La nouvelle idée des chambres d'agriculture, le Crash-test

A l'heure
- d'une crise profonde liée au fait que nos responsables préfère défendre les filières aux producteurs,
- refuse de voir la valeur ajoutée redescendre sur les fermes,
- ou beaucoup de laitiers vont jeter l'éponge,
- ou pas mal de céréaliers se demandent ou trouver les 500 €/Ha qui manquent à la récolte 2016,
le nouveau président des chambres d'agriculture a trouver une idée :  

le Crash-test des installations


Et si, comme pour les voitures, nos exploitations agricoles étaient soumises à un crash-test ? On ne parle pas de petites rayures sur la carrosserie, mais de chocs frontaux : catastrophe climatique, effondrement des prix, crise sanitaire… Envisager le pire, pour prendre conscience de l’utilité d’un airbag, d’un pare-choc. Savoir jusqu’à quel point nos exploitations peuvent résister pour raisonner, ensuite, nos stratégies d’investissement.

Cette idée tient à cœur à Claude Cochonneau, le nouveau président de l’APCA. Il propose de rendre « systématique » les crash-tests au moment de l’installation. Car la performance technique ne suffit pas pour réussir en agriculture, il faut aussi être un bon gestionnaire.



Tout cela risque-il de restreindre l’accès à l’installation ? Peut-être. Entre ouvrir les portes aux audacieux, qui sont potentiellement porteurs d’innovation, et s’assurer de la durabilité des exploitations, il y a là un curseur à positionner judicieusement.

Lise Monteillet

Lui n'est pas concerné



Vous avez son adresse sur ce lien si vous voulez lui faire part de vos remarques.

http://www.lecese.fr/membre/cochonneau

C est plutôt destiné aux centres de gestion,combien d agri sont plantés grâce à eux?

le belge a écrit:C est plutôt destiné aux centres de gestion,combien d agri sont plantés grâce à eux?

L'exemple de l'arrêt des quotas laitiers en est un bel exemple. Si tout ceux qui ont accompagné, conseillé ceux qui sont dans la misère aujourd'hui, on leur mettait le nez dedans, cela leur ferait sentir l'odeur.

On m'a toujours dit "Le conseilleur n'est pas le payeur"

De plus en plus vrai.

Après, tu mets les chiffres qui t'arrangent dans ce crash-test selon les objectifs de chacun dans une installation.

quel co.......................................ard

Peut etre une bonne idée si elle tient compte de tout l'environnement de l'agri (le privé)

Le problème de l'agriculteur c'est le para-agricole qui lui bouffe la laine sur le dos...
Avez vous vu la filière soutenir l'agriculture cette Annee?
Un soutien de façade qui leur sert à s'engraisser un peu plus. Credit de campagne sur des phyto plus cher que le marché, report de prêt avec réassurance à taux négatif, remboursement de l'écart semences certifiées / fermière... J'en rajoute 2/3 ,Importations hors France pour bien conserver des prix à raz les pâquerettes, nouvelle norme colza avec un taux d'huile qui pénalise systématiquement le colza français de 20€ /rapport au marché, ...

Tout pour eux rien pour nous. Faut faire sauter ces organisations qui se sont montées avec notre poignon et aujourd'hui nous bouffent. Coop, chambre, syndicats,...

gilles a écrit:ppeut etre une bonne idée si elle tient compte de tout l'environnement de l'agri (le privé)

Dans une période ou tu ne maîtrise pratiquement aucun des paramètres du calcul, va donc faire ce genre de calcul.

Les seuls à pouvoir faire ce genre de prévisions pour eux sont ceux qui savent qu'ils vont avoir des prestations stables.

Avec les certiphyto, les chambres d'agriculture se sont assurés combien de jours de formation, rappelez moi, 600 000 - 800 000 - 1 000 000 rien que du bonheur, de l'argent pénard.

Rappelez vous :

https://www.agri-convivial.com/t54103-notre-maire-a-suivi-une-formation-ecophyto-on-n-est-pas-dans-la-misere?highlight=maire

se monsieur a des enfants a installer

Il ne faut pas etre sorti de Saint Cir pour comprendre qu'un nouvel installé est trés vulnérable aux aléas...

Quand on voit le nombre d'exploitants "en difficulté" cette année, malgré 20 ou 30 ans d'existence, dont un certain nombre de trés bonnes années, c'est aux "vieux" qu'il faudrait faire ce crash test...

De toute maniere, désormais, le crash test, ça pourrait etre 2 années sur 3, et pour tout le monde, y compris les Chambres d'Agriculture...

GL a écrit:

gilles a écrit:ppeut etre une bonne idée si elle tient compte de tout l'environnement de l'agri (le privé)

Dans une période ou tu ne maîtrise pratiquement aucun des paramètres du calcul, va donc faire ce genre de calcul.

Les seuls à pouvoir faire ce genre de prévisions pour eux sont ceux qui savent qu'ils vont avoir des prestations stables.

Avec les certiphyto, les chambres d'agriculture se sont assurés combien de jours de formation, rappelez moi, 600 000 - 800 000 - 1 000 000 rien que du bonheur, de l'argent pénard.

Rappelez vous :

https://www.agri-convivial.com/t54103-notre-maire-a-suivi-une-formation-ecophyto-on-n-est-pas-dans-la-misere?highlight=maire

c'est ce que je n'arrête pas de dire , depuis un certain temps on ne fabrique plus de l'emploie dans ce pays , on invente des emmerdes pour donner du" travail" à certain . son idée est pas dépourvu de bon sens , mais bon est ce que la chute d'un météorite serra envisagée où encore l'élection de Mélanchon aux présidentielles ?

tant que tout le monde n est pas concerné , c une connerie de plus .
faudrait importer  du service  "made in "cour mondial des salaires pour que tout le monde s assure du crash test
donner un cdi a tous devrait etre un objectif

GL a écrit:

gilles a écrit:ppeut etre une bonne idée si elle tient compte de tout l'environnement de l'agri (le privé)

Dans une période ou tu ne maîtrise pratiquement aucun des paramètres du calcul, va donc faire ce genre de calcul.

Les seuls à pouvoir faire ce genre de prévisions pour eux sont ceux qui savent qu'ils vont avoir des prestations stables.

Avec les certiphyto, les chambres d'agriculture se sont assurés combien de jours de formation, rappelez moi, 600 000 - 800 000 - 1 000 000 rien que du bonheur, de l'argent pénard.

Rappelez vous :

https://www.agri-convivial.com/t54103-notre-maire-a-suivi-une-formation-ecophyto-on-n-est-pas-dans-la-misere?highlight=maire

Il est possible de faire ce crash test
tu fais un projet avec du lait à 250 ,de la viande à 2,5 ,des céréales à 100+petit rendement + aides prevues en fonction des regles en vigueur=>si ça passe ric rac ,ce serait correct avec du lait à 300 viande à 3 ,céréales à 150 .
Quand je me suis installé j'ai repris du matos et batiment d'occas ,j'ai travaillé dans des conditions un peu physiques pendant 5 ans (et juste l'emprunt de reprise) ,j'ai constitué une cagnotte (grace aux DPI ,decote cheptel ,reduc cotMSA.DJA,emprunts bonifiés....) et apres j'ai investi pour moderniser selon les besoins=>j'aurai pu subir une crise sans trop de pb
De toute facon avant de decider de faire agri ,j'ai fait une sorte de crash test pour voir si le metier degagerait un revenu aussi bon que technicien ,sachant qu'en plus j'aurai ma liberté (j'ai fait prof à temps partiel 10 ans ,j'en avais déjà marre et j'ai quitté sans regret ce metier d'ouvrier)

Quand au certiphyto ,oui c'est une connerie ,par contre rien n'obligeait à la faire en chambre ,chez nous chambre et autres 2 organisations=>on pouvait choisir
La formation VIVEA coute 66€/an +trajets et repas en commun ,et est une super invention grace à certaines formations mises en place et qui n'existaient pas avant
Grace à elles ,je gagne une belle somme/an sur ma ferme

Lors de l installation tu fais un demi crash test d  faisant l ÉPI
Faudra dire au monsieur que dans l ÉPI on peut mettre ce qu' on veut pour arrondir les angles 

gilles a écrit:
Quand au certiphyto ,oui c'est une connerie ,

Le certiphyto visait avant tout à dégager les marchands de la responsabilité en cas de casse de santé.

Les procès risquaient d'être de plus en plus nombreux.

Les formations sont un moyens de financement des chambres, des syndicats et des organismes agrées.

Je reprends lecerti phyto à la louche
- 220 000 agriculteurs
- 50 000 salariés agricoles
- les applicateurs des communes et communauté diverses
- les conseils agricoles
- les vendeurs chez les OS, les magasins et jardineries

On peut bien compter plus de 300 000 personnes obligées de passer par cette formation.

A 220 € du bout, çà fait 66 millions d'€ de chiffre d'affaire,

elle est pas belle la vie.

Le certi phyto, c'est 440 000 T de blé.

Je vous dis pas le nombre d'Ha qu'il faut pour faire pousser ce chiffre d'affaire.

et oui...
ça les emmerde.....
si plus de mérinos........
plus de laine............
tous les bac +xxxx.............
faut pas qu'on finisse de crever.......
tous les cravatés....
qui croient qu'on est cons......
alors que nous, on tient compte de la globalité des problèmes
oui, on gère fiscalement
parce qu'on y est obligés
etc.........................etc..............etc...........

Avant VIVEA ,le financement des chambres existait déjà par des versements directs du ministère=>ça ne change pas beaucoup à part les 66 € /an pris à chaque agriculteur ou conjoint collaborateur

farmer6060 a écrit:Le problème de l'agriculteur c'est le para-agricole qui lui bouffe la laine sur le dos...
Avez vous vu la filière soutenir l'agriculture cette Annee?
Un soutien de façade qui leur sert à s'engraisser un peu plus. Credit de campagne sur des phyto plus cher que le marché, report de prêt avec réassurance à taux négatif, remboursement de l'écart semences certifiées / fermière... J'en rajoute 2/3 ,Importations hors France pour bien conserver des prix à raz les pâquerettes, nouvelle norme colza avec un taux d'huile qui pénalise systématiquement le colza français de 20€ /rapport au marché, ...

Tout pour eux rien pour nous. Faut faire sauter ces organisations qui se sont montées avec notre poignon et aujourd'hui nous bouffent. Coop, chambre, syndicats,...

GL a écrit:Les formations sont un moyens de financement des chambres, des syndicats et des organismes agrées.

Je reprends lecerti phyto à la louche
- 220 000 agriculteurs
- 50 000 salariés agricoles
- les applicateurs des communes et communauté diverses
- les conseils agricoles
- les vendeurs chez les OS, les magasins et jardineries

On peut bien compter plus de 300 000 personnes obligées de passer par cette formation.

A 220 € du bout, çà fait 66 millions d'€ de chiffre d'affaire,

elle est pas belle la vie.

La formation certi phyto , c'est :
les chambres , les coop, les négoces et même des cabinets privés.
Tout n'est pas allé vers les chambres, loin de là.

le parasite est né avec les CTE et ensuite à la fin des CTE il n' a plus voulu mourir et donc il a fallu lui donner du grain à moudre , et donc voici l' origine de toutes les complexités administratives , juste assez compliquées pour que vous ne puissiez y répondre seul , et là , vous faites appel au parasite

[quote="pinocio"]

GL a écrit:
La formation certi phyto , c'est :
les chambres , les coop, les négoces et même des cabinets privés.
Tout n'est pas allé vers les chambres, loin de là.

Cite la répartition et tes sources.

Et meme des ecoles agricoles ,des associations loi 1901
C'était ouvert à tout connaisseur en phytos ,il suffisait de rencontrer un gars (de la DRAAF il me semble) pour etre agree formateur

PatogaZ a écrit:le parasite est né avec les CTE  et ensuite à la fin des CTE il n' a plus voulu mourir et donc il a fallu lui donner du grain à moudre , et donc voici l' origine de toutes les complexités administratives , juste assez compliquées pour que vous ne puissiez y répondre seul , et là , vous faites appel au parasite

+1
actuellement pour beneficier d'une MAEC ,il faut faire gagner des sous à 2 parasites dans notre zone ,c'est dit gratuit mais si il n'y avait besoin de les nourrir ,le montant de l'aide serait bien plus elevé

Formateurs Certi Phyto (ouvert à tous, pas de compétence spécifique)

Voila les clés pour être embauché comme formateur :

Aucune compétence requise : 4000 € par mois

http://www.humaniance.com/offres-de-mission/formateurs-certi-phyto-ouvert-a-tous-pas-de-competence-specifique-314.html

Elle est as belle la vie.

Je n'étais pas loin du compte.

Vivéa a attribuer 65 millions d'€ à certi phyto

http://www.vivea.fr/nous-connaitre/certiphyto/

- 65 millions d'€
- 433 000 T de blé
- la production de 51 000 Ha

Pour cette activité,
- on a pas besoin de beaucoup de matériel
- le climat ne va pas changer le résultat
bref on pas pas trop de risque et en plus, c'est obligatoire.

Les chiffres citer plus haut ne font pas état de tous les gens qui ne sont pas agriculteurs et que ne font pas parti des financement Viviéa.

Le but est juste d'engraisser un maximum de gens dans la filière. On place la belle fille, le beau fils, le cousins, le fils du copain chasseur....

Et l'agriculteur la dedans faut qu'il se la ferme. Et quand il l'ouvre on lui dit : c'est pas nous qui achetons des tracteurs a 80 000€, nous on en a pas les moyens blablabla...

De toute manière si on a envie de fausser le provisionnel c'est pas dur, donc faut arrêter. Tout le monde sait que les reprises a 10 000€/ha se n'est pas rentable. Mais c'est cette année qu'on s'en aperçois.

Ma banquière m'a dit il y a 8 mois que j'allais reprendre surement moins de 3000€/ha les parts de mon père. Elle c'est permis de dire a mes parents que je les volais... Que le minimum c'était 7000€/ha

La semaine dernière en RDV elle me dit ceux qui sont dans la merde c'est surtout ceux qui on repris plus de 5000€. Je lui ai rappelé notre conversation d'il y a 8 mois mais elle ne s'en souvenait plus

Cout du certiphyto/aides agricoles =0,8% des aides d'une campagne

cet après-midi, j'ai eu l'occasion de discuter avec une élue (sénatrice qui a été députée auparavant) elle me parlait qu'à la demande de la profession sur le thème de la simplification une série de réunions avait été lancée. Dès la première, les salariés de la chambre ont expliqué qu'il y avait plein d'emplois en jeu (pas seulement au sein de la chambre) et qu'il n'y avait aucun intérêt à simplifier: fin du chantier à la demande de nos élus!

du grand n'importe quoi… si demain le blé est invendable, tu as beau être bon gestionnaire tu va dans le mur…

c'est comme une voiture lancé a 200km contre un mur, tu as beau être un bon pilote , tu as beau avoir les airs bags , tu y passe.

Meme les centres de gestion ne savent plus quoi prendre comme moyenne de prix du blé… j'ai des EBE qui varient du simple au triple… Les coops sont incapable de nous dire a quelle prix va finir le blé.

Aujourd'hui on a plus de repère sur les cours du blé ou sur le rendements et qualité. Tout est possible, le pire comme le meilleur. Sauf que dans le pire c'est nous les meilleurs

Gerer une ferme aujourd'hui c'est pire que tout : tu sais pas la meteo, tu sais pas les rendements ,tu sais pas les prix meme apres moisson, tu sais pas si tu aura toutes tes primes et subventions, tu sais pas si elles seront versées à l'heure, tu sais pas si le montant attendu sera le bon, tu sais pas si tu sera contrôlé, tu sais pas si les règles de la pac vont changer, tu sais pas si tu va avoir une contrôleuse mal baisée...

savoir gérer, Bandes de Connards.

la grande mode dans un certain milieu syndical est de faire la promotion du système assurantiel (merci le lobbying de pacifournica et gloupama à grand coups de sponsorisations et financements divers !). Il y a fort à parier que derrière ce "crash-test" se cache en réalité une façon de nous prouver l’intérêt d'une assurance qui "protègera" les agriculteurs quoi qu'il arrive. Elle est pas belle la vie avec tous ces braves gens désinteressés qui nous veulent du bien!

fernand a écrit:cet après-midi, j'ai eu l'occasion de discuter avec une élue (sénatrice qui a été députée auparavant) elle me parlait qu'à la demande de la profession sur le thème de la simplification une série de réunions avait été lancée. Dès la première, les salariés de la chambre ont expliqué qu'il y avait plein d'emplois en jeu (pas seulement au sein de la chambre) et qu'il n'y avait aucun intérêt à simplifier: fin du chantier à la demande de nos élus!

La chambre c'est une usine aujourd'hui ils travaillent contre nous. Regardez le site web des chambres il n'y a rien de technique dessus. Combien de fois je cherche des infos technique... sur leur site il n'y a jamais rien. Le seul truc c'est vente directe, agroecologies, mes parcelles, drone, formation....

sibalo a écrit:

fernand a écrit:cet après-midi, j'ai eu l'occasion de discuter avec une élue (sénatrice qui a été députée auparavant) elle me parlait qu'à la demande de la profession sur le thème de la simplification une série de réunions avait été lancée. Dès la première, les salariés de la chambre ont expliqué qu'il y avait plein d'emplois en jeu (pas seulement au sein de la chambre) et qu'il n'y avait aucun intérêt à simplifier: fin du chantier à la demande de nos élus!

La chambre c'est une usine aujourd'hui ils travaillent contre nous. Regardez le site web des chambres il n'y a rien de technique dessus. Combien de fois je cherche des infos technique... sur leur site il n'y a jamais rien. Le seul truc c'est vente directe, agroecologies, mes parcelles, drone, formation....

nous avons les chambres à l'image de nos élus chambre!

Oui, mais qui vote pour ces élus ?
Le problème du paysan français c'est qu'il râles car il est ruiné, assommé par les contraintes.... Mais au bout il vote sans réfléchir pour les mêmes.
Comme m'a dit un collègue la Fnsea nous a toujours défendu et descend dans les rue pour nous défendre...
Ils lisent le journal du syndicat agricole toutes les semaine a force ca leur lave le cerveau

sibalo a écrit:

fernand a écrit:cet après-midi, j'ai eu l'occasion de discuter avec une élue (sénatrice qui a été députée auparavant) elle me parlait qu'à la demande de la profession sur le thème de la simplification une série de réunions avait été lancée. Dès la première, les salariés de la chambre ont expliqué qu'il y avait plein d'emplois en jeu (pas seulement au sein de la chambre) et qu'il n'y avait aucun intérêt à simplifier: fin du chantier à la demande de nos élus!

La chambre c'est une usine aujourd'hui ils travaillent contre nous. Regardez le site web des chambres il n'y a rien de technique dessus. Combien de fois je cherche des infos technique... sur leur site il n'y a jamais rien. Le seul truc c'est vente directe, agroecologies, mes parcelles, drone, formation....

Mon technico coop me disait que les essais de la chambre ne sont jamais communiqué et en plus il propage des aberrations techniques...
Résultat du suivi de groupe pratiquant les programmes chambred 15qx en colza alors que les voisins faisaient 40 a 55qx

sibalo a écrit:

fernand a écrit:cet après-midi, j'ai eu l'occasion de discuter avec une élue (sénatrice qui a été députée auparavant) elle me parlait qu'à la demande de la profession sur le thème de la simplification une série de réunions avait été lancée. Dès la première, les salariés de la chambre ont expliqué qu'il y avait plein d'emplois en jeu (pas seulement au sein de la chambre) et qu'il n'y avait aucun intérêt à simplifier: fin du chantier à la demande de nos élus!

La chambre c'est une usine aujourd'hui ils travaillent contre nous. Regardez le site web des chambres il n'y a rien de technique dessus. Combien de fois je cherche des infos technique... sur leur site il n'y a jamais rien. Le seul truc c'est vente directe, agroecologies, mes parcelles, drone, formation....

Si tu veux de l'info technique de la part de la chambre, il faut adhérer à un groupe de développement.
Donc il faut payer.

GL a écrit:Formateurs Certi Phyto (ouvert à tous, pas de compétence spécifique)

Voila les clés pour être embauché comme formateur :

Aucune compétence requise  : 4000 € par mois

http://www.humaniance.com/offres-de-mission/formateurs-certi-phyto-ouvert-a-tous-pas-de-competence-specifique-314.html

Elle est as belle la vie.

GL, encore une fois tu mélanges tout.
Cette annonce concerne des recrutements de formateurs certi-phyto pour la grande distrib et les jardineries.
ça ne concerne pas l'agricole.

fergie62 a écrit:

sibalo a écrit:

fernand a écrit:cet après-midi, j'ai eu l'occasion de discuter avec une élue (sénatrice qui a été députée auparavant) elle me parlait qu'à la demande de la profession sur le thème de la simplification une série de réunions avait été lancée. Dès la première, les salariés de la chambre ont expliqué qu'il y avait plein d'emplois en jeu (pas seulement au sein de la chambre) et qu'il n'y avait aucun intérêt à simplifier: fin du chantier à la demande de nos élus!

La chambre c'est une usine aujourd'hui ils travaillent contre nous. Regardez le site web des chambres il n'y a rien de technique dessus. Combien de fois je cherche des infos technique... sur leur site il n'y a jamais rien. Le seul truc c'est vente directe, agroecologies, mes parcelles, drone, formation....

Mon technico  coop me disait que les essais de la chambre ne sont jamais communiqué et en plus il propage des aberrations techniques...
Résultat du suivi de groupe pratiquant les programmes chambred  15qx en colza  alors que les voisins faisaient 40 a 55qx

+1 à tous les 3
Cette annee un essai triticale de la chambre était à coté ,j'y suis allé et j'ai vu son inutilité car aucune des varietes n'est trouvable chez nos marchands (j'en ai trouvée une dans le departement voisin ,c'est tout) . La raison est qu'elle lance un appel aux semenciers à donner des semences pour faire des essais=>c'est des semenciers inconnus qui donnent pour tenter de percer dans le departement
Le gros risque du Crash test est effectivement le risque qu'ils obligent le JA à prendre une blinde d'assurance les 5 premieres années

newcr a écrit:du grand n'importe quoi… si demain le blé est invendable, tu as beau être bon gestionnaire tu va dans le mur…

c'est comme une voiture lancé a 200km contre un mur, tu as beau être un bon pilote , tu as beau avoir les airs bags , tu y passe.

Meme les centres de gestion ne savent plus quoi prendre comme moyenne de prix du blé… j'ai des EBE qui varient du simple au triple… Les coops sont incapable  de nous dire a quelle prix va finir le blé.

Aujourd'hui on a plus de repère sur les cours du blé ou sur le rendements et qualité. Tout est possible, le pire comme le meilleur. Sauf que dans le pire c'est nous les meilleurs

Gerer une ferme aujourd'hui c'est pire que tout : tu sais pas la meteo, tu sais pas les rendements ,tu sais pas les prix meme apres moisson, tu sais pas si tu aura toutes tes primes et subventions, tu sais pas si elles seront versées à l'heure, tu sais pas si le montant attendu sera le bon, tu sais pas si tu sera contrôlé, tu sais pas si les règles de la pac vont changer, tu sais pas si tu va avoir une contrôleuse mal baisée...

savoir gérer, Bandes de Connards.        

Du temps de nos grands parents et meme parents ,il y avait autant d'incertitude sur les rendements et pour les prix ? et les revenus n'etaient pas enviables.

Sinon aujourd'hui on peut encore connaitre le prix de sa moisson le jour de la vente (vente à prix ferme) ,pour les primes ,à 10% pres ,on sait bien longtemps à l'avance le montant ,il suffit d'etudier les regles de calcul et les volontés du ministre du moment ,pour le moment du versement c'est très variable mais dans l'ensemble c'est meme payé par avance (date prevue aides PAC= decembre et non le 16/10)
Les controles ne genent pas ceux qui sont en regle (le pb est les regles absurdes acceptees en haut lieu par les syndicats) et avant un contrôle ,on sait ce qu'on risque si le controleur est strict (applique la loi) ,on espere juste qu'il ne regardera pas toutes nos erreurs volontaires (tous les tableaux des controles ,des penalités encourues et des regles à respecter sont publiés chaque année sur le site telepac ,il faut penser à les lire pour ne pas se prendre un -20% ,-5%...)

C'est sur que si pour faire les dossiers JA ils se basent sur les moyennes de prix et sur l'EBE ,ça ne peux qu'amener à de grosses surprises car ce n'est pas des indicateurs pertinents

sibalo a écrit:

fernand a écrit:cet après-midi, j'ai eu l'occasion de discuter avec une élue (sénatrice qui a été députée auparavant) elle me parlait qu'à la demande de la profession sur le thème de la simplification une série de réunions avait été lancée. Dès la première, les salariés de la chambre ont expliqué qu'il y avait plein d'emplois en jeu (pas seulement au sein de la chambre) et qu'il n'y avait aucun intérêt à simplifier: fin du chantier à la demande de nos élus!

La chambre c'est une usine aujourd'hui ils travaillent contre nous. Regardez le site web des chambres il n'y a rien de technique dessus. Combien de fois je cherche des infos technique... sur leur site il n'y a jamais rien. Le seul truc c'est vente directe, agroecologies, mes parcelles, drone, formation....

une pompe a fric .................................quoi  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pour les DJA , si papa est bien placé , les montants ne seront pas les mêmes qu'un client lambda .........................................