! j'avais pas lu ce post depuis 2/3 jours, ça a cogné grave!! quel potentiel en année moyenne chez vous?
pensez a l'assurance grêle + aléas climatiques de cerise, normalement, ça devrais aider un peu je pense!
fais chier pour ceux qui sont dans cette situation
c'est un peu trop tard pour y penser!!!! De plus il n'y a pas que cerise en assurance récolte et avec des franchises bien en dessous (de même que pour le tarif )
Invité- Invité
Re: Grêle
moi j'ai quitté suisse grêle pour aller chez cerise
indo 3.6.3- + membre techno +
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Age : 46
quelque part en moselle.....
Re: Grêle
L'assurance recolte c'est pas le jackpot les gars
Avec la franchise il faut se prendre une big gamelle pour toucher (un peu)
Avec la franchise il faut se prendre une big gamelle pour toucher (un peu)
tof- + membre techno +
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sud 28
Re: Grêle
tof a écrit:L'assurance recolte c'est pas le jackpot les gars
Avec la franchise il faut se prendre une big gamelle pour toucher (un peu)
+1
quand tu te sers de l'assurance aléas climatiques ,c'est que t'es dans la merde
Invité- Invité
Re: Grêle
de la grele qui fait peur
PV 53- + membre techno +
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SO 53
Re: Grêle
C'est ça qu'il nous faut !
Oui enfin bon quand meme la ça rigole pas
Oui enfin bon quand meme la ça rigole pas
tof- + membre techno +
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Age : 56
sud 28
Re: Grêle
si grele demain et ben ça fera jour pour jour le 25 de l'annee derniere resultat le maxi que j'ai eu 90% sur les pois 55 sur orge etc... alors il n'y a plus qu'a attendre voir si ça va passer ou detruire ce qui y a
samsufi- + membre techno +
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Age : 50
sud est sarthe
Re: Grêle
bon courage à vous et dites à vos artificiers de se tenir prêts .
Alan.fr- + membre techno +
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Age : 54
gaillac Tarn
Re: Grêle
Alan.fr a écrit:bon courage à vous et dites à vos artificiers de se tenir prêts .
Ha non, merde alors.....
Coincé entre le vignoble gaillacois et les fruitiers de Montauban, c'est nous qui prenons tout sur la gueule.
Alors arrêtez de jouer au apprentis sorcier avec vos fusées de merde et laissez faire la nature.
L'année dernière de 40 a 70% dans les mais et 35 % dans les tournesol le 1 aout
jpp81- + membre techno +
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Age : 72
sud ouest
Re: Grêle
françois57 a écrit:moi j'ai quitté suisse grêle pour aller chez cerise
Cerise est elle arrivé moins chère que Suisse grêle ?
lagaff3- + membre techno +
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Age : 61
Allier
Re: Grêle
samsufi a écrit:si grele demain et ben ça fera jour pour jour le 25 de l'annee derniere resultat le maxi que j'ai eu 90% sur les pois 55 sur orge etc... alors il n'y a plus qu'a attendre voir si ça va passer ou detruire ce qui y a
idem pour moi 90 à 100% en colza et 52 à 68% en blé ,j''espere que ça va passer sans faire de mal ce coup ci
Invité- Invité
Re: Grêle
je te rassure , je n'en tire pas et le 1er aout, j'en ai pris aussi plein la tête .jpp81 a écrit:Alan.fr a écrit:bon courage à vous et dites à vos artificiers de se tenir prêts .
Ha non, merde alors.....
Coincé entre le vignoble gaillacois et les fruitiers de Montauban, c'est nous qui prenons tout sur la gueule.
Alors arrêtez de jouer au apprentis sorcier avec vos fusées de merde et laissez faire la nature.
L'année dernière de 40 a 70% dans les mais et 35 % dans les tournesol le 1 aout
Alan.fr- + membre techno +
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Age : 54
gaillac Tarn
Re: Grêle
jpp81 a écrit:Ha non, merde alors.....
Coincé entre le vignoble gaillacois et les fruitiers de Montauban, c'est nous qui prenons tout sur la gueule.
Alors arrêtez de jouer au apprentis sorcier avec vos fusées de merde et laissez faire la nature.
L'année dernière de 40 a 70% dans les mais et 35 % dans les tournesol le 1 aout
Tiens, je me suis toujours demander quelle étaient le rôle des fusées, j'ai entendu dire qu'elles écartaient les nuages, d'autres m'ont dis qu'elles diffusaient un gaz qui dissous les grêlons, c'est quoi la bonne version? Et est ce que c'est vraiment efficace?
Cà me rappel qu'une année mon voisin en à tirée une qui n'à pas pété et qu'il ne là pas signaler, c'est en amenant mes vaches aux prés que j'ai l'ai vu planter dans terre dans une plantation de pommiers.
Après le signalement de la dite fusée, un mec qui s'y connaissait et venu la faire exploser avec du plastique, je vous dit pas la détonation des deux en même temps, il m'a dit aussi que l'explosion d'une fusée anti-grêle équivalait un obus de 120.
Je me demande si elle tombait dans une prairie et qu'on passent la dessus avec la faucheuse en fanant, il resterait grand chose de la faucheuse et du tracteur.
alain- +Admin fromager+
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Haute-Savoie
Re: Grêle
les fusées disperses du sel d'argent j si je me trompes pas, cela aurait pour effet de dissoudre les grêlons en suspension, voire de décaler de plusieurs km le risque grêle.
théoriquement pour pouvoir tirer ce genre d'artifice il faut être titulaire d'une certification+autorisations préfectorale ou ministérielle.
pour alain, y aurais pas que la faucheuse+tracteur de pulvérisé avec une telle détonation, le bonhomme aussi :-(.
théoriquement pour pouvoir tirer ce genre d'artifice il faut être titulaire d'une certification+autorisations préfectorale ou ministérielle.
pour alain, y aurais pas que la faucheuse+tracteur de pulvérisé avec une telle détonation, le bonhomme aussi :-(.
Invité- Invité
Re: Grêle
ce genre de connerie de fusée devrait purement et simplement interdite la meteo est ce qu'elle est tu prends ce qui passe point barre ,la nature est ainsi faite . par ici ça fait au moins 15 ans que c'est le ramdame avec ces d'orages tiré alors je sais pas si ça fonctionne vraiment je n'ai pas de preuve pour l'affirmer mais une chose est sur on est sur un secteur tres epargné par les pluie d'orages alors..... .
lauva- + membre techno +
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pays de la loire /sarthe
Re: Grêle
paskal a écrit:les fusées disperses du sel d'argent j si je me trompes pas, cela aurait pour effet de dissoudre les grêlons en suspension, voire de décaler de plusieurs km le risque grêle.
théoriquement pour pouvoir tirer ce genre d'artifice il faut être titulaire d'une certification+autorisations préfectorale ou ministérielle.
pour alain, y aurais pas que la faucheuse+tracteur de pulvérisé avec une telle détonation, le bonhomme aussi :-(.
C'est ça qui me gène. On envoie le malheur sur les autres, et là, je ne supporte pas du tout.
jpp81- + membre techno +
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sud ouest
Re: Grêle
Ici les arbo ont arrêté de se servir de leur canon (trop couteux) pour investir dans des filets anti-grêle.
Résultat les parcelles de cultures qui bordent les pommeraies et poireraies qui n'avaient jamais vu de grêle depuis l'après-guerre sont parfois victimes des caprices du ciel -> je pense donc que ça devait marcher leurs fusées !
Résultat les parcelles de cultures qui bordent les pommeraies et poireraies qui n'avaient jamais vu de grêle depuis l'après-guerre sont parfois victimes des caprices du ciel -> je pense donc que ça devait marcher leurs fusées !
Bart37- + membre techno +
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Date d'inscription : 16/09/2009
Touraine 37
Re: Grêle
Perso j'y crois pas trop a l'efficacité des fusées , effectivement le produit utilisé est a même de faire fondre si on le dépose sur de l'eau gelée, mais les fusée pètes autour des milles mètres il me semble alors que la glace est en suspension dans le nuage entre 8000 et 15000 . Pour que ça marche il faut donc que la fusée soit tirée sous le nuage et que les ascendances emporte le contenu a l'altitude requise le temps que tout ça fasse effet la grêle déjà formée depuis longtemps est commencé a descendre depuis un moment .
Un cumulonimbus est une véritable centrale nucléaire qui développe une énergie considérable , avec des puissants courants ascendant et descendant ,d'air chaud et froid qui s'affrontent un diamètre assez étroit a la base mais de plusieurs kilomètres au sommet ( la fameuse enclume) j'ai peine a croire que quelques fusées lui fasse grand mal .
Un cumulonimbus est une véritable centrale nucléaire qui développe une énergie considérable , avec des puissants courants ascendant et descendant ,d'air chaud et froid qui s'affrontent un diamètre assez étroit a la base mais de plusieurs kilomètres au sommet ( la fameuse enclume) j'ai peine a croire que quelques fusées lui fasse grand mal .
Invité- Invité
Re: Grêle
Fly49 a écrit:Perso j'y crois pas trop a l'efficacité des fusées , effectivement le produit utilisé est a même de faire fondre si on le dépose sur de l'eau gelée, mais les fusée pètes autour des milles mètres il me semble alors que la glace est en suspension dans le nuage entre 8000 et 15000 . Pour que ça marche il faut donc que la fusée soit tirée sous le nuage et que les ascendances emporte le contenu a l'altitude requise le temps que tout ça fasse effet la grêle déjà formée depuis longtemps est commencé a descendre depuis un moment .
Un cumulonimbus est une véritable centrale nucléaire qui développe une énergie considérable , avec des puissants courants ascendant et descendant ,d'air chaud et froid qui s'affrontent un diamètre assez étroit a la base mais de plusieurs kilomètres au sommet ( la fameuse enclume) j'ai peine a croire que quelques fusées lui fasse grand mal .
y a rien a rajouter, hormis que les fusée pétant a + ou -1000m 'déstructurent' l'environnement du cumulonimbus.
si les 15000m maxi et quelques rares cas a plus de 17500m des cumulos, c'est pas sous nos latitudes, mais en zone tropicale, pour y avoir vécu et vu ces mammouth...c'est autre chose... ici en europe max 12000m, plus généralement 10000m
Invité- Invité
Re: Grêle
Ici en Côte d'Or, la côte des grands crus était protégée avec des avions qui dispersaient du iodure d'argent dans les nuages de grêle il y a encore une dizaine d'années, au lieu de prendre la grêle qu'ils envoyaient chez les voisins, ils se ramassaient l'eau, à un tel point qu'il ne restait que les pieds de vignes, la terre et les cailloux descendaient dans les villages ..... depuis, il n'y a plus d'utilisation de ce procédé !
Invité- Invité
Re: Grêle
dans mon secteur grosse grêle ce soir par endroit, un collégue a ma femme lui a dis que sa voiture était cabossée par les grêlons, içi, orage depuis 1 h environ, ça tombe a grosses gouttes, juste bien après ces 4 jours de fortes chaleur!
indo 3.6.3- + membre techno +
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Age : 46
quelque part en moselle.....
Re: Grêle
54 sud...un peu de bruit, qlq goutes dans l'aprem, là, ça mouille un peu...mais c'est bien noir à l'ouest !
salicapi- + membre techno +
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Age : 68
54 Grand Estois
Un passionné de météo vous réponds
Bonjour à tous!
Je suis tombé par hasard sur ce sujet-là et je me permet en tout modestie de venir vous apporter mes lumières sur " la grêle " et plus généralement concernant l'utilisation des " canons anti-grêles ", leur fonctionnement etc...
Je me nomme donc Jérôme, j'ai 28ans et je suis passionné de météo depuis mon plus jeune âge, prévisionniste sur quelques sites et forums traitant de ce sujet-là et " chasseur d'orages " ou devrai-je dire plutôt, traqueur d'orages c'est plus parlant! lol.
J'entends beaucoup parler de ces fameuses fusées paragrêles et des dispositifs bien légitimes mise en place par pas mal d'agriculteur(s), dans le but tout à fait compréhensible de se protéger de ce fléau qui peut malheureusement ruiner une récolte, voir pire, des années de travail, ce que je comprends à 100% si j'étais à leur place.
J'ai pu relire les commentaires des deux pages et j'aimerais apporter mes lumières à tous, même si je sais que je risque susciter des questions, de l’incompréhension, de l'indignation et sans doute de la surprise, mais je me dois moi et d'autres passionnés de météo de mon groupe de faire passer le massage.
Pour commencer tout en douceur, parlons du canon à onde(s) de choc! :
- Il est totalement inefficace et inutile, à part faire du bruit peu agréable pour le voisinage et réveiller les quelques retraités du village en pleine sieste.
Je m'explique!
Un nuage d'orage, mesure en moyenne sous nos latitudes, 8 à 12km de haut en période estivale, parfois un peu plus suivant la situation et parfois un peu moins en automne ou période hivernale.
Sa largeur en revanche varie beaucoup, en gros de quelques kilomètres à plusieurs dizaines de kilomètres, voir même à la taille d'un département ou d'une région suivant " la situation ".
Dans un cumulonimbus de tout types (car il y en à pas mal de types), coexistent " courants ascendants " qui ont pour rôle d’aspirer l'air chaud et humide des basses-couches vers son centre et généralement à l'intérieur du nuage et des courants descendants matérialisés par les chutes de pluie ou de grêle, plus ou moins proche du courant ascendant principal.
Dans la plupart des orages que je qualifierais de " banal ", les courants ascendant partant de la base de l'orage (la base gris ou noir visible du sol du nuage orageux et généralement sans pluie) et présent à l'intérieur du nuage, soulève et emporte énergiquement les particules en suspensions et les gouttelettes de pluies en très grand nombre vers son centre (vers les étages moyens), puis jusqu'à son sommet avec des vitesses de l'ordre de 10 à 20 mètres par seconde en général, parfois beaucoup plus, parfois un peu moins.
Arrivé à une certaine altitude, les gouttelettes de pluies commencent à geler (généralement vers 5000m) et continueront vers le sommet de l'orage (au niveau de l'enclume ou la T°C se situe entre -40 et -60°C) si les courants ascendants sont assez puissants, tout en devenant de tout petits grêlons, puis redescendront à tout allure malmenés par les vents d'altitudes vers la base de l'orage et auront comme choix soit de tomber vers le sol et de fondre rapidement en pénétrant dans les basses-couches beaucoup plus douces, pour au final ne donner que de la pluie au sol, soit resteront un certain temps dans la cellules orageuse, en empruntant toujours le même chemin (de haut en bas) et continueront à grossir jusqu’à qu'ils ne puissent plus être soutenus par les ascendances et retomberont vers le sol sous des formes et une grosseur différente.
Par le faite du caractère très instable d'un nuages orage, sa taille, son déplacement, la hauteur de sa base et de son sommet et des vents cisaillant à l'intérieur, il est bien clair que l'onde de choc générer par ce dispositif n'aura aucune efficacité... autant prendre l'exemple d'un petit pétard pour les enfants qui explose au même moment ou un feu d'artifice retentit... un tel système nuageux qui contient plusieurs milliards de litres d'eau et qui est déjà bousculé et malmené par différentes directions et vitesses de vents, ne sera même pas chatouillé par cet effet voulu... quand à la grêle, comme expliqué plus haut elle se forme à une altitude bien au delà des 4 ou 5km d'altitude et il est imprévisible de savoir ou elle tombera et de quelle façon elle sera mêlée à la pluie... de plus l'onde de choc donné par le canon, n'affecte qu'une infime petite partie de la base de l'orage (si elle atteint même l'altitude de la base nuageuse, et j'en doute...) qui doit être inférieur à 0,01% et en plus de ça, je doute que chaque agriculteurs sachent reconnaitre un courant ascendant d'un courant descendant, c'est déjà difficile pour nous alors...
Quand à faire fuir les nuages, c'est encore plus abérent et surtout totalement impossible... il faut plutôt chercher du coté des " fameux couloirs d'orages habituels et de précipitations " associés aux effets de micro-climats locaux et surtout du facteur chance et de malchance...
Un agriculteur qui va entendre une déflagration de canon à grêle et qui va se prendre la chute de grêle sur sa parcelle va tout de suite incriminer l'autre agriculteur derrière la colline, alors qu'au final, il ne s'agira que d'un effet local d'un mouvement incontrôlée de l'air, de la masse d'air et du nuage orageux qui développera une extension nuageuse imprévisible mais aussi du rideau de grêle, totalement par hasard quelques kilomètres plus loin, alors que le responsable du tire restera au sec par chance ou ne subira que de la pluie.
Il en va de même pour cette croyance sur cette " fausse protection "qui ne cesse d'être soutenue au fil des années et mêmes des siècles, sur le faite que l'agriculteur naïf utilisant cette méthode à chaque orages n'aura pas subit de dégâts à chaque déclenchements de son canon... il pensera alors que la méthode fonctionne... mais au final, il ne sait pas que seulement 2 à 3 orages sur 10 sont producteurs de grêle, et que 1 orage 10 sera franchement destructeur... s'il cette personne là à la chance de ne jamais subir un orage de grêle et de ne pas se trouver dans un couloir particulièrement affecté par les intempéries estivales, il pensera à tort que le canon fonctionne et continuera d'envoyer de l'argent en l'air!.
D’où l'entretient mutuelle et infinie de cette croyance.
Pour la canon à diffusion de d'iodure d'argent, c'est déjà quelque chose de plus scientifiquement parlant et de moins " bête " si je peux me permettre.
Les cristaux de sel ainsi dispersé à la base d'un orage ne font pas fondre les grêlons comme j'ai pu le lire précédemment, mais doivent si possible et si c'est effectué au bon moment, faire baisser considérablement la température à la base de ce nuage d'orage pour que de petits grêlons se forment ainsi en grande quantité et puissent retomber vers le sol sous forme de goutte(s) d'eau, n'ayant pas eu le temps de grossir à l'intérieur de la cellule orageuse et traversant donc des basses-couches très douces voir chaudes.
Malheureusement, seul les avions spécialisés dans ce type d'expérimentation semblent du faite de leur possibilité de couvrir de grandes distance au niveau de la base de l'orage, donner une certaine satisfaction là ou les ensemencements sont effectués, mais sans véritable résultat probant et sans résultat scientifique concret.
Quand aux malheureux canons à grêles diffuseur de cette substance, non seulement il ne servent à rien et c'est un peu comme lancer un pétard dans un étang, de plus le peu de substance contenue dans la fusée sera très vite dispersé et détruite en quelques secondes par les vents cisaillant au niveau de l'orage, et même sans doute par les précipitations pluvieuses tombant au même moment.
Beaucoup de mes collègues chasseur d'orages, ont déjà observés des agriculteurs du Tarn-et-Garonne lancer des fusées soit en fin d'orage... trop à l'avant ou encore dans la zone de précipitation (pluie ou grêle), autant dire qu'ils ne se sont pas doutés une seconde que cela n'aurait aucune effet et qu'il ferait mieux de garder là aussi leur argent...
Quand au lancement de fusées 1, 2 ou 3 heures avant l'arrivé des orages, je ne vois pas trop à quoi cela sert, car les poussières ainsi dispersés à une certaine altitude, seront dispersés par les vents dominant en quelques minutes et l’orage ou les nuages n'auront que faire de cette action qui aura totalement disparue en l'espace d'un éclair et qui n'aura aucune efficacité.
Enfin, les orages producteurs de grosses grêles sont bien sur des orages violents, ayant des structures organisés et véritablement titanesque, avec des sommets dépassant parfois les 12 à 13km d'altitude et animés par des vents verticaux dépassant parfois les 100 à 120km/h, communément appelé supercellule... il est bien clair que l'utilisation des fusées dans ce cas là sera encore plus du domaine du folklore.
Voilà, je ne souhaite en rien juger les agriculteurs sur l'utilisation de ce moyen de protection, mais juste signaler et prévenir que tout ceci est basé sur des " faux jugements et des fausses idées " transmises de générations en générations, et qu'il est dommage de voir à la TV des querelles d'agriculteurs sur le soit disant impact des canons à grêles vis-à-vis du manque d'eau, de la sécheresse et de la fausse croyance sur le faite de voler les nuages ou de les repousser chez le voisins d'à coté... il n'en est rien et personne n'est responsable de ça.
Je pense aussi que la mauvaise connaissance de la météo et du fonctionnement de notre climat ne doit rien arranger dans tout ça.
J'attends vos réactions et des questions, et j'espère que ce message pourra être transmis entre vous, sans intention de polémiquer etc...
Je ne suis pas hermétique à toutes contestation(s), seulement je donne mon avis, mon point de vue et une explication bien réelle sur ce sujet-là, et il est bien clair que tout se résume au final à ça, même si c'est dur à croire, à avaler et que certains agriculteurs qui liront ça n'arrêteront pas d'utiliser leur canon, uniquement par besoin de protection, ce que je peux comprendre!.
Jérôme.
;)
Voici aussi un message pour donner du poids au mien, de la part d'un prévisionniste de météo-france, aussi passionné par les orages :
Bruyant le canon ? Incontestablement. Voleur de pluie ? À voir. Leur accorder ce pouvoir serait admettre leur efficacité. Sur ce point-là, le débat n'est pas prêt d'être tranché. Didier Costes, responsable du centre Météo-France de Montauban : « je rigole. Le canon ne sert à rien. Cela relève de l'irrationnel ou de la méthode Coué. Avant, on sonnait le tocsin pour éloigner l'orage. C'est pareil. Mais je me mets à la place des arboriculteurs. Ils sont prêts à tout sachant qu'ils peuvent perdre gros avec la grêle ». Les météorologues rappellent aussi que 10 % seulement des cumulo-nimbus sont grêligènes, « donc même en ne faisant rien, on a 9 chances sur 10 de ne pas avoir de grêle ». « La modification du temps est une voie sans issue. Autant faire pipi dans la mer pour faire monter le niveau », glisse un internaute dans un forum consacré au sujet.
Je suis tombé par hasard sur ce sujet-là et je me permet en tout modestie de venir vous apporter mes lumières sur " la grêle " et plus généralement concernant l'utilisation des " canons anti-grêles ", leur fonctionnement etc...
Je me nomme donc Jérôme, j'ai 28ans et je suis passionné de météo depuis mon plus jeune âge, prévisionniste sur quelques sites et forums traitant de ce sujet-là et " chasseur d'orages " ou devrai-je dire plutôt, traqueur d'orages c'est plus parlant! lol.
J'entends beaucoup parler de ces fameuses fusées paragrêles et des dispositifs bien légitimes mise en place par pas mal d'agriculteur(s), dans le but tout à fait compréhensible de se protéger de ce fléau qui peut malheureusement ruiner une récolte, voir pire, des années de travail, ce que je comprends à 100% si j'étais à leur place.
J'ai pu relire les commentaires des deux pages et j'aimerais apporter mes lumières à tous, même si je sais que je risque susciter des questions, de l’incompréhension, de l'indignation et sans doute de la surprise, mais je me dois moi et d'autres passionnés de météo de mon groupe de faire passer le massage.
Pour commencer tout en douceur, parlons du canon à onde(s) de choc! :
- Il est totalement inefficace et inutile, à part faire du bruit peu agréable pour le voisinage et réveiller les quelques retraités du village en pleine sieste.
Je m'explique!
Un nuage d'orage, mesure en moyenne sous nos latitudes, 8 à 12km de haut en période estivale, parfois un peu plus suivant la situation et parfois un peu moins en automne ou période hivernale.
Sa largeur en revanche varie beaucoup, en gros de quelques kilomètres à plusieurs dizaines de kilomètres, voir même à la taille d'un département ou d'une région suivant " la situation ".
Dans un cumulonimbus de tout types (car il y en à pas mal de types), coexistent " courants ascendants " qui ont pour rôle d’aspirer l'air chaud et humide des basses-couches vers son centre et généralement à l'intérieur du nuage et des courants descendants matérialisés par les chutes de pluie ou de grêle, plus ou moins proche du courant ascendant principal.
Dans la plupart des orages que je qualifierais de " banal ", les courants ascendant partant de la base de l'orage (la base gris ou noir visible du sol du nuage orageux et généralement sans pluie) et présent à l'intérieur du nuage, soulève et emporte énergiquement les particules en suspensions et les gouttelettes de pluies en très grand nombre vers son centre (vers les étages moyens), puis jusqu'à son sommet avec des vitesses de l'ordre de 10 à 20 mètres par seconde en général, parfois beaucoup plus, parfois un peu moins.
Arrivé à une certaine altitude, les gouttelettes de pluies commencent à geler (généralement vers 5000m) et continueront vers le sommet de l'orage (au niveau de l'enclume ou la T°C se situe entre -40 et -60°C) si les courants ascendants sont assez puissants, tout en devenant de tout petits grêlons, puis redescendront à tout allure malmenés par les vents d'altitudes vers la base de l'orage et auront comme choix soit de tomber vers le sol et de fondre rapidement en pénétrant dans les basses-couches beaucoup plus douces, pour au final ne donner que de la pluie au sol, soit resteront un certain temps dans la cellules orageuse, en empruntant toujours le même chemin (de haut en bas) et continueront à grossir jusqu’à qu'ils ne puissent plus être soutenus par les ascendances et retomberont vers le sol sous des formes et une grosseur différente.
Par le faite du caractère très instable d'un nuages orage, sa taille, son déplacement, la hauteur de sa base et de son sommet et des vents cisaillant à l'intérieur, il est bien clair que l'onde de choc générer par ce dispositif n'aura aucune efficacité... autant prendre l'exemple d'un petit pétard pour les enfants qui explose au même moment ou un feu d'artifice retentit... un tel système nuageux qui contient plusieurs milliards de litres d'eau et qui est déjà bousculé et malmené par différentes directions et vitesses de vents, ne sera même pas chatouillé par cet effet voulu... quand à la grêle, comme expliqué plus haut elle se forme à une altitude bien au delà des 4 ou 5km d'altitude et il est imprévisible de savoir ou elle tombera et de quelle façon elle sera mêlée à la pluie... de plus l'onde de choc donné par le canon, n'affecte qu'une infime petite partie de la base de l'orage (si elle atteint même l'altitude de la base nuageuse, et j'en doute...) qui doit être inférieur à 0,01% et en plus de ça, je doute que chaque agriculteurs sachent reconnaitre un courant ascendant d'un courant descendant, c'est déjà difficile pour nous alors...
Quand à faire fuir les nuages, c'est encore plus abérent et surtout totalement impossible... il faut plutôt chercher du coté des " fameux couloirs d'orages habituels et de précipitations " associés aux effets de micro-climats locaux et surtout du facteur chance et de malchance...
Un agriculteur qui va entendre une déflagration de canon à grêle et qui va se prendre la chute de grêle sur sa parcelle va tout de suite incriminer l'autre agriculteur derrière la colline, alors qu'au final, il ne s'agira que d'un effet local d'un mouvement incontrôlée de l'air, de la masse d'air et du nuage orageux qui développera une extension nuageuse imprévisible mais aussi du rideau de grêle, totalement par hasard quelques kilomètres plus loin, alors que le responsable du tire restera au sec par chance ou ne subira que de la pluie.
Il en va de même pour cette croyance sur cette " fausse protection "qui ne cesse d'être soutenue au fil des années et mêmes des siècles, sur le faite que l'agriculteur naïf utilisant cette méthode à chaque orages n'aura pas subit de dégâts à chaque déclenchements de son canon... il pensera alors que la méthode fonctionne... mais au final, il ne sait pas que seulement 2 à 3 orages sur 10 sont producteurs de grêle, et que 1 orage 10 sera franchement destructeur... s'il cette personne là à la chance de ne jamais subir un orage de grêle et de ne pas se trouver dans un couloir particulièrement affecté par les intempéries estivales, il pensera à tort que le canon fonctionne et continuera d'envoyer de l'argent en l'air!.
D’où l'entretient mutuelle et infinie de cette croyance.
Pour la canon à diffusion de d'iodure d'argent, c'est déjà quelque chose de plus scientifiquement parlant et de moins " bête " si je peux me permettre.
Les cristaux de sel ainsi dispersé à la base d'un orage ne font pas fondre les grêlons comme j'ai pu le lire précédemment, mais doivent si possible et si c'est effectué au bon moment, faire baisser considérablement la température à la base de ce nuage d'orage pour que de petits grêlons se forment ainsi en grande quantité et puissent retomber vers le sol sous forme de goutte(s) d'eau, n'ayant pas eu le temps de grossir à l'intérieur de la cellule orageuse et traversant donc des basses-couches très douces voir chaudes.
Malheureusement, seul les avions spécialisés dans ce type d'expérimentation semblent du faite de leur possibilité de couvrir de grandes distance au niveau de la base de l'orage, donner une certaine satisfaction là ou les ensemencements sont effectués, mais sans véritable résultat probant et sans résultat scientifique concret.
Quand aux malheureux canons à grêles diffuseur de cette substance, non seulement il ne servent à rien et c'est un peu comme lancer un pétard dans un étang, de plus le peu de substance contenue dans la fusée sera très vite dispersé et détruite en quelques secondes par les vents cisaillant au niveau de l'orage, et même sans doute par les précipitations pluvieuses tombant au même moment.
Beaucoup de mes collègues chasseur d'orages, ont déjà observés des agriculteurs du Tarn-et-Garonne lancer des fusées soit en fin d'orage... trop à l'avant ou encore dans la zone de précipitation (pluie ou grêle), autant dire qu'ils ne se sont pas doutés une seconde que cela n'aurait aucune effet et qu'il ferait mieux de garder là aussi leur argent...
Quand au lancement de fusées 1, 2 ou 3 heures avant l'arrivé des orages, je ne vois pas trop à quoi cela sert, car les poussières ainsi dispersés à une certaine altitude, seront dispersés par les vents dominant en quelques minutes et l’orage ou les nuages n'auront que faire de cette action qui aura totalement disparue en l'espace d'un éclair et qui n'aura aucune efficacité.
Enfin, les orages producteurs de grosses grêles sont bien sur des orages violents, ayant des structures organisés et véritablement titanesque, avec des sommets dépassant parfois les 12 à 13km d'altitude et animés par des vents verticaux dépassant parfois les 100 à 120km/h, communément appelé supercellule... il est bien clair que l'utilisation des fusées dans ce cas là sera encore plus du domaine du folklore.
Voilà, je ne souhaite en rien juger les agriculteurs sur l'utilisation de ce moyen de protection, mais juste signaler et prévenir que tout ceci est basé sur des " faux jugements et des fausses idées " transmises de générations en générations, et qu'il est dommage de voir à la TV des querelles d'agriculteurs sur le soit disant impact des canons à grêles vis-à-vis du manque d'eau, de la sécheresse et de la fausse croyance sur le faite de voler les nuages ou de les repousser chez le voisins d'à coté... il n'en est rien et personne n'est responsable de ça.
Je pense aussi que la mauvaise connaissance de la météo et du fonctionnement de notre climat ne doit rien arranger dans tout ça.
J'attends vos réactions et des questions, et j'espère que ce message pourra être transmis entre vous, sans intention de polémiquer etc...
Je ne suis pas hermétique à toutes contestation(s), seulement je donne mon avis, mon point de vue et une explication bien réelle sur ce sujet-là, et il est bien clair que tout se résume au final à ça, même si c'est dur à croire, à avaler et que certains agriculteurs qui liront ça n'arrêteront pas d'utiliser leur canon, uniquement par besoin de protection, ce que je peux comprendre!.
Jérôme.
;)
Voici aussi un message pour donner du poids au mien, de la part d'un prévisionniste de météo-france, aussi passionné par les orages :
Bruyant le canon ? Incontestablement. Voleur de pluie ? À voir. Leur accorder ce pouvoir serait admettre leur efficacité. Sur ce point-là, le débat n'est pas prêt d'être tranché. Didier Costes, responsable du centre Météo-France de Montauban : « je rigole. Le canon ne sert à rien. Cela relève de l'irrationnel ou de la méthode Coué. Avant, on sonnait le tocsin pour éloigner l'orage. C'est pareil. Mais je me mets à la place des arboriculteurs. Ils sont prêts à tout sachant qu'ils peuvent perdre gros avec la grêle ». Les météorologues rappellent aussi que 10 % seulement des cumulo-nimbus sont grêligènes, « donc même en ne faisant rien, on a 9 chances sur 10 de ne pas avoir de grêle ». « La modification du temps est une voie sans issue. Autant faire pipi dans la mer pour faire monter le niveau », glisse un internaute dans un forum consacré au sujet.
Invité- Invité
Re: Grêle
Jérome 33,va vite créer un message dans la rubrique bienvenue et présentations ou tu risque de te prendre un orage de reproches de l'homme en bois
Invité- Invité
Re: Grêle
tiens un petit nouveau qui c'est pas présenté ! ha si en relisant il y en a une petite présentation pas au bon endroit donc
et bien je peu te dire que je fais parti du réseau ANELFA ou ADELFA et que la mise en route de c'est générateur n'est pas fait par notre bon vouloir mais uniquement lorsqu'il y a des alertes qui nous sont envoyé par tel ! après l’efficacité de c'est appareil alors la je ne sais pas ! on me dit d'allumer : j'allume on me dit d'éteindre a t'elle heure : j'éteins
et bien je peu te dire que je fais parti du réseau ANELFA ou ADELFA et que la mise en route de c'est générateur n'est pas fait par notre bon vouloir mais uniquement lorsqu'il y a des alertes qui nous sont envoyé par tel ! après l’efficacité de c'est appareil alors la je ne sais pas ! on me dit d'allumer : j'allume on me dit d'éteindre a t'elle heure : j'éteins
Invité- Invité
Re: Grêle
salut jerome33 tu devrais te présenter dans la rubrique présentation
ton article mérite un sujet à lui tout seul car il est tres intéressant
courage pour la suite car je pense que tu vas avoir beaucoup de questions
ton article mérite un sujet à lui tout seul car il est tres intéressant
courage pour la suite car je pense que tu vas avoir beaucoup de questions
Invité- Invité
Re: Grêle
je comprend mieux pourquoi quand les orages arrive de la tourraine il ne passe pas chez moi c'est guy 37 le coupable
gasgas- + membre techno +
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Date d'inscription : 26/12/2009
Age : 67
CHER
Re: Grêle
Tres intéressant Jérôme.
N'hésites pas a te présenter et n'aie pas peur
Effectivement on a plein de questions a te poser.
N'hésites pas a te présenter et n'aie pas peur
Effectivement on a plein de questions a te poser.
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39235
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 56
sud 28
Re: Grêle
Merci Jérôme pour toutes ses infos.
Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)
alain- +Admin fromager+
- Messages : 23886
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 62
Haute-Savoie
Re: Grêle
Merci à vous!
Voilà, je me suis présenté je pense dans le bon topic :), et je m'excuse encore, j'avais complétement zappé!.
L'ANELFA, je connais très bien... c'est une société sérieuse concernant ses recherches vis-à-vis de la grêle, cependant, ils se doivent de mettre en alerte les réseaux quand le risque de grêle se précise à l'avance pour des phénomènes orageux, oui en effet!.
Là ou il y à erreur, c'est que ça ne sert à rien de faire fonctionner les fusées tant que le temps reste calme et qu'il n'y à pas d'orages en vue, et eux-mêmes savent que ce procédé n'est pas efficace... c'est là ou le bas blesse!.
N'hésitez pas à me poser toutes vos questions relatives à ce phénomène.
;)
Voilà, je me suis présenté je pense dans le bon topic :), et je m'excuse encore, j'avais complétement zappé!.
L'ANELFA, je connais très bien... c'est une société sérieuse concernant ses recherches vis-à-vis de la grêle, cependant, ils se doivent de mettre en alerte les réseaux quand le risque de grêle se précise à l'avance pour des phénomènes orageux, oui en effet!.
Là ou il y à erreur, c'est que ça ne sert à rien de faire fonctionner les fusées tant que le temps reste calme et qu'il n'y à pas d'orages en vue, et eux-mêmes savent que ce procédé n'est pas efficace... c'est là ou le bas blesse!.
N'hésitez pas à me poser toutes vos questions relatives à ce phénomène.
;)
Invité- Invité
Re: Grêle
oui mais se ne sont plus des fusées il appelle sa des générateurs la seule chose c'est que je donne un peu de mon temps juste pour allumer et éteindre
Invité- Invité
Re: Grêle
guy37 a écrit:oui mais se ne sont plus des fusées il appelle sa des générateurs la seule chose c'est que je donne un peu de mon temps juste pour allumer et éteindre
Oui c'est aussi le nom donné en effet, mais malheureusement, ça ne change rien.
ça ne part pas d'une mauvaise intention que le d'iodure d'argent est utilisé par eux pour des expérimentations à la base de l'orage, ceci avec des avions spécialisés, l'efficacité est bien entendu beaucoup plus probante, encore que...
Au sol, se sert vraiment à rien.
Invité- Invité
Re: Grêle
euhh moi j'ai une question m'sieur !!!
là où je suis , les orages se divisent en passant au dessus de la forêt Mormal (un grand massif forrestier) ! tu peux m'expliquer pourquoi ça le fait parfois et pas d'autres .
je suppose que c'est une question de température du sol .
là où je suis , les orages se divisent en passant au dessus de la forêt Mormal (un grand massif forrestier) ! tu peux m'expliquer pourquoi ça le fait parfois et pas d'autres .
je suppose que c'est une question de température du sol .
Invité- Invité
Re: Grêle
Jérôme33 a écrit:Merci à vous!
Voilà, je me suis présenté je pense dans le bon topic :), et je m'excuse encore, j'avais complétement zappé!.
L'ANELFA, je connais très bien... c'est une société sérieuse concernant ses recherches vis-à-vis de la grêle, cependant, ils se doivent de mettre en alerte les réseaux quand le risque de grêle se précise à l'avance pour des phénomènes orageux, oui en effet!.
Là ou il y à erreur, c'est que ça ne sert à rien de faire fonctionner les fusées tant que le temps reste calme et qu'il n'y à pas d'orages en vue, et eux-mêmes savent que ce procédé n'est pas efficace... c'est là ou le bas blesse!.
N'hésitez pas à me poser toutes vos questions relatives à ce phénomène.
;)
une petite question à quelqu'un qui a pour passion la météo: pourquoi est-on (Tof,julien28,Francki etc = le sahara)dans une région où il pleut moins que les régions autour de nous ????????? voire une des régions les plus sèche de france ????
oli- + membre techno +
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