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    beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 Empty Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par pascal a Mer 25 Jan - 15:59

    Rappel du premier message :

    mr x beulin se représente à la présidence de la FNSEA serra t'il réélus ???


    Dernière édition par pascal a le Dim 19 Fév - 18:56, édité 2 fois

    pascal a
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    beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 Empty Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par hermine 22 Lun 20 Fév - 21:54

    bzh centre a écrit:c'est lui qui a raison,les voitures de collections augmentent en prix avec les années : victoire
    c'est vrai
    en ramenant sur son plateau une matra simca
    il en a trouvé le double sur le bord de la route
    et ce n'est pas un modèle si rare
    mais elle est belle la cocotte
    sinon il a des mini ,vraiment toute mini ,jeep,avec options (très rare)
    et toutes sortes de vieux moteurs d'entrainements
    si tu passe dans le coin ,on ira le voir ,dimanche ou lundi de preference
    sinon ,on est hors sujet ,ca va mal finir Laughing
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    beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 Empty Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par sibalo Lun 20 Fév - 22:57

    Ce qui m’embête c'est que Christiane Lambert puisse dire sur RTL que le groupe Avril appartienne aux agriculteurs.
    C'est faux, le groupe existe grâce aux cvo, il n'appartient pas aux agriculteurs.
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    beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 Empty Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par bzh centre Lun 20 Fév - 23:01

    sibalo a écrit:Ce qui m’embête c'est que Christiane Lambert puisse dire sur RTL que le groupe Avril appartienne aux agriculteurs.
    C'est faux, le groupe existe grâce aux cvo, il n'appartient pas aux agriculteurs.
    glon était un privé,si tu le dis on va se le partager : rr : rr : rr : rr : rr puisque cela devient coopératif : rr : rr : rr : rr : rr


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    Message par dgé Lun 20 Fév - 23:46

    kev53 a écrit:exactement ce que je dis depuis le début, les agriculteurs ont besoins de trouver un fautif = Xavier beulin et la FD

    Tant que les paysans continuerons à acheter des tracteurs du prix d'un baraque ou des 24 T pour rouler 15jr par ans les prix ne seront jamais assez élevés violon  
    fautif, ah que c'est marrant, pas besoin de fautif quand le systeme est pourri, mafieux, gâté, donc tous ceux qui sont en place sans reformer le système sont pourri, c'est pas plus dur que ça

    quand à ta seconde phrase, c'est du joli, c'est clair qu'on ne vit pas encore assez pauvre, on devrait encore être avec la 6 tonnes faite en tôle sur les cotés et châssis de camion des années 50, tous avoir des tarcteurs de 25 ans, à attendre la panne qui coute plus cher que le tracteur,... si on t’écoute

    tu ferais mieux de faire le raisonnement aux possesseurs de monospace et qui roulent 95% avec une seule personne à bord, aux baraques 3 fois trop grande des le départ des enfants ...

    mais bon, c'est de bon ton de casser de l'agri, même en interne, ils ont réussi la FD, et le système à bien réussi à nous diviser, en privilégier et en défavoriser d'autre, en modulant les PAC pour nous raboter, nous rendre esclave, nous rendre pauvre

    pas grave, ça va pas encore assez mal, mais vous prônez encore cette politique destructif, tôt ou tard vous y passerez aussi, du mauvais coté de la barrière, tout se paie tôt ou tard
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    Message par M 201 Mar 21 Fév - 6:26

    dgé , faut plus s'étonner de rien.......................un ami à reçu verbalement  , un jour ,  "SI TU VEUX PASSER DANS LE JOURNAL , TU N'AS QU'A TE SUICIDER .............." dixit un secrétaire général d'un syndicat bien connu !!!!!!!!!!!!!!! :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi
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    Message par GL Mar 21 Fév - 7:38

    sibalo a écrit:Ce qui m’embête c'est que Christiane Lambert puisse dire sur RTL que le groupe Avril appartienne aux agriculteurs.
    C'est faux, le groupe existe grâce aux cvo, il n'appartient pas aux agriculteurs.

    La filière Diester a été monter grâce à la TGAP qui obligeait les pétroliers à incorporer des agrocurburants.

    Cette taxe qui a représenter jusque 500 €/T pour l'huile à permis de tuer la filière courte qui permet à un producteur de colza d'avoir son tourteau, ses protéines et d'utiliser l'huile dans les véhicules routiers. C'était le cas en Allemagne ou l'on trouvait des stations service à huile à la ferme.

    Sofiprotéol a ainsi empêcher de nombreux projets de trituration locale pour cirer les pompes de Total.

    Quand on veut capter la valeur ajoutée et le contrôle, on en prend les moyens.

    Aujourd'hui c'est des esters d'huile usagées, de palme et de graisses animales qui vont être incorporées dans le gazole. Les lignes de production de Diester de colza ferme les une après les autres, elles ne sont pas amorties, la peinture n'est pas sèche.
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    Message par williams 475 Mar 21 Fév - 8:18

    dgé a écrit:
    kev53 a écrit:exactement ce que je dis depuis le début, les agriculteurs ont besoins de trouver un fautif = Xavier beulin et la FD

    Tant que les paysans continuerons à acheter des tracteurs du prix d'un baraque ou des 24 T pour rouler 15jr par ans les prix ne seront jamais assez élevés violon  
    fautif, ah que c'est marrant, pas besoin de fautif quand le systeme est pourri, mafieux, gâté, donc tous ceux qui sont en place sans reformer le système sont pourri, c'est pas plus dur que ça

    quand à ta seconde phrase, c'est du joli, c'est clair qu'on ne vit pas encore assez pauvre, on devrait encore être avec la 6 tonnes faite en tôle sur les cotés et châssis de camion des années 50, tous avoir des tarcteurs de 25 ans, à attendre la panne qui coute plus cher que le tracteur,... si on t’écoute

    tu ferais mieux de faire le raisonnement aux possesseurs de monospace et qui roulent 95% avec une seule personne à bord, aux baraques 3 fois trop grande des le départ des enfants ...

    mais bon, c'est de bon ton de casser de l'agri, même en interne, ils ont réussi la FD, et le système à bien réussi à nous diviser, en privilégier et en défavoriser d'autre, en modulant les PAC pour nous raboter, nous rendre esclave, nous rendre pauvre

    pas grave, ça va pas encore assez mal, mais vous prônez encore cette politique destructif, tôt ou tard vous y passerez aussi, du mauvais coté de la barrière, tout se paie tôt ou tard
    : victoire : victoire : victoire : victoire


    tout le fric que nos politiques détournent !!!!   les salaires des présidents de coop !! les marges des transformateurs de l agro alimentaire !!!  les résidences secondaires que bcp ont ???  les ports en France qui sont plein de bateaux de plaisance ? plus de place ?, tous ses bateaux qui valent plus cher qu une moiss batt neuve !!  et c est pour le plaisir alors que nous meme si on a du materiel neuf ! c est un outil de travail !!  alors ceux qui veulent bosser qu avec du vieux matos !! ben si vous etes bon mecanos pas de soucis !! j y vois pas d inconvenients ! : rr  : rr  : rr  : rr
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    Message par la cigogne Mar 21 Fév - 8:26

    +10000000000000000000000000000 Dgé : victoire
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    Message par gilles Mar 21 Fév - 8:27

    GL a écrit:
    sibalo a écrit:Ce qui m’embête c'est que Christiane Lambert puisse dire sur RTL que le groupe Avril appartienne aux agriculteurs.
    C'est faux, le groupe existe grâce aux cvo, il n'appartient pas aux agriculteurs.

    La filière Diester a été monter grâce à la TGAP qui obligeait les pétroliers à incorporer des agrocurburants.

    Cette taxe qui a représenter jusque 500 €/T pour l'huile à permis de tuer la filière courte qui permet à un producteur de colza d'avoir son tourteau, ses protéines et d'utiliser l'huile dans les véhicules routiers. C'était le cas en Allemagne ou l'on trouvait des stations service à huile à la ferme.

    Sofiprotéol a ainsi empêcher de nombreux projets de trituration locale pour cirer les pompes de Total.

    Quand on veut capter la valeur ajoutée et le contrôle, on en prend les moyens.

    Aujourd'hui c'est des esters d'huile usagées, de palme et de graisses animales qui vont être incorporées dans le gazole. Les lignes de production de Diester de colza ferme les une après les autres, elles ne sont pas amorties, la peinture n'est pas sèche.  
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    Message par carlo s Mar 21 Fév - 9:04

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    Message par hermine 22 Mar 21 Fév - 9:23

    williams 475 a écrit:
    dgé a écrit:
    kev53 a écrit:exactement ce que je dis depuis le début, les agriculteurs ont besoins de trouver un fautif = Xavier beulin et la FD

    Tant que les paysans continuerons à acheter des tracteurs du prix d'un baraque ou des 24 T pour rouler 15jr par ans les prix ne seront jamais assez élevés violon  
    fautif, ah que c'est marrant, pas besoin de fautif quand le systeme est pourri, mafieux, gâté, donc tous ceux qui sont en place sans reformer le système sont pourri, c'est pas plus dur que ça

    quand à ta seconde phrase, c'est du joli, c'est clair qu'on ne vit pas encore assez pauvre, on devrait encore être avec la 6 tonnes faite en tôle sur les cotés et châssis de camion des années 50, tous avoir des tarcteurs de 25 ans, à attendre la panne qui coute plus cher que le tracteur,... si on t’écoute

    tu ferais mieux de faire le raisonnement aux possesseurs de monospace et qui roulent 95% avec une seule personne à bord, aux baraques 3 fois trop grande des le départ des enfants ...

    mais bon, c'est de bon ton de casser de l'agri, même en interne, ils ont réussi la FD, et le système à bien réussi à nous diviser, en privilégier et en défavoriser d'autre, en modulant les PAC pour nous raboter, nous rendre esclave, nous rendre pauvre

    pas grave, ça va pas encore assez mal, mais vous prônez encore cette politique destructif, tôt ou tard vous y passerez aussi, du mauvais coté de la barrière, tout se paie tôt ou tard
    : victoire : victoire : victoire : victoire


    tout le fric que nos politiques détournent !!!!   les salaires des présidents de coop !! les marges des transformateurs de l agro alimentaire !!!  les résidences secondaires que bcp ont ???  les ports en France qui sont plein de bateaux de plaisance ? plus de place ?, tous ses bateaux qui valent plus cher qu une moiss batt neuve !!  et c est pour le plaisir alors que nous meme si on a du materiel neuf ! c est un outil de travail !!  alors ceux qui veulent bosser qu avec du vieux matos !! ben si vous etes bon mecanos pas de soucis !! j y vois pas d inconvenients ! : rr  : rr  : rr  : rr
    les marges de l'agro alimentaire ??
    de moins de zéro a 2 %
    c'est minable ,l'industrie phyto ,produits véto etc est a plus de 15 %
    avant de chercher a raser nos outils de transformation ,je n'arrete pas de le le seriner
    commencons par supprimer nos normes cocorico pour pouvoir se battre a armes égales
    reste le problèmes des gms
    elles ont encore en plein marasme de prix exigé -8 %
    ensuite ok pour les signes extérieur de richesses dans les ports de plaisance
    c'est rare dans les pays totalitaire ,je n'ai pas l'impression que ce soit mieux pour autant
    quand a nos ports de commerce ,malheureusement ,ils ont des dockers qui les vident mais qui eux aussi ont un salaire a s'offrir des bateaux de luxe
    notre plus gros souci de rentablité reste l'abondance de produits
    c'est la rareté qui fait le prix
    elle est souvent rare
    ce qui fait que notre métier est très compliquer economiquement ,celui qui veut s'enrichir rapidement ,il faut mieux l'éviter
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    Message par kev53 Mar 21 Fév - 9:26

    hermine 22 a écrit:
    kev53 a écrit:
    renegade86 a écrit:tine je ne te trouve pas insolente mais juste très virulente contre la fédé et son président je peus te dire que les autres représentants syndic de mon département a part etre tjrs opposer non jamais rien apporter a notre agriculture départemental et pourtant j ai une profonde sympathie pour un certain jean rené ancien président CR quand les nouveaux agriculteurs seront au pouvoir ne vous emmerder pas leurs but sera la meme que les fédé (bouffer le voisin) et oui la quette de foncier a toujours été un moteur de l agriculture sur ce merci pour vos témoignage d amitiée

    : victoire

    exactement ce que je dis depuis le début, les agriculteurs ont besoins de trouver un fautif = Xavier beulin et la FD

    Tant que les paysans continuerons à acheter des tracteurs du prix d'un baraque ou des 24 T pour rouler 15jr par ans les prix ne seront jamais assez élevés violon  
    un de mes voisins mets tout son pognon dans les voitures de collection
    c'est encore pire qu'avec une charette ,la plupart ne roule jamais Laughing

    pour info, j'en ai aussi Embarassed

    et honnêtement les prix montent bien plus vite que les produits agricoles Laughing
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    Message par kev53 Mar 21 Fév - 9:35

    dgé a écrit:
    kev53 a écrit:exactement ce que je dis depuis le début, les agriculteurs ont besoins de trouver un fautif = Xavier beulin et la FD

    Tant que les paysans continuerons à acheter des tracteurs du prix d'un baraque ou des 24 T pour rouler 15jr par ans les prix ne seront jamais assez élevés violon  
    fautif, ah que c'est marrant, pas besoin de fautif quand le systeme est pourri, mafieux, gâté, donc tous ceux qui sont en place sans reformer le système sont pourri, c'est pas plus dur que ça

    quand à ta seconde phrase, c'est du joli, c'est clair qu'on ne vit pas encore assez pauvre, on devrait encore être avec la 6 tonnes faite en tôle sur les cotés et châssis de camion des années 50, tous avoir des tarcteurs de 25 ans, à attendre la panne qui coute plus cher que le tracteur,... si on t’écoute

    tu ferais mieux de faire le raisonnement aux possesseurs de monospace et qui roulent 95% avec une seule personne à bord, aux baraques 3 fois trop grande des le départ des enfants ...

    mais bon, c'est de bon ton de casser de l'agri, même en interne, ils ont réussi la FD, et le système à bien réussi à nous diviser, en privilégier et en défavoriser d'autre, en modulant les PAC pour nous raboter, nous rendre esclave, nous rendre pauvre

    pas grave, ça va pas encore assez mal, mais vous prônez encore cette politique destructif, tôt ou tard vous y passerez aussi, du mauvais coté de la barrière, tout se paie tôt ou tard

    Non je n'ai pas dis qu'il fallait vivre comme au moyen age, je constate seulement qu'autour de moi, bon nombres de voisin sont vraiment suréquipés pour leurs système et que forcément il faut payer pour cette débauche de moyen ... Il faut ce qu'il faut mais aujourd'hui beaucoup d'agris ont bien plus que leurs besoins, certains veulent toujours mieux que le voisin..

    Un tracteur à 100 000 euros qui fait 250 hr par ans dans une ferme d'élevage tu trouve cela logique ? et après ça demande des poses de prêts, toutes les aides possible ...

    J'ai pas la science infuse mais cette crise aura au moins eu le mérite de m'ouvrir les yeux sur ce système de consommation de merde ou si tu n'a pas le plus bel attelage à l'ensilage tu passe pour un con. Je vais continuer mon chemin mais les CA et autres centres de gestions, ils peuvent bien aller ce faire tâter l'anus loin de chez moi : victoire
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    Message par dgé Mar 21 Fév - 9:43

    kev53 a écrit:
    Un tracteur à 100 000 euros qui fait 250 hr par ans dans une ferme d'élevage tu trouve cela logique ? et après ça demande des poses de prêts, toutes les aides possible ...
    qu'en as tu à faire, c'est pas ton argent ni le mien, et si je te dit que c'est ce que je fais avec mes tracteurs??? mais ils ont entre 18 et 43 ans, alors là, je te rejoins, car si je faisais comme certains de mes voisins, j'aurais aussi changé de tracteur 3 fois, mais je ne me le permet pas, peut être est-ce de la mauvaise gestion
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    Message par bicard Mar 21 Fév - 9:57

    1°)occupez vous de vos oignons
    2°)chacun b.... sa femme à sa manière

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    Message par kev53 Mar 21 Fév - 10:04

    effectivement c'est pas mon argent et cela ne prend pas sur ma part, mon exemple est juste pour illustrer le faite que certains ont quand même le chique pour ce mettre dans de drôles de situations financières et après viennent pleurés quand il n'arrivent plus à joindre les deux bouts ...

    Perso j'ai du jeune et de l'ancien et aujourd'hui c'est le dernier (qui n'est plus sous garanti) qui me coute le plus chère triste ,annuités + nombreuses bricoles qui commencent à chiffré à la fin.

    A coté de ca j'ai repris un 110/14 sur la ferme que j''ai repris et en 11 ans il m'a couté un démarreur, une batterie, un alternateur et un cable d'inverseur, là c'est de l'investissement rentable : victoire

    Au final ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui l'agriculture n'a pas une logique d'entreprise, TOUTES les entreprises (qui tiennent un minimum la route) calcul leurs investissements par rapport à une rentabilité. En gros lorsqu'elles investissent 1 euros c'est pour en gagner 1.10, 1.50, 2 euros derrière... Pouvons nous dire aujourd'hui que chaque euros investie en exploitation est 1 euros productif ? j'en suis vraiment pas sûr (bien entendu je ne parle pas des mises au normes et autres conneries imposées, je parle d'investissement volontaire)
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    Message par kev53 Mar 21 Fév - 10:06

    bicard a écrit:1°)occupez vous de vos oignons
    2°)chacun b.... sa femme à sa manière

    effectivement ça pique quand ont appuis sur un point sensible (qui est surement un des plus gros maux de l'agriculture aujourd'hui)
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    Message par seguim Mar 21 Fév - 10:23

    en france, chaque minute qqn decede ,impossible pour moi de compatir aux deuils de tous,
    le départ de ceux que j'apprécie m'est bien assez pénible pour ne pas en ajouter
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    Message par Sylv57 Mar 21 Fév - 10:48

    A t'écouter kev 53, l'industrie serait un modèle économique à suivre, tous les investissements sont rentables à 100 %. Je ne sais pas d'où tu tiens ces chiffres mais regarde le nombre de petits patrons qui se la "pètent" et d'autres qui galèrent. Chez nous c'est pareil, de grosses structures se trouvent en difficultés et de plus petites sont bien gèrés. Concernant le matériel, je trouve des plus stupide pour rester poli, d'être jaloux du tracteur ou de la nouvelle machine du voisin, au final c'est lui qui la paie donc je m'en moque royalement. Maintenant que le SIMA va étaler les très grosses machines, va dire aux citadins qui rament pour leur fin de mois que les agris peuvent s'acheter ce matériel et pleurent sur les bas prix et la mauvaise récolte !!!!

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    Message par nonord Mar 21 Fév - 11:19

    en arriver à parler du suréquipement des voisins......
    1) ce n'est pas le sujet
    2) ce n'est pas ton affaire
    3) quel age ont-ils?
    4) tu ne raisonneras certainement pas tes investissements de la même façon passé la cinquantaine
    5) débat déjà fait maintes et maintes fois(massey aime ça)(selon ta situation,renouveler de la ferraille régulièrement peut "rapporter")
    6) se référer à l'avis de bicard
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    Message par fergie62 Mar 21 Fév - 11:25

    nonord a écrit:en arriver à parler du suréquipement des voisins......
    1) ce n'est pas le sujet
    2) ce n'est pas ton affaire
    3) quel age ont-ils?
    4) tu ne raisonneras certainement pas tes investissements de la même façon passé la cinquantaine
    5) débat déjà fait maintes et maintes fois(massey aime ça)(selon ta situation,renouveler  de la ferraille régulièrement peut "rapporter")
    6) se référer à l'avis de bicard
    parler de tout ça, c est mieux au telephone comme ça on est en commité restreint et puis si ça dégénère on peut raccrocher : ha 77 : rr
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    Message par nonord Mar 21 Fév - 11:39

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:en arriver à parler du suréquipement des voisins......
    1) ce n'est pas le sujet
    2) ce n'est pas ton affaire
    3) quel age ont-ils?
    4) tu ne raisonneras certainement pas tes investissements de la même façon passé la cinquantaine
    5) débat déjà fait maintes et maintes fois(massey aime ça)(selon ta situation,renouveler  de la ferraille régulièrement peut "rapporter")
    6) se référer à l'avis de bicard
    parler de tout ça, c est mieux au telephone comme ça on est en commité restreint et puis si ça dégénère on peut raccrocher : ha 77 : rr
    même au 06 j'te causerai pas de la façon dont j'm'occupe de ma moitié moque
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    Message par fergie62 Mar 21 Fév - 12:11

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:en arriver à parler du suréquipement des voisins......
    1) ce n'est pas le sujet
    2) ce n'est pas ton affaire
    3) quel age ont-ils?
    4) tu ne raisonneras certainement pas tes investissements de la même façon passé la cinquantaine
    5) débat déjà fait maintes et maintes fois(massey aime ça)(selon ta situation,renouveler  de la ferraille régulièrement peut "rapporter")
    6) se référer à l'avis de bicard
    parler de tout ça, c est mieux au telephone comme ça on est en commité restreint et puis si ça dégénère on peut raccrocher : ha 77 : rr
    même au 06 j'te causerai pas de la façon dont j'm'occupe de ma moitié moque
    je prefere pas savoir :fouet : tape : bis
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    Message par kev53 Mar 21 Fév - 12:43

    nonord a écrit:en arriver à parler du suréquipement des voisins......
    1) ce n'est pas le sujet
    2) ce n'est pas ton affaire
    3) quel age ont-ils?
    4) tu ne raisonneras certainement pas tes investissements de la même façon passé la cinquantaine
    5) débat déjà fait maintes et maintes fois(massey aime ça)(selon ta situation,renouveler  de la ferraille régulièrement peut "rapporter")
    6) se référer à l'avis de bicard

    ne me faites pas aller là ou je ne veux pas aller....

    celui qui est bien équipé et qui à une situation seine = ok, tant mieux pour lui
    celui qui à de la ferraille plein l'hangar et qui ne paye plus nul part (fermage, concession, pose de prêt, coop ...) la je rigole (et j'en connais, c'est bien là le problème)

    voila c'est là que je voulais en venir, maintenant sujet clos, c'est sans fin ....
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    Message par kev53 Mar 21 Fév - 12:46

    Sylv57 a écrit:A t'écouter kev 53, l'industrie serait un modèle économique à suivre, tous les investissements sont rentables à 100 %. Je ne sais pas d'où tu tiens ces chiffres mais regarde le nombre de petits patrons qui se la "pètent" et d'autres qui galèrent. Chez nous c'est pareil, de grosses structures se trouvent en difficultés et de plus petites sont bien gèrés. Concernant le matériel, je trouve des plus stupide pour rester poli, d'être jaloux du tracteur ou de la nouvelle machine du voisin, au final c'est lui qui la paie donc je m'en moque royalement. Maintenant que le SIMA va étaler les très grosses machines, va dire aux citadins qui rament pour leur fin de mois que les agris peuvent s'acheter ce matériel et pleurent sur les bas prix et la mauvaise récolte !!!!

    une fois de plus, mauvaise interprétation....

    le matériel du voisin je m'en cogne complètement, je suis passionné de matériels anciens et de voitures anciennes. Les taxi nouvelles générations ne me font ni chaud , ni froid ozil
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    Message par Sylv57 Mar 21 Fév - 13:13

    [

    celui qui est bien équipé et qui à une situation seine = ok, tant mieux pour lui
    celui qui à de la ferraille plein l'hangar et qui ne paye plus nul part (fermage, concession, pose de prêt, coop ...) la je rigole (et j'en connais, c'est bien là le problème)

    voila c'est là que je voulais en venir, maintenant sujet clos, c'est sans fin .... [/quote]

    Voilà une argumentation à laquelle j'adhère beaucoup plus et qui reflète une certaine réalité.

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    Message par Invité Mar 21 Fév - 13:13

    nonord a écrit:en arriver à parler du suréquipement des voisins......
    1) ce n'est pas le sujet
    2) ce n'est pas ton affaire
    3) quel age ont-ils?
    4) tu ne raisonneras certainement pas tes investissements de la même façon passé la cinquantaine
    5) débat déjà fait maintes et maintes fois(massey aime ça)(selon ta situation,renouveler  de la ferraille régulièrement peut "rapporter")
    6) se référer à l'avis de bicard


    +1000 deja a 40 ans tu ne raisonnes plus comme a 30... : rr

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    Message par ddrs Mar 21 Fév - 13:32

    et après la cinquantaine ca peut aller vite et on est bien content de faire moins d'heure de travail
    et là les crises de jalousie de certains on s'en moque royalement

    ddrs
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    Message par williams 475 Mar 21 Fév - 13:56

    hermine 22 a écrit:
    williams 475 a écrit:
    dgé a écrit:
    kev53 a écrit:exactement ce que je dis depuis le début, les agriculteurs ont besoins de trouver un fautif = Xavier beulin et la FD

    Tant que les paysans continuerons à acheter des tracteurs du prix d'un baraque ou des 24 T pour rouler 15jr par ans les prix ne seront jamais assez élevés violon  
    fautif, ah que c'est marrant, pas besoin de fautif quand le systeme est pourri, mafieux, gâté, donc tous ceux qui sont en place sans reformer le système sont pourri, c'est pas plus dur que ça

    quand à ta seconde phrase, c'est du joli, c'est clair qu'on ne vit pas encore assez pauvre, on devrait encore être avec la 6 tonnes faite en tôle sur les cotés et châssis de camion des années 50, tous avoir des tarcteurs de 25 ans, à attendre la panne qui coute plus cher que le tracteur,... si on t’écoute

    tu ferais mieux de faire le raisonnement aux possesseurs de monospace et qui roulent 95% avec une seule personne à bord, aux baraques 3 fois trop grande des le départ des enfants ...

    mais bon, c'est de bon ton de casser de l'agri, même en interne, ils ont réussi la FD, et le système à bien réussi à nous diviser, en privilégier et en défavoriser d'autre, en modulant les PAC pour nous raboter, nous rendre esclave, nous rendre pauvre

    pas grave, ça va pas encore assez mal, mais vous prônez encore cette politique destructif, tôt ou tard vous y passerez aussi, du mauvais coté de la barrière, tout se paie tôt ou tard
    : victoire : victoire : victoire : victoire


    tout le fric que nos politiques détournent !!!!   les salaires des présidents de coop !! les marges des transformateurs de l agro alimentaire !!!  les résidences secondaires que bcp ont ???  les ports en France qui sont plein de bateaux de plaisance ? plus de place ?, tous ses bateaux qui valent plus cher qu une moiss batt neuve !!  et c est pour le plaisir alors que nous meme si on a du materiel neuf ! c est un outil de travail !!  alors ceux qui veulent bosser qu avec du vieux matos !! ben si vous etes bon mecanos pas de soucis !! j y vois pas d inconvenients ! : rr  : rr  : rr  : rr
    les marges de l'agro alimentaire ??
    de moins de zéro a 2 %
    c'est minable ,l'industrie phyto ,produits véto etc est a plus de 15 %
    avant de chercher a raser nos outils de transformation ,je n'arrete pas de le le seriner
    commencons par supprimer nos normes cocorico pour pouvoir se battre a armes égales
    reste le problèmes des gms
    elles ont encore en plein marasme de prix exigé -8 %
    ensuite ok pour les signes extérieur de richesses dans les ports de plaisance
    c'est rare dans les pays totalitaire ,je n'ai pas l'impression que ce soit mieux pour autant
    quand a nos ports de commerce ,malheureusement ,ils ont des dockers qui les vident mais qui eux aussi ont un salaire a s'offrir des bateaux de luxe
    notre plus gros souci de rentablité reste l'abondance de produits
    c'est la rareté qui fait le prix
    elle est souvent rare
    ce qui fait que notre métier est très compliquer economiquement ,celui qui veut s'enrichir rapidement ,il faut mieux l'éviter
    : grr beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 556920499 : grr : grr : grr : grr : grr


    MARGE ZERO ??? TU VU CA OU ??

    QUAND NOS CHERES COOP ACHETENT LES CERALES A BAS PRIX ET QUE DANS LEURS MAGASINS AU DETAIL .. TU PAYE .. 1250E LA TONNE DE TOURNESOL . 750 € LA TONNE DE MAIS . ET 800 € LA TONNE DE BLE ... ?? POUR AVOIR ACHETER . 320€ LE TOURNESOL 130€ LE MAIS .. ET 150 € LE BLE ???????????
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    Message par pig Mar 21 Fév - 14:05

    leur marge proches de zéro
    mais après avoir payé toutes les charges
    dont les salaires
    pig
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    Message par bingo Mar 21 Fév - 14:17

    et aprés avoir payé le sous traitant en communication ou en optimisation fiscale basé au luxembourg dont les actionnaires sont les meme que les sociétés qui les font travailler .....

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    Message par Sparthakus Mar 21 Fév - 14:52

    bingo a écrit:et aprés avoir payé le sous traitant en communication ou en optimisation fiscale basé au luxembourg dont les actionnaires sont les meme que les sociétés qui les font travailler .....
    Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut!

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    Message par paysannature Mar 21 Fév - 16:41

    pig a écrit:leur marge proches de zéro
    mais après avoir payé toutes les charges
    dont les salaires
    ouais ! tu as raison !! ....mais les salaires sont ridicules en para-agricole, d'ailleurs quand on leur demande le montant de leurs salaires en coop et ailleurs , ils ont honte de les sortir  : ha

    Mais tous veulent savoir si les paysans gagnent encore 4 sous pour leur piquer 

    Je plains les adhérents FNSEA bien naifs .....défendre la filière qu'ils répètent à toute les réunions , la filière n'a pas besoin d'être défendue ,elle existe d'elle même avec la production et encore mieux avec des producteurs riches ......... Si XB et la FNSEA avaient voulu défendre le revenus des agriculteurs ils auraient monter de grosses opérations avec l'ensemble des syndicats agricoles du pays et tous ensemble les agris auraient pu bloquer l'économie nationale en bloquant tous les voies de communication du pays en 3 jours on peux renverser ce dé-gourvernement .....Là ,on aurait tous cotiser à la FNSEA et la CR n'aurait pu lieu d'exister ....Je vais me faire tordre le cou par certains, je m'en fout , je suis prêt de la retraite ....mais quand je vois des jeunes agriculteurs voisins arrêtaient par obligation leurs métiers , leurs passions à 35 ans venez pas me parler de défendre les filières ....!! :tb
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    Message par Sparthakus Mar 21 Fév - 17:37

    paysannature a écrit:
    pig a écrit:leur marge proches de zéro
    mais après avoir payé toutes les charges
    dont les salaires
    ouais ! tu as raison !! ....mais les salaires sont ridicules en para-agricole, d'ailleurs quand on leur demande le montant de leurs salaires en coop et ailleurs , ils ont honte de les sortir  : ha

    Mais tous veulent savoir si les paysans gagnent encore 4 sous pour leur piquer 

    Je plains les adhérents FNSEA bien naifs .....défendre la filière qu'ils répètent à toute les réunions , la filière n'a pas besoin d'être défendue ,elle existe d'elle même avec la production et encore mieux avec des producteurs riches ......... Si XB et la FNSEA avaient voulu défendre le revenus des agriculteurs ils auraient monter de grosses opérations avec l'ensemble des syndicats agricoles du pays et tous ensemble les agris auraient pu bloquer l'économie nationale en bloquant tous les voies de communication du pays en 3 jours on peux renverser ce dé-gourvernement .....Là ,on aurait tous cotiser à la FNSEA et la CR n'aurait pu lieu d'exister ....Je vais me faire tordre le cou par certains, je m'en fout , je suis prêt de la retraite ....mais quand je vois des jeunes agriculteurs voisins arrêtaient par obligation leurs métiers , leurs passions à 35 ans venez pas me parler de défendre les filières ....!! :tb
    moi je ne les plaint pas car c'est à cause de cette masse de cornichons qui sert de MO gratuite et de paillasson à la filière qu'on a aucun rapport de force avec le gouvernement. Ils ne comprendront jamais rien en dehors d'aller manifester comme on ouvre la cage en lâchant des perdreaux le samedi pour les tuer le dimanche; tout ça contre le rêve qu'un jour on les écoutera 60

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    Message par speedy1 Mar 21 Fév - 17:54

    Sparthakus a écrit:
    paysannature a écrit:
    pig a écrit:leur marge proches de zéro
    mais après avoir payé toutes les charges
    dont les salaires
    ouais ! tu as raison !! ....mais les salaires sont ridicules en para-agricole, d'ailleurs quand on leur demande le montant de leurs salaires en coop et ailleurs , ils ont honte de les sortir  : ha

    Mais tous veulent savoir si les paysans gagnent encore 4 sous pour leur piquer 

    Je plains les adhérents FNSEA bien naifs .....défendre la filière qu'ils répètent à toute les réunions , la filière n'a pas besoin d'être défendue ,elle existe d'elle même avec la production et encore mieux avec des producteurs riches ......... Si XB et la FNSEA avaient voulu défendre le revenus des agriculteurs ils auraient monter de grosses opérations avec l'ensemble des syndicats agricoles du pays et tous ensemble les agris auraient pu bloquer l'économie nationale en bloquant tous les voies de communication du pays en 3 jours on peux renverser ce dé-gourvernement .....Là ,on aurait tous cotiser à la FNSEA et la CR n'aurait pu lieu d'exister ....Je vais me faire tordre le cou par certains, je m'en fout , je suis prêt de la retraite ....mais quand je vois des jeunes agriculteurs voisins arrêtaient par obligation leurs métiers , leurs passions à 35 ans venez pas me parler de défendre les filières ....!! :tb
    moi je ne les plaint pas car c'est à cause de cette masse de cornichons qui sert de MO gratuite et de paillasson à la filière qu'on a aucun rapport de force avec le gouvernement. Ils ne comprendront jamais rien en dehors d'aller manifester comme on ouvre la cage en lâchant des perdreaux le samedi pour les tuer le dimanche; tout ça contre le rêve qu'un jour on les écoutera 60

    ça c'est dit ! bravo-applaudissemen
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    Message par Gtama Mar 21 Fév - 18:01

    williams 475 a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    williams 475 a écrit:
    dgé a écrit:
    kev53 a écrit:exactement ce que je dis depuis le début, les agriculteurs ont besoins de trouver un fautif = Xavier beulin et la FD

    Tant que les paysans continuerons à acheter des tracteurs du prix d'un baraque ou des 24 T pour rouler 15jr par ans les prix ne seront jamais assez élevés violon  
    fautif, ah que c'est marrant, pas besoin de fautif quand le systeme est pourri, mafieux, gâté, donc tous ceux qui sont en place sans reformer le système sont pourri, c'est pas plus dur que ça

    quand à ta seconde phrase, c'est du joli, c'est clair qu'on ne vit pas encore assez pauvre, on devrait encore être avec la 6 tonnes faite en tôle sur les cotés et châssis de camion des années 50, tous avoir des tarcteurs de 25 ans, à attendre la panne qui coute plus cher que le tracteur,... si on t’écoute

    tu ferais mieux de faire le raisonnement aux possesseurs de monospace et qui roulent 95% avec une seule personne à bord, aux baraques 3 fois trop grande des le départ des enfants ...

    mais bon, c'est de bon ton de casser de l'agri, même en interne, ils ont réussi la FD, et le système à bien réussi à nous diviser, en privilégier et en défavoriser d'autre, en modulant les PAC pour nous raboter, nous rendre esclave, nous rendre pauvre

    pas grave, ça va pas encore assez mal, mais vous prônez encore cette politique destructif, tôt ou tard vous y passerez aussi, du mauvais coté de la barrière, tout se paie tôt ou tard
    : victoire : victoire : victoire : victoire


    tout le fric que nos politiques détournent !!!!   les salaires des présidents de coop !! les marges des transformateurs de l agro alimentaire !!!  les résidences secondaires que bcp ont ???  les ports en France qui sont plein de bateaux de plaisance ? plus de place ?, tous ses bateaux qui valent plus cher qu une moiss batt neuve !!  et c est pour le plaisir alors que nous meme si on a du materiel neuf ! c est un outil de travail !!  alors ceux qui veulent bosser qu avec du vieux matos !! ben si vous etes bon mecanos pas de soucis !! j y vois pas d inconvenients ! : rr  : rr  : rr  : rr
    les marges de l'agro alimentaire ??
    de moins de zéro a 2 %
    c'est minable ,l'industrie phyto ,produits véto etc est a plus de 15 %
    avant de chercher a raser nos outils de transformation ,je n'arrete pas de le le seriner
    commencons par supprimer nos normes cocorico pour pouvoir se battre a armes égales
    reste le problèmes des gms
    elles ont encore en plein marasme de prix exigé -8 %
    ensuite ok pour les signes extérieur de richesses dans les ports de plaisance
    c'est rare dans les pays totalitaire ,je n'ai pas l'impression que ce soit mieux pour autant
    quand a nos ports de commerce ,malheureusement ,ils ont des dockers qui les vident mais qui eux aussi ont un salaire a s'offrir des bateaux de luxe
    notre plus gros souci de rentablité reste l'abondance de produits
    c'est la rareté qui fait le prix
    elle est souvent rare
    ce qui fait que notre métier est très compliquer economiquement ,celui qui veut s'enrichir rapidement ,il faut mieux l'éviter
    : grr beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 556920499 : grr : grr : grr : grr : grr


    MARGE ZERO ???    TU VU CA OU ??

    QUAND NOS CHERES COOP ACHETENT LES CERALES A BAS PRIX ET QUE DANS LEURS MAGASINS AU DETAIL .. TU PAYE ..  1250E  LA TONNE DE TOURNESOL . 750 € LA TONNE DE MAIS . ET 800 € LA TONNE DE BLE ...   ??    POUR AVOIR ACHETER . 320€ LE TOURNESOL 130€ LE MAIS .. ET 150 € LE BLE   ???????????

    Pour 100 T achetées peux tu me dire combien sont revendues dans les libres services agri. ? Il vaudrait sans doute mieux que ces coops revendent à perte pour te payer encore moins cher moque Encore heureux qu'elles arrivent à plumer des bobos car dans le cas contraire , effectivement on serait en droit de les engueuler !

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    Message par sibalo Mar 21 Fév - 18:47

    speedy1 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    paysannature a écrit:
    pig a écrit:leur marge proches de zéro
    mais après avoir payé toutes les charges
    dont les salaires
    ouais ! tu as raison !! ....mais les salaires sont ridicules en para-agricole, d'ailleurs quand on leur demande le montant de leurs salaires en coop et ailleurs , ils ont honte de les sortir  : ha

    Mais tous veulent savoir si les paysans gagnent encore 4 sous pour leur piquer 

    Je plains les adhérents FNSEA bien naifs .....défendre la filière qu'ils répètent à toute les réunions , la filière n'a pas besoin d'être défendue ,elle existe d'elle même avec la production et encore mieux avec des producteurs riches ......... Si XB et la FNSEA avaient voulu défendre le revenus des agriculteurs ils auraient monter de grosses opérations avec l'ensemble des syndicats agricoles du pays et tous ensemble les agris auraient pu bloquer l'économie nationale en bloquant tous les voies de communication du pays en 3 jours on peux renverser ce dé-gourvernement .....Là ,on aurait tous cotiser à la FNSEA et la CR n'aurait pu lieu d'exister ....Je vais me faire tordre le cou par certains, je m'en fout , je suis prêt de la retraite ....mais quand je vois des jeunes agriculteurs voisins arrêtaient par obligation leurs métiers , leurs passions à 35 ans venez pas me parler de défendre les filières ....!! :tb
    moi je ne les plaint pas car c'est à cause de cette masse de cornichons qui sert de MO gratuite et de paillasson à la filière qu'on a aucun rapport de force avec le gouvernement. Ils ne comprendront jamais rien en dehors d'aller manifester comme on ouvre la cage en lâchant des perdreaux le samedi pour les tuer le dimanche; tout ça contre le rêve qu'un jour on les écoutera 60

    ça c'est dit ! bravo-applaudissemen
    Dans le coin les JA poussent les jeunes a faire de la PDT fécule. Car la coopérative féculière n'arrive plus a recruter faute de rémunération décente pour les paysans.
    C'est pas le rôle d'un syndicat, de forcer les jeunes a intégrer leur coopérative de vendu : tape On les emmènent au goulag :tb
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    Message par tof Mar 21 Fév - 18:52

    pig a écrit:leur marge proches de zéro
    mais après avoir payé toutes les charges
    dont les salaires
    + 1000
    Nous quand on parle de marge 0,y a pas le salaire de pris

    tof
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    beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 Empty Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par hermine 22 Mar 21 Fév - 19:00

    Gtama a écrit:
    williams 475 a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    williams 475 a écrit:
    dgé a écrit:
    kev53 a écrit:exactement ce que je dis depuis le début, les agriculteurs ont besoins de trouver un fautif = Xavier beulin et la FD

    Tant que les paysans continuerons à acheter des tracteurs du prix d'un baraque ou des 24 T pour rouler 15jr par ans les prix ne seront jamais assez élevés violon  
    fautif, ah que c'est marrant, pas besoin de fautif quand le systeme est pourri, mafieux, gâté, donc tous ceux qui sont en place sans reformer le système sont pourri, c'est pas plus dur que ça

    quand à ta seconde phrase, c'est du joli, c'est clair qu'on ne vit pas encore assez pauvre, on devrait encore être avec la 6 tonnes faite en tôle sur les cotés et châssis de camion des années 50, tous avoir des tarcteurs de 25 ans, à attendre la panne qui coute plus cher que le tracteur,... si on t’écoute

    tu ferais mieux de faire le raisonnement aux possesseurs de monospace et qui roulent 95% avec une seule personne à bord, aux baraques 3 fois trop grande des le départ des enfants ...

    mais bon, c'est de bon ton de casser de l'agri, même en interne, ils ont réussi la FD, et le système à bien réussi à nous diviser, en privilégier et en défavoriser d'autre, en modulant les PAC pour nous raboter, nous rendre esclave, nous rendre pauvre

    pas grave, ça va pas encore assez mal, mais vous prônez encore cette politique destructif, tôt ou tard vous y passerez aussi, du mauvais coté de la barrière, tout se paie tôt ou tard
    : victoire : victoire : victoire : victoire


    tout le fric que nos politiques détournent !!!!   les salaires des présidents de coop !! les marges des transformateurs de l agro alimentaire !!!  les résidences secondaires que bcp ont ???  les ports en France qui sont plein de bateaux de plaisance ? plus de place ?, tous ses bateaux qui valent plus cher qu une moiss batt neuve !!  et c est pour le plaisir alors que nous meme si on a du materiel neuf ! c est un outil de travail !!  alors ceux qui veulent bosser qu avec du vieux matos !! ben si vous etes bon mecanos pas de soucis !! j y vois pas d inconvenients ! : rr  : rr  : rr  : rr
    les marges de l'agro alimentaire ??
    de moins de zéro a 2 %
    c'est minable ,l'industrie phyto ,produits véto etc est a plus de 15 %
    avant de chercher a raser nos outils de transformation ,je n'arrete pas de le le seriner
    commencons par supprimer nos normes cocorico pour pouvoir se battre a armes égales
    reste le problèmes des gms
    elles ont encore en plein marasme de prix exigé -8 %
    ensuite ok pour les signes extérieur de richesses dans les ports de plaisance
    c'est rare dans les pays totalitaire ,je n'ai pas l'impression que ce soit mieux pour autant
    quand a nos ports de commerce ,malheureusement ,ils ont des dockers qui les vident mais qui eux aussi ont un salaire a s'offrir des bateaux de luxe
    notre plus gros souci de rentablité reste l'abondance de produits
    c'est la rareté qui fait le prix
    elle est souvent rare
    ce qui fait que notre métier est très compliquer economiquement ,celui qui veut s'enrichir rapidement ,il faut mieux l'éviter
    : grr beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 556920499 : grr : grr : grr : grr : grr


    MARGE ZERO ???    TU VU CA OU ??

    QUAND NOS CHERES COOP ACHETENT LES CERALES A BAS PRIX ET QUE DANS LEURS MAGASINS AU DETAIL .. TU PAYE ..  1250E  LA TONNE DE TOURNESOL . 750 € LA TONNE DE MAIS . ET 800 € LA TONNE DE BLE ...   ??    POUR AVOIR ACHETER . 320€ LE TOURNESOL 130€ LE MAIS .. ET 150 € LE BLE   ???????????

    Pour 100 T achetées peux tu me dire combien sont revendues dans les libres services agri. ? Il vaudrait sans doute mieux que ces coops revendent à perte pour te payer encore moins cher moque  Encore heureux qu'elles arrivent à plumer des bobos car dans le cas contraire , effectivement on serait en droit de les engueuler !
    évidemment
    on ne cause pas de la meme chose
    céréales connait pas ,30 ha ca ne va pas loin
    la transformation porc lait et volaille je connait mieux,je dirait meme très bien
    et ces produits la passent par les centrales d'achats ,pas par nos foires fouilles locales
    ca ne joue pas dans la meme cour
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    Message par magnum Mar 21 Fév - 19:05

    pig a écrit:leur marge proches de zéro
    mais après avoir payé toutes les charges
    dont les salaires

    comme en agricole quoi ..........
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    Message par Sparthakus Mar 21 Fév - 19:28

    magnum a écrit:
    pig a écrit:leur marge proches de zéro
    mais après avoir payé toutes les charges
    dont les salaires

    comme en agricole quoi ..........

    oui et il y a un tas d'agri stupides qui ne sont mm pas capables de s'attribuer au moins une rémunération égale à celle d'un dirigeant d'une firme agro-alimentaire...  Rolling Eyes 63
    ah beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 2202530740 beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 388366507

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    Message par tof Mar 21 Fév - 20:14

    Des pecnos quoi beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 388366507

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    Message par sevi Mar 21 Fév - 21:00

    Aux obsèques de Xavier Beulin, vendredi 24 février à 10h30 à la cathédrale d’Orléans, il va y avoir la présence de F.Hollande
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    Message par bzh centre Mar 21 Fév - 21:10

    entre autres,je penses que ceux qui se présentent y seront aussi :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par iris Mar 21 Fév - 21:16

    sevi a écrit:Aux obsèques de Xavier Beulin, vendredi 24 février à 10h30 à la cathédrale d’Orléans, il va y avoir la présence de F.Hollande

    Le chef qui inaugure les chrysanthèmes : grr
    Il vaut mieux s'atteler à améliorer le sort des vivants que d'aller encenser un mort ...
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    Message par carlo s Mar 21 Fév - 21:26

    iris a écrit:
    sevi a écrit:Aux obsèques de Xavier Beulin, vendredi 24 février à 10h30 à la cathédrale d’Orléans, il va y avoir la présence de F.Hollande

    Le chef qui inaugure les chrysanthèmes : grr
    Il vaut mieux s'atteler à améliorer le sort des vivants que d'aller encenser un mort ...

    copain de secte ? :réfléchi
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    Message par Le Rebelle Mar 21 Fév - 21:35

    Le roi est mort.

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    Message par ADBLUE Mar 21 Fév - 22:53

    tof a écrit:Des pecnos quoi beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 388366507

    des pecnocrates : rr

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    Message par dgé Mar 21 Fév - 22:56

    pecnonautes 71 beulin - Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 6 388366507
    dgé
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    Message par Invité Mar 21 Fév - 23:17

    quand je vois le niveau de certains commentaires je n'ai plus aucun doute concernant la localisation des pecnos.

    personnellement je dis bravo et merci a Xavier Beulin pour son engagement syndical, peu d'entre nous ont ce courage. même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui ce dit dans ce syndicat. facile de critiquer derrière un clavier, mais pas grand chose de constructif ni de realiste proposé par les opposants. alors je suis peu etre un gros con de pecno qui cotise comme un con a la fede, mais lire des propos aussi stigmatisants sur un forum se reclamant de la convivialité me fais douter de l'intérêt de participer a un tel forum.

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