Déchaumeurs à dents : Pottinger Synkro contre Horsch Terrano

par **Chaource** Jeu 22 Déc 2016, 11:03

Bonjour,
Pour remplacer un Lemken KARAT 3m, je regarde également entre un Pottinger Synkro ou un Terrano Horsch en 3.5 ou 4m.
Le Lemken 3m me parait plus tirant qu'un terrano 4m.
Que conseillez vous entre Horsch ou Pottinger? (J'ai essayer le Terrano, et je trouve qu'il rentre moins que le KARAT)!
En plus en terre argileuse, le rouleau rollflex n'est pas assez lourd pour casser les mottes (J'ai un rouleau silloneur sur le KARAT)
Le Pottinger me plait plus avec son rouleau profilé : quelle solidité du Synkro?
Quelle puissance pour 4m ? (Des Fendt 818/JD 7430 mènent des terrano 4m)
Je ne suis pas un fan de la vitesse, je préfère emmener plus large qui à avancer qu'à 7/8...

par Peck Jeu 22 Déc 2016, 13:24

Pour être bien avec un terrano 4m faut presque 180-200cv. La vitesse optimale se situe plus vers les 12kmh pour un bon mélange terre-paille et affinage des mottes.

Aprés tout dépend des pointes utilises, ailettes ou non.
Je ne connais pas les autres marques pour comparer.

par **johndeere8520** Jeu 22 Déc 2016, 13:48

Pourquoi ne pas reprendre un Karat si tu en étais content ?

par **PatogaZ** Jeu 22 Déc 2016, 13:56

pourquoi pas un smaragd 4m (avec pointes diamant carbure )

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 14:21

le smaragd , c est deux rangées de dents ! ça fait du boulot , mais si tu veux aller profond et si c est dur ........... ça reste relativement fragile !

terrano , ça coute un bras , mais c est du solide

par **escrito17** Jeu 22 Déc 2016, 14:26

j'utilise un smaragd de cuma avec rouleau couteau trapèze pour les colzas....très bon travail bien plat...on utilise des pointes gouvy à 7e...c'est pas la peine de mettre des carbures à 100e...si on en perd, ce qui arrive de temps en temps ...là on a gagné le cocotier...perso je les soude sur le protège dent...

par **mathieu10** Jeu 22 Déc 2016, 14:52

Chaource a écrit:Je ne suis pas un fan de la vitesse, je préfère emmener plus large qui à avancer qu'à 7/8...

Je ne connais pas le lemken, mais le horsch est fait pour travailler plus vite. sinon, à cette vitesse, ton interdent (30cm) ne sera pas entièrement travaillé.

par **dadou86** Jeu 22 Déc 2016, 16:55

A 12 km/h sa ne marche pas partout par chez moi les voisins ont de tout synkro 4030, terrano 5 m, Karat 4 m et CLC quant on arrive à 6-8 km / h ont est déja rapide, la tire + le problème de pierre et ont n'à tous cassé des dents et une dent complète c'est pas donné. Environ 5-600 € sans le système de sécurité. Donc toute les marques sont à peu près pareilles pour moi.

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 17:18

Tu fais du boulot a 8km avec le horsch, on ne peut aller plus vite apres BS

j ai viré les ailettes bien sur.

Le karat est bien, mais lourd et tirant un copain l a coupé en deux au niveau du relevage, avec juste un tracteur de 200cv pour 4m, evidemment rien de pris en charge par la marque, ce qui n est pas le cas de horsch...

tu peux aussi essayer le bednar, qui semble etre tres bien et moins tirant qu un horsch...

Pour les rouleaux, tu en as une panoplie dans toutes les marques, j aime bien le couteau trapeze de chez lemken

par **Chaource** Jeu 22 Déc 2016, 17:28

Nous avons des terres dures, avec des pierres : Je pense comparables à celles de dadou86 (Quand je fais Paris-Bordeaux en TGV, je vois des terres comparables aux miennes en dessous de Poitiers, voir jusqu'à Angouleme)... SI on avance trop vite l'outil saute et sort de terre, je ne parle pas des pierres que l'on arrache et des contraintes sur les sécurités non stop des dents...
Pour le Karat, avec j'ai du mal d'emmener 3m à 8 km/h tellement il est tirant! En plus, avec la forme des socs, pointes et versoirs, on fait plus de mottes! Derrière un coup de Karat faut suivre à la rotative : c'est pas du boulot !
Des voisins emmenent des Terrano 4m avec des puissances identiques... Par contre, je trouve que le rouleau rollflex ne casse pas assez les mottes!

par **Chaource** Jeu 22 Déc 2016, 17:30

Pour le couteau trapèze : il ne faut pas de pierres sinon, il bloque, moi j'ai le packer trapèze car beaucoup de pierres!

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 17:32

j emméne un terrano 5 fm avec 225 cv a 10 /12 a l heure ...... 15 cm de profondeur il est très lourd , 6 tonnes je crois ....... il ne saute pas !

par **logo55** Jeu 22 Déc 2016, 17:42

D O M a écrit:j emméne un terrano 5 fm avec 225 cv a 10 /12 a l heure ...... 15 cm de profondeur il est très lourd , 6 tonnes je crois ....... il ne saute pas !

ici il n'y a plu que les terrano qui tournent quand ça deviens dure !!!!le confirme que le FX 5 semi porté na rien a voir au niveau comportement et travail avec un porté !!! ça bouge pas d'un poil par contre le 7230r est sur les rotules !!!!

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 17:49

D O M a écrit:j emméne un terrano 5 fm avec 225 cv a 10 /12 a l heure ...... 15 cm de profondeur il est très lourd , 6 tonnes je crois ....... il ne saute pas !

je l ai testé avec 280cv l'an dernier
et j etais entre 8 et 10...

trop tirant je trouve pour mon tracteur de tete
cette année j aurai pas pu rouler entre 8 et 10....

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 17:52

logo55 a écrit:
D O M a écrit:j emméne un terrano 5 fm avec 225 cv a 10 /12 a l heure ...... 15 cm de profondeur il est très lourd , 6 tonnes je crois ....... il ne saute pas !
ici il n'y a plu que les terrano qui tournent quand ça deviens dure !!!!le confirme que le FX 5 semi porté na rien a voir au niveau comportement et travail avec un porté !!! ça bouge pas d'un poil par contre le 7230r est sur les rotules !!!!

j en ai achete un cette année
en effet j 'ai 230cv devant et ca tire :)
cette année est aussi je pense particuliere
car c est quand meme betonné..
A la prepa des terres a colza, a 13cm c etait 9 km h maxi

Apres betteraves, pareil, mais plutot a 15 cm... on aurait pas pu aller plus creux ni plus vite.
et encore ca varier, entre 6 et 9 km/h

Mais ca ne sort pas de terre...j ai les pointes endurance...je m en sers pas pour dechaumer mais faire de la prepa de sol un peu en profondeur.

par **logo55** Jeu 22 Déc 2016, 17:58

temeos a écrit:
logo55 a écrit:
D O M a écrit:j emméne un terrano 5 fm avec 225 cv a 10 /12 a l heure ...... 15 cm de profondeur il est très lourd , 6 tonnes je crois ....... il ne saute pas !
ici il n'y a plu que les terrano qui tournent quand ça deviens dure !!!!le confirme que le FX 5 semi porté na rien a voir au niveau comportement et travail avec un porté !!! ça bouge pas d'un poil par contre le 7230r est sur les rotules !!!!

j en ai achete un cette année
en effet j 'ai 230cv devant et ca tire :)
cette année est aussi je pense particuliere
car c est quand meme betonné..
A la prepa des terres a colza, a 13cm c etait 9 km h maxi

Apres betteraves, pareil, mais plutot a 15 cm... on aurait pas pu aller plus creux ni plus vite.
et encore ca varier, entre 6 et 9 km/h

Mais ca ne sort pas de terre...j ai les pointes endurance...je m en sers pas pour dechaumer mais faire de la prepa de sol un peu en profondeur.

ouais c'est un peu prés ça !!! garde les pointes endurance ,je les ais remplacés aprés 2000 ha par des carbur arc ça tire encore plus !!!!!

par **thomcyr du 89** Jeu 22 Déc 2016, 18:00

Pour moi pour le teranno il faut prendre le rouleau U ou double U car le rouleau rollflex ne casse pas assez les mottes

par **ced62** Jeu 22 Déc 2016, 18:00

Je préfère déchaumer avec un vibromulch de 5m avec un 150ch que de devoir rester en 3m à cause du poids avec un terrano, c'est une ruine à l'ha pour ne faire que du déchaumage et le même boulot (comparaison à l'appuie).

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 18:01

pourquoi ne pas avoir repris les endurance ??

j aurai aimé essayé le bednar je n y ai pas pensé avant, il semble etre moins tirant, du fait que ses dents sont placées en triangle et non comme le FX avec l attaque des dents en ligne !

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 18:06

temeos a écrit:
D O M a écrit:j emméne un terrano 5 fm avec 225 cv a 10 /12 a l heure ...... 15 cm de profondeur il est très lourd , 6 tonnes je crois ....... il ne saute pas !

je l ai testé avec 280cv l'an dernier
et j etais entre 8 et 10...

trop tirant je trouve pour mon tracteur de tete
cette année j aurai pas pu rouler entre 8 et 10....

ça , c est sur les groies ..... plutôt faciles comme terres , bien qu argileuses .......... je fais du marais drainé pour un client ............ ça calme le tracteur 8/9 km /heure

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 18:23

D O M a écrit:
temeos a écrit:
D O M a écrit:j emméne un terrano 5 fm avec 225 cv a 10 /12 a l heure ...... 15 cm de profondeur il est très lourd , 6 tonnes je crois ....... il ne saute pas !

je l ai testé avec 280cv l'an dernier
et j etais entre 8 et 10...

trop tirant je trouve pour mon tracteur de tete
cette année j aurai pas pu rouler entre 8 et 10....

ça , c est sur les groies ..... plutôt faciles comme terres , bien qu argileuses .......... je fais du marais drainé pour un client ............ ça calme le tracteur 8/9 km /heure

j avais peur que ca ne fasse pas du bon boulot, mais meme a 8km/h ca remue de la terre quand meme et ca travaille assez bien toute la largeur en profondeur

par **renegade86** Jeu 22 Déc 2016, 18:24

temeos a écrit:pourquoi ne pas avoir repris les endurance ??

j aurai aimé essayé le bednar je n y ai pas pensé avant, il semble etre moins tirant, du fait que ses dents sont placées en triangle et non comme le FX avec l attaque des dents en ligne !

je crois qu il y a un post de Arigan sur le Bednar ,il me semble qu il a de gros soucis de casse! a confirmer :réfléchi

par **nonord** Jeu 22 Déc 2016, 18:26

renegade86 a écrit:
temeos a écrit:pourquoi ne pas avoir repris les endurance ??

j aurai aimé essayé le bednar je n y ai pas pensé avant, il semble etre moins tirant, du fait que ses dents sont placées en triangle et non comme le FX avec l attaque des dents en ligne !
je crois qu il y a un post de Arigan sur le Bednar ,il me semble qu il a de gros soucis de casse! a confirmer

c'est pas plutôt sur l'alpego ??

par **arrigan** Jeu 22 Déc 2016, 18:30

Oui c'est ca, c'est avec un Alpego, bon travail mais conception et solidité à revoir

par **renegade86** Jeu 22 Déc 2016, 18:32

arrigan a écrit:Oui c'est ca, c'est avec un Alpego, bon travail mais conception et solidité à revoir

oups désoler pour la marque Bednar!salut arrigan comment va depuis la réunion a Vaux,?

par **arrigan** Jeu 22 Déc 2016, 18:37

HS on
Salut Renegade86
Ca va, j'ai resemé du blé debut décembre à cause des limaces et là je suis au chaud, il pleut c'est cool.
Et toi comment ca va ?
HS off

par **boub55** Jeu 22 Déc 2016, 18:47

le terrano va bien , on fait 450 ha en 5 m semi porté . des voisins ont un tiger , c est hyper costaud

par **Chaource** Jeu 22 Déc 2016, 19:06

Moi je descend profond d'où le besoin de puissance!
Et c'est pour ça que je fais des mottes!
Mais le tirage vient de la forme des dents, socs versoirs du KARAT!

par **horsch62** Jeu 22 Déc 2016, 19:40

ced62 a écrit:Je préfère déchaumer avec un vibromulch de 5m avec un 150ch que de devoir rester en 3m à cause du poids avec un terrano, c'est une ruine à l'ha pour ne faire que du déchaumage et le même boulot (comparaison à l'appuie).

Excuses moi cedric mais tu ne peux comparer un vibromulch et un terrano : rr

Tu dis celà car tu n'as pas de terres dures :réfléchi

Tu as raison sur une chose , le coût d'utilisation du terrano est èlevé mais c'est impossible de travailler des argiles à silex efficacement avec un vibromulch : victoire

Perso , c'est queues de cochon en carré de 35 dans les limons et terrano uniquement pour les terres dures ...

par **Chaource** Jeu 22 Déc 2016, 19:46

J'ai essayer le cruiser en dents queue de cochon, ça fait du bon boulot, mais c'est pas pareil qu'une dent de terrano! Idem vibrodéchaumeurs!
Souvent après la moisson, il fait sec, et mêmes les pattes d'oies des Terrano, Karat empèchent d'entrer : nous devons travailler sans aillerons pour piocher, du moins fendre la terre, puis les remettre au second passage pour tout couper!
Les vibrodéchaumeurs ou canadien c'est bien pour faire soit du léger soit de la reprise...

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 19:59

renegade86 a écrit:
temeos a écrit:pourquoi ne pas avoir repris les endurance ??

j aurai aimé essayé le bednar je n y ai pas pensé avant, il semble etre moins tirant, du fait que ses dents sont placées en triangle et non comme le FX avec l attaque des dents en ligne !
je crois qu il y a un post de Arigan sur le Bednar ,il me semble qu il a de gros soucis de casse! a confirmer

j'ai visité la ferme de ceux qui développent le bednar, ancienne ferme horsch
j'ai visité l usine

pas une marque qui me fait peur de ce cote la... quand tu vois comment ils utilisent leurs outils grande largeur dans leur argile gele de plus de 90%, aucune inquietude, c est bien monté bien qu artisanal ( ca demande a etre plus industrialisé de ce cote la, je leur ai deja dit) sinon bien monté, grosses poutres, et tres bien fait en renforts...

de toute facon j ai achete le horsch mais j aurai aimé l utiliser pour voir quand meme

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 20:01

Chaource a écrit:Moi je descend profond d'où le besoin de puissance!
Et c'est pour ça que je fais des mottes!
Mais le tirage vient de la forme des dents, socs versoirs du KARAT!

tu descends a combien ? a quel moment ? pour quelle utilisation ?

par **Valtra des Mauges** Jeu 22 Déc 2016, 20:26

Les ailettes en profondeur, je n'en vois pas trop l'intérêt. Si quelqu'un peut m'éclairer ?

Sinon, pareil que Horsch62, les queues de cochon ou dents de vibro, ça va quand c'est pas trop dur. Ici, on a déjà vu fumer une face de soc "classique" pour queue de cochon en 2heures au printemps...

par **Chaource** Jeu 22 Déc 2016, 20:35

Je veux dire que quand c'est sec, les aillettes glissent sur la paille et ne coupent pas le chaume!

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 20:55

clair ailette, c est pour du 2 a 5 cm, ensuite faut l enlever
aucun interet hormis prendre de la puissance et lisser si c est gras en dessous
cette année j ai fait enlever les ailettes a un copain, ca faisait des années qu il preparait comme ca apres BS

par **case ih 81** Jeu 22 Déc 2016, 21:15

et le kuhn cultimer avec un rouleau t ring?

par **ced62** Jeu 22 Déc 2016, 21:38

horsch62 a écrit:
ced62 a écrit:Je préfère déchaumer avec un vibromulch de 5m avec un 150ch que de devoir rester en 3m à cause du poids avec un terrano, c'est une ruine à l'ha pour ne faire que du déchaumage et le même boulot (comparaison à l'appuie).
Excuses moi cedric mais tu ne peux comparer un vibromulch et un terrano
Tu dis celà car tu n'as pas de terres dures
Tu as raison sur une chose , le coût d'utilisation du terrano est èlevé mais c'est impossible de travailler des argiles à silex efficacement avec un vibromulch
Perso , c'est queues de cochon en carré de 35 dans les limons et terrano uniquement pour les terres dures ...

On n'a pas que des terres facile : victoire

J'ai fait une démo chez un client qui possède un Terrano, le terrano vibrait de partout tellement c'était sec, surtout après du lin, son valtra 140ch en avait plein les bottes en 3m. De plus il avait une usure de dents très hétérogène, très usées derrière les roues, il avait un an :réfléchi

Le vibromulch faisait le même boulot en allant moins profond (déchaumage entre 5 et 10cm) et rentrait partout. Démo faite également dans une CUMA dans un sol très argileux, on était les seuls à avoir mis un outils à dent, et il a bien fait son boulot. Aujourd'hui il le sort également en queue de cochon en carré je ne sais plus combien.
Tu as sûrement raison dans tes argiles à silex, mais dans les argiles de par ici ça marche bien (et je n'ai pas que des terres faciles : victoire

)

par Invité Jeu 22 Déc 2016, 21:45

et sinon le Pottinger ?

par **michael62** Jeu 22 Déc 2016, 22:16

horsch62 a écrit:
ced62 a écrit:Je préfère déchaumer avec un vibromulch de 5m avec un 150ch que de devoir rester en 3m à cause du poids avec un terrano, c'est une ruine à l'ha pour ne faire que du déchaumage et le même boulot (comparaison à l'appuie).
Excuses moi cedric mais tu ne peux comparer un vibromulch et un terrano
Tu dis celà car tu n'as pas de terres dures
Tu as raison sur une chose , le coût d'utilisation du terrano est èlevé mais c'est impossible de travailler des argiles à silex efficacement avec un vibromulch
Perso , c'est queues de cochon en carré de 35 dans les limons et terrano uniquement pour les terres dures ...

J'ai essayé les deux et en effet en terre difficile il n' y a pas de comparaison le terrano est bien supérieur.

par **Chaource** Ven 23 Déc 2016, 08:23

J'allais oublier de dire que dans ma région, nous ne labourons presque plus, et certains ont abandonné! Mais malgré la présence de pierres, nos terres ont souvent plus de 30%, et nous avons des ronds de terre rouge, ainsi que d'autres plus limoneux, voir hydromorphe. Mais la majorité est argilo-calcaire caillouteux.
Pour préparer les colzas et autres cultures, nous devons descendre : ainsi ces outils à trois rangées de dents (Terrano...) servent pour faire du pseudo labour, car les dents vibrantes et queue de cochon ne font que du léger!
Les DDI ne rentrent pas au premier passage : Ils ne servent que pour affiner!

par **ced62** Ven 23 Déc 2016, 08:28

Chaource a écrit:J'allais oublier de dire que dans ma région, nous ne labourons presque plus, et certains ont abandonné! Mais malgré la présence de pierres, nos terres ont souvent plus de 30%, et nous avons des ronds de terre rouge, ainsi que d'autres plus limoneux, voir hydromorphe. Mais la majorité est argilo-calcaire caillouteux.
Pour préparer les colzas et autres cultures, nous devons descendre : ainsi ces outils à trois rangées de dents (Terrano...) servent pour faire du pseudo labour, car les dents vibrantes et queue de cochon ne font que du léger!
Les DDI ne rentrent pas au premier passage : Ils ne servent que pour affiner!

Dans ce cas, c'est un peu plus logique Very Happy

par **noibe88** Ven 23 Déc 2016, 11:02

terrano fx (6 m dans mon cas), qui fesait environ 2500ha par an : tres bon outils, stable, rentre bien meme dans le sec (sans ailettes en dessous de 7-8cm)si avec = tracteur a genou
1 jeux de soc carbure par an, soit la surface annoncé plus haut (tchernoziom peu usant), stable au transport

probleme connu de solidité au dessus de l'essieu a l'arrière et surtout au niveau des repliages sur la partie centrale (j'ai coupé le notre en 2x3m et ca fait drole!!) ressoudé, détordu vérin et on est reparti mais attention à ces deux places là (de mémoire modèle de 2007)

sinon très bon déchaumeur en qualité de travail, rien à redire

par Invité Ven 23 Déc 2016, 11:54

tu avais quoi comme tracter devant ?
quelle profondeur ? quelle vitesse?

par **Chaource** Ven 23 Déc 2016, 17:45

Quelqu'un aurait les tarifs d'un Terrano 4m neuf avec rollflex ou d'un Synkro 4m avec rouleau profilé?

par **noibe88** Ven 23 Déc 2016, 18:00

tracteur 8300 ou 8400 jd
ete env 10 cm et 8 a 12 km/h
prepa avant hiver, 20-25cm entre 6 et 10 max

par Invité Ven 23 Déc 2016, 18:11

noibe88 a écrit:tracteur 8300 ou 8400 jd
ete env 10 cm et 8 a 12 km/h
prepa avant hiver, 20-25cm entre 6 et 10 max

20 25 hey ben

par **leponge** Ven 23 Déc 2016, 18:51

Chaource a écrit:J'allais oublier de dire que dans ma région, nous ne labourons presque plus, et certains ont abandonné! Mais malgré la présence de pierres, nos terres ont souvent plus de 30%, et nous avons des ronds de terre rouge, ainsi que d'autres plus limoneux, voir hydromorphe. Mais la majorité est argilo-calcaire caillouteux.
Pour préparer les colzas et autres cultures, nous devons descendre : ainsi ces outils à trois rangées de dents (Terrano...) servent pour faire du pseudo labour, car les dents vibrantes et queue de cochon ne font que du léger!
Les DDI ne rentrent pas au premier passage : Ils ne servent que pour affiner!

si tu as des pierres comme tu dis, pourquoi vouloir attaquer avec de la grosse dent type terrano ?
tu vas tout arracher avec ça, perso j'en suis revenu

par **horsch62** Ven 23 Déc 2016, 18:57

Chaource a écrit:Quelqu'un aurait les tarifs d'un Terrano 4m neuf avec rollflex ou d'un Synkro 4m avec rouleau profilé?

terrano 4 m avec rollflex autour de 25000.
Un conseil : va trouver sur AA, il y a de très bonnes occasions : victoire

par **Chaource** Ven 23 Déc 2016, 19:01

leponge :
- d'une part il faut descendre dès le premier passage, car si le sec prend, on est refait après, surtout pour semer du colza!
- car des petites dents genre queue de cochon ou vibroflex ne sont pas assez résistantes quand c'est dur!
Avant nous faisions vibroflex (sans aillerons) puis smaragd, mais le vibroflex ne grattait pas assez! Il aurait fallu faire chisel puis smaragd!
C'est ce que je fais au Karat : Premier passage sans aillerons, et je mets les aillerons au second, mais on fait de la motte difficile à casser surtout pour semer un colza après!
Toi qui es marnais, nos terres ressemblent un peu au tardenois!

par **Chaource** Ven 23 Déc 2016, 19:06

J'ai regardé, il faut la nouvelle dent, mais regarder s'il n'y a pas trop de jeu dans les dents, car dans les cailloux, elles souffrent!

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