qui peut me donner un comparo des semoirs simplifiés à dents

par **PatogaZ** Sam 19 Nov 2016 - 20:31

Rappel du premier message :

genre tine seeder , khun mégant etc......

optique future de semis d' hiver sur labour en très grande largeur dans l' hypothèse de fin de TS anti-pucerons et cicadelles

par **tof** Dim 20 Nov 2016 - 13:28

la cigogne a écrit:Mon but ,m'en servir de Bartsem pour implanter des couverts.

https://youtu.be/YC3o94MN5Zo?t=76

Faut pas des sols trop durs avec une simple dent de Kongskilde :réfléchi

par **Yakagri** Dim 20 Nov 2016 - 14:35

charrue-semoir combiné

par Invité Dim 20 Nov 2016 - 14:43

J'ai ce qu'il te faut PATO : a coté de chez moi :un copain à moi :

par **Fred 80** Dim 20 Nov 2016 - 14:49

Yakagri a écrit:charrue-semoir combiné

Ça ressemble aux terres de Nonord. : ha

Sinon pas mal,les fourrières ce doit être coton quand même.

par **speedy1** Dim 20 Nov 2016 - 14:53

PatogaZ a écrit:
escrito17 a écrit:si tu veux faire du bon boulot avec un semoir à dents...laisse ta charrue au garage.., ça ne sera pas assez plat et tes grains seront a des profondeurs différentes...le meilleur outil, un ddi qui fait bien plat à une faible profondeur ou un coup de vibro...la planitude du sol est essentielle...sauf pour un semoir t-sem contour ou autre avec parallélogramme et roue de jauge...

vous ne comprenez pas , c' est pour décaler les semis et chez nous en novembre décembre impossible sans labourer

dans la meme demarche cette année, j ai testé le sd john deere en 6m direct sur repousses de colzas sans aucune autre façon.. J ai fait semé apres la pluie dernier jour d octobre . j ai economisé 30 eu de gaz oïl et 20 eur de gaucho , le semi m a couté 50eu en ETA. j envisage peut etre un insecticide cette semaine a voir il a 1 f vraie, ça se corse pour le desherbage avc tte cette masse de végétation .

par **nonord** Dim 20 Nov 2016 - 17:16

Fred 80 a écrit:
Yakagri a écrit:charrue-semoir combiné

Ça ressemble aux terres de Nonord.

Sinon pas mal,les fourrières ce doit être coton quand même.

c'est tout à fait ça,comment t'as deviné

par **PatogaZ** Dim 20 Nov 2016 - 17:20

speedy1 a écrit:
PatogaZ a écrit:
escrito17 a écrit:si tu veux faire du bon boulot avec un semoir à dents...laisse ta charrue au garage.., ça ne sera pas assez plat et tes grains seront a des profondeurs différentes...le meilleur outil, un ddi qui fait bien plat à une faible profondeur ou un coup de vibro...la planitude du sol est essentielle...sauf pour un semoir t-sem contour ou autre avec parallélogramme et roue de jauge...

vous ne comprenez pas , c' est pour décaler les semis et chez nous en novembre décembre impossible sans labourer

dans la meme demarche cette année, j ai testé le sd john deere en 6m direct sur repousses de colzas sans aucune autre façon.. J ai fait semé apres la pluie dernier jour d octobre . j ai economisé 30 eu de gaz oïl et 20 eur de gaucho , le semi m a couté 50eu en ETA. j envisage peut etre un insecticide cette semaine a voir il a 1 f vraie, ça se corse pour le desherbage avc tte cette masse de végétation .

ben pas vraiment , un matelas de colza ça dégage vite avec un bon coup d' allié

par **bidou02** Dim 20 Nov 2016 - 17:22

Pour moi tu as deja le matos pr des semisen novembre sur labour : nodet Gc...

par **PatogaZ** Dim 20 Nov 2016 - 17:24

bidou02 a écrit:Pour moi tu as deja le matos pr des semisen novembre sur labour : nodet Gc...

ah oui , j' ai ça !!

par **bidou02** Dim 20 Nov 2016 - 17:28

seguim a écrit:
seguim a écrit:c'est le client qui laboure et toi qui séme

je ne comprends pas la manoeuvre

din ch'nord , si tu sémes à l'automne sur labour , c'est obligatoire de suivre la charrue avec le semoir sinon tu ne sémes plus
le debit de chantier du semoir doit suivre celui de la charrue

semoir trés large = charrue trés trés large = trés trés grosse puissance

d'ou

Ben ils vont faire mumuse a ca 1 an ou 2 ; ils vont bouffer 30q et apres ils reviendront au point de depart....

La technique est un eternel recommencement surtout en agricole ! Un ble ca se sème en octobre, point barre.

par Invité Dim 20 Nov 2016 - 17:43

bidou02 a écrit:
seguim a écrit:
seguim a écrit:c'est le client qui laboure et toi qui séme

je ne comprends pas la manoeuvre

din ch'nord , si tu sémes à l'automne sur labour , c'est obligatoire de suivre la charrue avec le semoir sinon tu ne sémes plus
le debit de chantier du semoir doit suivre celui de la charrue

semoir trés large = charrue trés trés large = trés trés grosse puissance

d'ou

Ben ils vont faire mumuse a ca 1 an ou 2 ; ils vont bouffer 30q et apres ils reviendront au point de depart....

La technique est un eternel recommencement surtout en agricole ! Un ble ca se sème en octobre, point barre.

+1000, meme septembre chez nous.

les derniers blés semé par chez moi c'est pas beau...

par **vtr86** Dim 20 Nov 2016 - 18:11

M 201 a écrit:
la cigogne a écrit:M201 ,je préfère celui avec les 3 rangées de peignes en terres argileuses !
Les rouleaux farmflex sont mieux en limons et calcaires ou pour semi d'été .
De toutes façons pour des colza ou couverts ,l'idéal c'est un coup de cambrige derrière .

ps: Sur les annonces ,ils sont cher vis à vis des neufs !
ça confirme que ,j'ai fais le coup de l'année pour mon 6M.

NON , l'hiver , ce rouleau passe aussi très bien ...................tu peux avoir 5 cm de terre dessus qu'il tournera encore et se dépattera avec la vitesse .............

de + , tu obtiens une meilleure qualité de profondeur de semis que ton cirque à trois rangées !!!!!!!!!!!!!!!!!

tout les vibro-seeder qui tournent dans mon coin sont en farmflex , ceux qui avaient des herses les ont virées pour remettre un rouleau

même constat que toi, j'ai le farmflex sur le miens et dans l'argile je continue à semer alors que les rotatives sont arrêtées, je ne dis pas que c'est bien mais ça m''avait permis de semer les deux année passées.

De toute façon il faut ce rouleau pour maintenir la profondeur de semis car les rouettes à l'arrière ne sont pas top pour ça.

par **seguim** Dim 20 Nov 2016 - 18:18

bidou02 a écrit:
seguim a écrit:
seguim a écrit:c'est le client qui laboure et toi qui séme

je ne comprends pas la manoeuvre

din ch'nord , si tu sémes à l'automne sur labour , c'est obligatoire de suivre la charrue avec le semoir sinon tu ne sémes plus
le debit de chantier du semoir doit suivre celui de la charrue

semoir trés large = charrue trés trés large = trés trés grosse puissance

d'ou

Ben ils vont faire mumuse a ca 1 an ou 2 ; ils vont bouffer 30q et apres ils reviendront au point de depart....

La technique est un eternel recommencement surtout en agricole ! Un ble ca se sème en octobre, point barre.

sauf en 2015 , mon meilleur ble 2016 a été semé à noel 2015, il valait mieux retirer le mais grain avant de resemer ou pas :réfléchi

par **speedy1** Dim 20 Nov 2016 - 18:39

PatogaZ a écrit:
speedy1 a écrit:
PatogaZ a écrit:
escrito17 a écrit:si tu veux faire du bon boulot avec un semoir à dents...laisse ta charrue au garage.., ça ne sera pas assez plat et tes grains seront a des profondeurs différentes...le meilleur outil, un ddi qui fait bien plat à une faible profondeur ou un coup de vibro...la planitude du sol est essentielle...sauf pour un semoir t-sem contour ou autre avec parallélogramme et roue de jauge...

vous ne comprenez pas , c' est pour décaler les semis et chez nous en novembre décembre impossible sans labourer

dans la meme demarche cette année, j ai testé le sd john deere en 6m direct sur repousses de colzas sans aucune autre façon.. J ai fait semé apres la pluie dernier jour d octobre . j ai economisé 30 eu de gaz oïl et 20 eur de gaucho , le semi m a couté 50eu en ETA. j envisage peut etre un insecticide cette semaine a voir il a 1 f vraie, ça se corse pour le desherbage avc tte cette masse de végétation .

ben pas vraiment , un matelas de colza ça dégage vite avec un bon coup d' allié

c kes que j ai fait mais la premiere quizaine de novembre a été froide et ça commence juste a etre raplapla

par **speedy1** Dim 20 Nov 2016 - 18:43

vtr86 a écrit:
M 201 a écrit:
la cigogne a écrit:M201 ,je préfère celui avec les 3 rangées de peignes en terres argileuses !
Les rouleaux farmflex sont mieux en limons et calcaires ou pour semi d'été .
De toutes façons pour des colza ou couverts ,l'idéal c'est un coup de cambrige derrière .

ps: Sur les annonces ,ils sont cher vis à vis des neufs !
ça confirme que ,j'ai fais le coup de l'année pour mon 6M.

NON , l'hiver , ce rouleau passe aussi très bien ...................tu peux avoir 5 cm de terre dessus qu'il tournera encore et se dépattera avec la vitesse .............

de + , tu obtiens une meilleure qualité de profondeur de semis que ton cirque à trois rangées !!!!!!!!!!!!!!!!!

je m interroge avec ce rouleau dans les terres caillouteuses (pas les petits cailloux ..) ça doit sauter dans tous les sens et la profondeurs de semis .....................
tout les vibro-seeder qui tournent dans mon coin sont en farmflex , ceux qui avaient des herses les ont virées pour remettre un rouleau

même constat que toi, j'ai le farmflex sur le miens et dans l'argile je continue à semer alors que les rotatives sont arrêtées, je ne dis pas que c'est bien mais ça m''avait permis de semer les deux année passées.

De toute façon il faut ce rouleau pour maintenir la profondeur de semis car les rouettes à l'arrière ne sont pas top pour ça.

par **M 201** Dim 20 Nov 2016 - 19:57

vtr86 a écrit:
M 201 a écrit:
la cigogne a écrit:M201 ,je préfère celui avec les 3 rangées de peignes en terres argileuses !
Les rouleaux farmflex sont mieux en limons et calcaires ou pour semi d'été .
De toutes façons pour des colza ou couverts ,l'idéal c'est un coup de cambrige derrière .

ps: Sur les annonces ,ils sont cher vis à vis des neufs !
ça confirme que ,j'ai fais le coup de l'année pour mon 6M.

NON , l'hiver , ce rouleau passe aussi très bien ...................tu peux avoir 5 cm de terre dessus qu'il tournera encore et se dépattera avec la vitesse .............

de + , tu obtiens une meilleure qualité de profondeur de semis que ton cirque à trois rangées !!!!!!!!!!!!!!!!!

tout les vibro-seeder qui tournent dans mon coin sont en farmflex , ceux qui avaient des herses les ont virées pour remettre un rouleau

même constat que toi, j'ai le farmflex sur le miens et dans l'argile je continue à semer alors que les rotatives sont arrêtées, je ne dis pas que c'est bien mais ça m''avait permis de semer les deux année passées.

De toute façon il faut ce rouleau pour maintenir la profondeur de semis car les rouettes à l'arrière ne sont pas top pour ça.

t'as quoi comme soc , pointe ou triangle ???

par **M 201** Dim 20 Nov 2016 - 20:15

vtr86 a écrit:
M 201 a écrit:
la cigogne a écrit:M201 ,je préfère celui avec les 3 rangées de peignes en terres argileuses !
Les rouleaux farmflex sont mieux en limons et calcaires ou pour semi d'été .
De toutes façons pour des colza ou couverts ,l'idéal c'est un coup de cambrige derrière .

ps: Sur les annonces ,ils sont cher vis à vis des neufs !
ça confirme que ,j'ai fais le coup de l'année pour mon 6M.

NON , l'hiver , ce rouleau passe aussi très bien ...................tu peux avoir 5 cm de terre dessus qu'il tournera encore et se dépattera avec la vitesse .............

de + , tu obtiens une meilleure qualité de profondeur de semis que ton cirque à trois rangées !!!!!!!!!!!!!!!!!

tous les vibro-seeder qui tournent dans mon coin sont en farmflex , ceux qui avaient des herses les ont virées pour remettre un rouleau

même constat que toi, j'ai le farmflex sur le miens et dans l'argile je continue à semer alors que les rotatives sont arrêtées, je ne dis pas que c'est bien mais ça m''avait permis de semer les deux année passées.

De toute façon il faut ce rouleau pour maintenir la profondeur de semis car les rouettes à l'arrière ne sont pas top pour ça.

par **sibalo** Dim 20 Nov 2016 - 20:16

Et ce genre de truc : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1038088160.htm?ca=19_s

Ca doit pouvoir passer sur labour et étaler la terre même si c'est humide :réfléchi

par **PatogaZ** Dim 20 Nov 2016 - 20:22

sibalo a écrit:Et ce genre de truc : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1038088160.htm?ca=19_s

Ca doit pouvoir passer sur labour et étaler la terre même si c'est humide

à la limite ce serait mieux que le grain tombe avant le rouleau

par **sibalo** Dim 20 Nov 2016 - 20:30

PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Et ce genre de truc : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1038088160.htm?ca=19_s

Ca doit pouvoir passer sur labour et étaler la terre même si c'est humide

à la limite ce serait mieux que le grain tombe avant le rouleau

Faudrait pas que le grain colle sur le rouleau.

Sinon un duro compil avec une trémie sur le relevage avant : victoire

par **bidou02** Dim 20 Nov 2016 - 21:18

Rachete un howard comme t'avais

par **Deutzman** Lun 21 Nov 2016 - 10:00

Ca fait un moment que je me tate à passer au semoir à dent, à force de voir des voisins qui bossent avec un mégant et un agristructure je trouve franchement les levée correct et le boulot propre ( terrain travaillé au préalable ) . En revanche je en sais sur quelle marque partir sachant que j'aimerai bien avoir une trémie frontale car je n'ai pas un bestiaux à mettre dessus, et si possible de l'avoir en 6m. Le tout étant d'éviter des semis interminable notamment dans les argilo calcaires superficiels ou au combiné il faut semer a 3km/h pour pas tout déglinguer.... merci de avis

par **elgo** Lun 21 Nov 2016 - 13:14

@ Pato
tous les semoirs à dents aujourd'hui sur le marché sont plutot destiné aux tcs et pour certains sd :réfléchi

alors là, derrière labour tardif, ça peut être chaud, et t'auras du mal à trouver un comparatif dans ces conditions, à mon avis

je sais que le mien accepte des conditions très mauvaises, mais le rendu est aussi dans ce cas là, très mauvais Embarassed

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 13:27

J'ai survolé vos commentaires, et je pense que Patogaz n'a pas été compris :
- Dans les régions où il n'y a pas de cultures qui se récoltent à l'automne (Betterave, maïs...), les agriculteurs avaient pris l'habitude de semer tôt (fin septembre -début octobre), pour profiter du beau temps (et se libérer des semis pour l'ouverture de la chasse) : Nous arrivons au bout de ce système avec des problèmes de salissement des parcelles et résistance aux herbicides (Iso, Fob/Din, et maintenant sulfos), mais aussi des problèmes de parasitisme et résistance aux insecticides : Face à ses problèmes chimiques, la seule solution est le retard de la date de semis, avec les risques de ne pas pouvoir semer dans de bonnes conditions!
- Peu pensent sur ce post, qu'il y a des régions où le semoir ne suit pas la charrue (Dans certaine région, il faut labourrer et préparer par avance : Si le combiné suit la charrue : La récolte est compromise, car la terre sera mal préparée ; encore beaucoup de mottes et des terres creuses favorables aux limaces). A ces derniers, je leurs propose de descendre dans la diagonale des terres à cailloux (De la lorraine aux Charrettes), où les terres doivent être plus ou moins préparées par avance! Dans ces régions, il y a beaucoup de vibroseeders : Il est possible de semer de grandes surfaces chaque jour, avec un semoir à tarif abordable)! Effectivement, il faut avoir préalablement labouré et préparé les terres (herse rotative, herses plates rouleaux). Comme ça le jour où on sème, on sème des hectares dans la journée!
Pour répondre à Patogaz : le vibroseeder n'est pas adapté pour semer sur un labour ou une préparation grossière, mais il faut un champ affiné ou nivelé!
Si dans son cas, le labour doit être retarder, il est possible de le reprendre au DDI avec un bon rouleau dessus, puis semer! Les semoirs genre TS, Mégant... ont une forte capacité de pénétration, que le grain est bien enterré!
Au printemps, dans un champ d'argile : un voisin a repris un labour avec un allrounder, puis semé au mégant : il n'y avait pas un grain sur la terre et pourtant c'était gras et motteux! (Il a semé ses pois d'hiver, après labour, puis carrier).
Je conseille à Patogaz de rencontrer des agris des régions que je viens d'évoquer ou me contacter pour des adresses d'utilisateurs de Mégant, Aguirre...

par **elgo** Lun 21 Nov 2016 - 13:35

je crois avoir compris, transposé à mon secteur, l'hiver c'est dur de faire du boulot correct

par **vtr86** Lun 21 Nov 2016 - 13:48

M 201 a écrit:
vtr86 a écrit:
M 201 a écrit:
la cigogne a écrit:M201 ,je préfère celui avec les 3 rangées de peignes en terres argileuses !
Les rouleaux farmflex sont mieux en limons et calcaires ou pour semi d'été .
De toutes façons pour des colza ou couverts ,l'idéal c'est un coup de cambrige derrière .

ps: Sur les annonces ,ils sont cher vis à vis des neufs !
ça confirme que ,j'ai fais le coup de l'année pour mon 6M.

NON , l'hiver , ce rouleau passe aussi très bien ...................tu peux avoir 5 cm de terre dessus qu'il tournera encore et se dépattera avec la vitesse .............

de + , tu obtiens une meilleure qualité de profondeur de semis que ton cirque à trois rangées !!!!!!!!!!!!!!!!!

tout les vibro-seeder qui tournent dans mon coin sont en farmflex , ceux qui avaient des herses les ont virées pour remettre un rouleau

même constat que toi, j'ai le farmflex sur le miens et dans l'argile je continue à semer alors que les rotatives sont arrêtées, je ne dis pas que c'est bien mais ça m''avait permis de semer les deux année passées.

De toute façon il faut ce rouleau pour maintenir la profondeur de semis car les rouettes à l'arrière ne sont pas top pour ça.

t'as quoi comme soc , pointe ou triangle ???

les 10 d'origine sont trop larges et trop tirantes pour la dent donc j'avais demandé à AFC de me faire des 45 comme sur la photo
qui peut me donner un comparo des semoirs simplifiés à dents - Page 2 Sam08961

qui peut me donner un comparo des semoirs simplifiés à dents - Page 2 Sam08961

depuis cette année j'ai monté les 18 d'AFC et j'en suis enchanté aussi bien en TCS qu'en SD, j'ai été surpris de voir qu'entre ces deux techniques je n'ai pas touché à la profondeur de semis, ce qui veut dire que les soc n'est pas tirant. cependant le diffuseur n'est pas fait pour de si petites ouvertures donc j'ai dû les modifier pour mieux canaliser le flux.
qui peut me donner un comparo des semoirs simplifiés à dents - Page 2 Wp201410030011

qui peut me donner un comparo des semoirs simplifiés à dents - Page 2 Wp201410030011

qui peut me donner un comparo des semoirs simplifiés à dents - Page 2 Wp2016093000110

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 15:37

Deutzman : Quelle puissance as-tu? Quelle largeur veux tu?
J'ai deux voisins qui ont chacun un MF 6480 (155 cv petit gabarit) : ils emmènent des Kuhn Mégant 6m ou Aguirre RS 600. Et mettent deux bigbag!
En trémie frontale il y a le sulky krono mais ce sont des dents de vibro 45*12, sinon il y a le KV TS avec trémie frontale les dents sont plus solide et les socs ont deux boulons! L'autre solution est d'acheter un outil genre Allrounder et acheter une trémie frontale : l'outil te servira en préparation et au semis!
Pour terminer sur la trémie frontale, ça va couter une fortune!
Après, coté modèle et marque : il faut voir quelle préparation, il y a eu avant!
Si c'est peu préparé voir pour faire du direct, il faut un semoir genre Kongskilde, Allseeder ou techmagri avec grosse dent, ou dent 70*12.
Pour tout ce qui est mégant et TS, et encore plus de la dent de vibro comme sur le Pentasem Carré : il faut un jardin ! Dans tout les cas, il faut un sol roulé pour mieux maitriser la profondeur!
Par rapport au soc : regardez ça :http://www.agripartner.fr/pieces-d-usure/semis/semoir-tcs/soc-fonte-sabot-complet/soc-de-semoir-tcs-70x6-mm-universel-piece-forgee-revetue-au-carbure-htu-interchangeable-p2093c1146nd.htm
Coté avis personnel, il tourne de plus en plus de mégant près de chez moi, mais je préfère le travail du combiné car même sur sol nivelé et préparé la dent ressort des mottes, des cailloux et du gras si c'est frais! En vibrant la dent soulève les terres et ça fait des autoroutes à limaces!
Dernier point : il y a 7/8 cm entre le diffuseur et la pointe de la dent : je ne sais pas à quelle profondeur est mise la graine :
- à la profondeur fouillée par le soc?
- au niveau du diffuseur car la terre retombe avant le grain?
- entre les deux?

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 15:44

Je crois que Kockerling ne fait plus de Allseeder porté!
On peut s'en faire un avec cet outil (et prendre un autre rouleau) : http://www.agriaffaires.biz/agripartner/8220/12572151?gg1_cPage=9&ggKey=gg1&backLink=%2fagripartner%2foccasion
Reste à acheter des diffuseurs cher kongskilde kockerling... : http://www.agriaffaires.biz/agripartner/8220/12572151?gg1_cPage=9&ggKey=gg1&backLink=%2fagripartner%2foccasion

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 15:45

Dernière solution : une belle occasion car les seuls pièces d'usures sont les socs :
www.agriaffaires.biz/agripartner/8220/12572151?gg1_cPage=9&ggKey=gg1&backLink=%2fagripartner%2foccasion

par **Tif Taf Tof** Lun 21 Nov 2016 - 16:11

Et le Primera à faible vitesse avec un outil frontal pour dégrossir?

par **PatogaZ** Lun 21 Nov 2016 - 16:15

Chaource a écrit:J'ai survolé vos commentaires, et je pense que Patogaz n'a pas été compris :
- Dans les régions où il n'y a pas de cultures qui se récoltent à l'automne (Betterave, maïs...), les agriculteurs avaient pris l'habitude de semer tôt (fin septembre -début octobre), pour profiter du beau temps (et se libérer des semis pour l'ouverture de la chasse) : Nous arrivons au bout de ce système avec des problèmes de salissement des parcelles et résistance aux herbicides (Iso, Fob/Din, et maintenant sulfos), mais aussi des problèmes de parasitisme et résistance aux insecticides : Face à ses problèmes chimiques, la seule solution est le retard de la date de semis, avec les risques de ne pas pouvoir semer dans de bonnes conditions!
- Peu pensent sur ce post, qu'il y a des régions où le semoir ne suit pas la charrue (Dans certaine région, il faut labourrer et préparer par avance : Si le combiné suit la charrue : La récolte est compromise, car la terre sera mal préparée ; encore beaucoup de mottes et des terres creuses favorables aux limaces). A ces derniers, je leurs propose de descendre dans la diagonale des terres à cailloux (De la lorraine aux Charrettes), où les terres doivent être plus ou moins préparées par avance! Dans ces régions, il y a beaucoup de vibroseeders : Il est possible de semer de grandes surfaces chaque jour, avec un semoir à tarif abordable)! Effectivement, il faut avoir préalablement labouré et préparé les terres (herse rotative, herses plates rouleaux). Comme ça le jour où on sème, on sème des hectares dans la journée!
Pour répondre à Patogaz : le vibroseeder n'est pas adapté pour semer sur un labour ou une préparation grossière, mais il faut un champ affiné ou nivelé!
Si dans son cas, le labour doit être retarder, il est possible de le reprendre au DDI avec un bon rouleau dessus, puis semer! Les semoirs genre TS, Mégant... ont une forte capacité de pénétration, que le grain est bien enterré!
Au printemps, dans un champ d'argile : un voisin a repris un labour avec un allrounder, puis semé au mégant : il n'y avait pas un grain sur la terre et pourtant c'était gras et motteux! (Il a semé ses pois d'hiver, après labour, puis carrier).
Je conseille à Patogaz de rencontrer des agris des régions que je viens d'évoquer ou me contacter pour des adresses d'utilisateurs de Mégant, Aguirre...

Chaource a à peu près compris et résumé le truc : je ne cherche pas un nouveau semoir mais un semoir typé "conditions difficiles " qui me permette de remonter le temps en cas de conditions où les lemken kuhn seedflex horsch ne passeraient plus , donc 3 charrues file file et un semoir 6 mètres sans rouleaux juste pour mettre un peu de terre sur la graine et semer les 50 ha jour que les trois charrues pourraient labourer
voilà le deal , oubliez les rouleaux et autres machins (bidou avait à peu près compris quand il disait "marsk sem + nodet ")

par **speedy1** Lun 21 Nov 2016 - 16:22

si tu veux pas abondonner le labour , prends un vibro avant avec un combiné arrière genre vibrosem , cout imbattable . Pourquoi vouloir un 6 m si tu mets que 3 charrues , un 4m a dents suffit

edit : j avais pas vu l entre parenthese de ton msg

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 16:48

Après il y a tous les semoirs rapides semis portés mais ce n'est plus le même budget!
Pour les besoins de patogaz, un outil genre rapid Vaderstadt peut être une solution car il travaille la terre en semant!
POur deutzman, qu'il regarde au combiné vibropacker-semoir qui est moins lourd : genre KUHN CD : http://www.kuhn.fr/fr/range/travail-du-sol/outils-de-preparation-de-lit-de-semence/cd-400.html

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 16:59

Mais Patogaz, pourquoi attendre le 11 novembre pour labourer?
Tu ne peux pas labourer plus tôt et mettre un coup de rouleau ou rotative, quand tu as le temps! !
Comme ça le jour où tu sèmes, et bien tu sèmes!
C'est comme ça qu'on fait depuis longtemps dans nos régions : on travaille en décomposé!
Sinon, tu laboure et laisse le labour telque si sols battants, puis tu sèmes au moment venu...
C'est aussi un avantage quand on est seul sur une exploitaton... de travailler en décomposé, en plus on a besoin de moins de tracteurs!
Dernière chose, si tu ne veux pas de rouleau, il faut les roues jumelées sur la mégant! Tu prend mégant 6m avec crossbord, et tu mets un rouleau frontal pour applatir labour! Le mégant terre bien!

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 17:07

Patogaz, voici un vibro frontal à vendre à quelques km de chez moi!
http://www.agriaffaires.com/occasion/vibroculteur/12235691/galucho-vibro-avant-6m.html
Comme faisait l'agriculteur qui le vend, tu le mets devant ton tracteur et derrière ton Megant (L'agri sème à l'Aguirre)! Je te propose ça si ton labour n'est pas nivelé
Et si c'est une solution dernière chance, on trouve de bon mégant TS ou Aguirre pas cher d'occasion, mais faut le maximum de roues de controle si le champ n'est pas nivelé!

par **sibalo** Lun 21 Nov 2016 - 19:03

Et le compil plus trémie avant ou le même genre mais plus light pour dire touiller le grain et la terre. Sur labour même humide ca doit passer :réfléchi

par **ivanquoi** Lun 21 Nov 2016 - 19:16

sibalo a écrit:Et le compil plus trémie avant ou le même genre mais plus light pour dire touiller le grain et la terre. Sur labour même humide ca doit passer

pas la peine d'y penser direct sur labour ,tu vas retrouver des grains chez les chinois : rr

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 19:20

Patogaz, voici ton affaire : http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/11138425/kuhn-megant-600.html
J'en connais près d'une dizaine de Megant à moins de 15 km autour de chez moi!
Ils sont utilisés soit en système labour ou non labour après préparations préalables, plus ou moins affinées! Et même, voici ce que plusieurs font avec :
- En direct sur chaume pour semis de couverts après la moisson : par contre éviter socs droits dit spécial cailloux (http://www.webshop-campa.fr/do/action/ProductDisplay?searchTerm=Kuhn%2B-%2BNodet%2BMegant%2B-%2BSoc%2Bde%2Bsemoir&categoryIndex=23&categoryId=38313&langId=-2&productId=624053&storeId=70) car adaptés au semis sur sols bien préparés et les remplacer car des socs genre allrounder, vibroflex ou mini pattes d'oies 70*6 (http://www.agripartner.fr/pieces-d-usure/semis/semoir-tcs/soc-fonte-sabot-complet/soc-de-semoir-tcs-70x6-mm-universel-piece-forgee-revetue-au-carbure-htu-interchangeable-p2093c1146nd.htm)
- Automne 2016 : Semis de blé derrière inter-culture de féveroles ou sarrasin en dérobée derrière pois d'hiver détruits par la bachtériose (Le sarrasin a été semé en direct juste derrière un coup d'héliodor dans les pois non récoltés). L'interculture a été broyée!
- Printemps 2012, suite à la destruction des cultures d'automne par une semaine de gelées à -15 - 20°c, des orges de printemps ont été ressemées au Megant en direct dans la culture détruite par le gel, juste après un coup de glypho....
- Autres conditions...
Nous avons pourtant des terres dures, difficiles à travailler avec soit des teneurs en argile supérieures à 30 %, soit très caillouteuses et le mégant à permis ces semis! Ces mégant remplacent le combinés HR-Semoirs
Il tourne quelques Aguirres dans l'Yonne et Cote d'Or, pour semer sur sol travaillé : En remplacement de vibrosem-semoirs...
Dans le Pays, autre région proche, mais avec des sols différents et beaucoup de cote, ce sont les KV TS qui dominent!
Ces semoirs sont principalement vendus dans des fermes de taille moyenne, où la main d'oeuvre est limitée : Ils permettent de semer 30 ha par jours avec une personne seule! Les terres sont préparées d'avance! Et dans certains cas, on ouvre le matin ou la veille à la herse plate ou vibro, puis semis au vibrosseder!
Il n'y a plus de vibroseeder à dents de vibro car la dent est trop souple et trop fragile! (Les structures plus importantes sèment au vader, horsch..)

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 19:22

La demande de Patogaz est un outil à dent, sans disques ni rouleau pour les conditions extrèmes!

par **tof** Lun 21 Nov 2016 - 19:25

Outil à dents direct sur labour y a pas de solutions

par **porsche 133** Lun 21 Nov 2016 - 19:32

Chaource a écrit:La demande de Patogaz est un outil à dent, sans disques ni rouleau pour les conditions extrèmes!

le tine seeder irait bien (pas cher sur agriaffaires ) ,la herse niveleuse en z à l'arrière va bien , il met sa herse plate devant le tacot et ça devrait le faire , c'est pas beau derrière le semoir mais la levée est bonne

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 19:34

Si les terres sont faciles, la dent vibre et affinera le sol en semant!
Sur le mégant de ma photo, avec les roues jemelés sur le semoir et tracteur jumelé toutes la surface est roulée! Après soit mettre vibro avant ou tasse avant!
En grosse terre, rien empèche de passer un coup de vibro ou herses plates avant : en 7/8 m on fait du boulot! Avant les rotatives, il n'y avait que ça pour préparer et on faisait du blé! Et on gagnait plus d'argent qu'aujourd'hui!

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 19:38

Je n'ai jamais vu travailler des TS, mais je pense le travail équivalent au Mégant!
Le besoin de Patogaz n'est pas de faire un jardin, mais de semer en conditions extrèmes et tard en saison ! (C'est comme ceux qui sème au semavator, ils sèment plutôt à 180-200 kg qu'à 150 kg pour tenir compte des pertes : mà il faut faire pareil)!
Le reproche est que sur le TS en 3 parties, le poids de la trémie est sur les roues centrales, alors que sur le mégant le poids est sur toute la surface : Impecable avec jumelage!

par **escrito17** Lun 21 Nov 2016 - 19:39

pour du débit de chantier,semis à la volée(majorer le nb de grains/m2)+ herse étrille...à voir avec de la sf propre non traitée...

par **PatogaZ** Lun 21 Nov 2016 - 20:09

speedy1 a écrit:si tu veux pas abondonner le labour , prends un vibro avant avec un combiné arrière genre vibrosem , cout imbattable . Pourquoi vouloir un 6 m si tu mets que 3 charrues , un 4m a dents suffit

edit : j avais pas vu l entre parenthese de ton msg

on voit que tu connais pas les pingouins , l' autre jour à deux charrues ils étaient rentrés à 16h30 avec 40 ha au compteur

par **PatogaZ** Lun 21 Nov 2016 - 20:12

Chaource a écrit:Mais Patogaz, pourquoi attendre le 11 novembre pour labourer?
Tu ne peux pas labourer plus tôt et mettre un coup de rouleau ou rotative, quand tu as le temps! !
Comme ça le jour où tu sèmes, et bien tu sèmes!
C'est comme ça qu'on fait depuis longtemps dans nos régions : on travaille en décomposé!
Sinon, tu laboure et laisse le labour telque si sols battants, puis tu sèmes au moment venu...
C'est aussi un avantage quand on est seul sur une exploitaton... de travailler en décomposé, en plus on a besoin de moins de tracteurs!
Dernière chose, si tu ne veux pas de rouleau, il faut les roues jumelées sur la mégant! Tu prend mégant 6m avec crossbord, et tu mets un rouleau frontal pour applatir labour! Le mégant terre bien!

chaource , tu connais pas la bordure maritime , quand il se met à pleuvoir , tu laboures et tu as le semoir 1m à côté des charrues parce que si il pleut entre ton labour et ton semis , c' est mort jusqu'en mars

par **porsche 133** Lun 21 Nov 2016 - 20:13

c'est du labour super jeté : rr

par **bis 18** Lun 21 Nov 2016 - 20:21

moi j'utilise ça eh je suis très content de l'outil

qui peut me donner un comparo des semoirs simplifiés à dents - Page 2 704490DSCN0401

par **Chaource** Lun 21 Nov 2016 - 20:48

Patogaz, je connais pas tes terres : tu as raison! On ne peut pas toujours reproduire ce qu'on fait chez toi! (J'avais des amis à l'IHEDREA qui comprenaient pas pourquoi on labourait en aout pour semer en octobre, car chez eux le semoir devait suivre la charrue). Si c'est ça se sont des terres limoneuses, dans lesquelles une dent vibrante fera du bon boulot!
Mais regarde des systèmes genre vibroculteur avec rouleau packer et semoir intégré comme fait lachaud! Sinon part sur un vibroseeder (genre Carré pentasem ou Farmet premium NS http://www.farmet.fr/fr/dzt/semoir-a-rayons-porte-premium-ns): La dent de vibro affinera la terre comme un vibroculteur, alors que la dent du Megant ou KV est plus rigide ce qui lui permet de mieux pénétrer en terre dure et assure une meilleure rigidité! Et si tu as de la puissance mets un vibro frontal ou tasse avant avec vibro!
Coté perso : Je pense que le Megant est plus polyvalent que le Pentasem, car le megant pourra semer les couverts!

par **eta un autre** Lun 21 Nov 2016 - 20:50

http://mb-ads5-img.turbobytes.net/pa/610-458/27049/11418615/11418615_1469005373_180.jpg

Ou alors ça sans le rouleau en 5m

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