colza 2017

Rappel du premier message :

Combien apport total?

il serait de bon ton de rester constructif sur les échanges techniques.

102 eme d infanterie a écrit:

dgé a écrit:ah non, trop âgée la pauvre, je risquerais de la casser

dgé ventard   

tout en gueule en effet

snif, aurais tu une analyse de sol, pour voir le pédigré?

Je regarde demain pour cette parcelle

merci

de mémoir
mme snif est d origine espagnole

les connaissant tres bien
je pense qu il prendrait une bonne baffe dans la gueule, baisserait la tete et lui dirait : pardon mme je ne recommencerai plus :)

tu parles de moi là temeos

dgé a écrit:ah non, trop âgée la pauvre, je risquerais de la casser

j'ai du 8 % en MO, et ça fait rien du tout, que des emmerdes

Ca fait X annees que je radote en disant que le chiffre ne veut rien dire ! Certains sols sont élevés en MO car le sol sequestre tout.... comme chez certains en SD par exemple !

etaisere a écrit:merci

Je pense, j'ai l'impression qu'un moment donné, avec la mo ET une bonne vie de sol, l'analyse perd de son importance.

Gtama a écrit:Plus encore que les autres années la précocité des variétés impacte fortement la floraison à l'heure actuelle , de même que les doses d'azote croissantes .

Argument encore en faveur des melanges varietaux pr panacher les precocites et repartir les risques !

tof a écrit:On en saura pas beaucoup plus...

Tu sais bien que pour avoir de la technique, il faut aller chez les interstellaires 

Ici, on bricole...

102 eme d infanterie a écrit:

dgé a écrit:ah non, trop âgée la pauvre, je risquerais de la casser

dgé ventard   

snif a écrit:

Je crains surtout le pire pour lui,  sauf si il aime le feu...

Attention les paysans, madame snif a du nez

bidou02 a écrit:

dgé a écrit:ah non, trop âgée la pauvre, je risquerais de la casser

j'ai du 8 % en MO, et ça fait rien du tout, que des emmerdes

Ca fait X annees que je radote en disant que le chiffre ne veut rien dire ! Certains sols sont élevés en MO car le sol sequestre tout.... comme chez certains en SD par exemple !

c'est le ratio %MO sur taux d'argile qui est intéressant.

mais la MO pour moi c'est fondamental... d'ailleurs cette année des que ta de la MO qui autour ou inf à 3 c'est en général la cata...

le compost ma permis de bien remonter la MO... a jouer avec parcimonie car effectivement tu peux avoir des blocages.

Mais une fois que ta de la MO, faut lui donner a manger au sol et la ça change tout de suite dans le bon sens.

Ici c'est vraiment compliqué d'être à 3 . On exporte 85t de racines tout les 3 ans. J'apporte fumier, fumier de volaille, boue station mais malgré ça ... entre 2 et 2.5

DEMONFAUCON a écrit:Je crois comprendre que l'important c'est enracinement...

De la MO, bonne vie du sol, ....

Ca c'est acquis.


mais comment arrive t'on a obtenir la bonne MO qui génère la vie du sol qui génère le bon enracinement!!!!!

de la régularité et de l'équilibre en fertilisation et en travail du sol

des semis irréprochables .

Et dans plusieurs dizaines d'année de restitution de paille on en reparle.

JJ a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:Je crois comprendre que l'important c'est enracinement...

De la MO, bonne vie du sol, ....

Ca c'est acquis.


mais comment arrive t'on a obtenir la bonne MO qui génère la vie du sol  qui génère le bon enracinement!!!!!

de la régularité et de l'équilibre en fertilisation et en travail du sol

des semis irréprochables .

Et dans plusieurs dizaines d'année de restitution de paille on en reparle.

+ les couverts végétaux

déjà la Mo tu commences par des couverts. Après le colza c'est comme la patate faut des nitrates, donc des fientes de volaille au semis et là tu vas au bout avec un bon pmg

Pas un m2 de couvert dans cette parcelle, pas un kg d'organiques.

Donc, parfois, on peut sans.

D'autant que les fientes rendent faineantes les racines, surtout pas ce qui faut pour ces terres superficielles.

Pas daccord au niveau enracinement mais peut etre parce que je suis en systeme chisel donc avec un melange sur les 15 premiers cm.

J'avais observé ce probleme denracinement superficiel avec compost chez les gars qui travaillent qu'au disque a 5-7 cm

LE CAM a écrit:déjà la Mo tu commences par des couverts. Après le colza c'est comme la patate faut des nitrates, donc des fientes de volaille au semis et là tu vas au bout avec un bon pmg

Un pourcentage de MO ne veut rien dire, c'est le turn over de MO qui compte, et la minéralisation de phosphore de cette MO.

J'ai l'impression aussi d'avoir un plafond de verre dans nos rendements colza, on arrive a dépasser les 4,5t qu'en bon limons et que lorsque l'on a un retour de plus de 4 ans...
Je pense qu'il doit y avoir des choses a ameliorer dans l'itk, je vais essayer d'incorporer le pk avec le travail du sol au lieu de le mettre apres le semis.

Snif le jour ou tu reçois des forumeur je veut bien faire parti du lot

bidou02 a écrit:Pas daccord au niveau enracinement mais peut etre parce que je suis en systeme chisel donc avec un melange sur les 15 premiers cm.

J'avais observé ce probleme denracinement superficiel avec compost chez les gars qui travaillent qu'au disque a 5-7 cm

Tu auras lu que je reste humble, en ayant précisé pour ce type de terre. Ce qui est loin d'être tes terres.

Je suis aussi à la dent.

snif combien en ph ?

JJ a écrit:

LE CAM a écrit:déjà la Mo tu commences par des couverts. Après le colza c'est comme la patate faut des nitrates, donc des fientes de volaille au semis et là tu vas au bout avec un bon pmg

Un pourcentage de MO ne veut rien dire, c'est le turn over de MO qui compte, et la minéralisation de phosphore de cette MO.

Les couverts "classiques" apportent peu de MO stable mais plutot de la MO fraiche labile qui facilite ce turn over. Dautant plus s'ils sont conduits sans ferti : en gros ils sont obligé dattaquer le beton au marteau piqueur pr pouvoir pousser, chose qu'on ne fait quasiment jamais en culture principale.

snif a écrit:

bidou02 a écrit:Pas daccord au niveau enracinement mais peut etre parce que je suis en systeme chisel donc avec un melange sur les 15 premiers cm.

J'avais observé ce probleme denracinement superficiel avec compost chez les gars qui travaillent qu'au disque a 5-7 cm

Tu auras lu que je reste humble, en ayant précisé pour ce type de terre. Ce qui est loin d'être tes terres.

Je suis aussi à la dent.

Tu avais observe ce soucis en fiente ou en compost de fiente ? 2 produits qui sont differents... ;)

JJ a écrit:

LE CAM a écrit:déjà la Mo tu commences par des couverts. Après le colza c'est comme la patate faut des nitrates, donc des fientes de volaille au semis et là tu vas au bout avec un bon pmg

Un pourcentage de MO ne veut rien dire, c'est le turn over de MO qui compte, et la minéralisation de phosphore de cette MO.

Tout à fait d'accord.

Pourtant, tu as vu que les suisses, qui ne sont pas pressés comme chacun sait, veulent primer les terres fonction du taux de mo........

JJ a écrit:

LE CAM a écrit:déjà la Mo tu commences par des couverts. Après le colza c'est comme la patate faut des nitrates, donc des fientes de volaille au semis et là tu vas au bout avec un bon pmg

Un pourcentage de MO ne veut rien dire, c'est le turn over de MO qui compte, et la minéralisation de phosphore de cette MO.

oui et non ... car si ta pas de MO, ça peut déjà pas aller.

bidou02 a écrit:

snif a écrit:

bidou02 a écrit:Pas daccord au niveau enracinement mais peut etre parce que je suis en systeme chisel donc avec un melange sur les 15 premiers cm.

J'avais observé ce probleme denracinement superficiel avec compost chez les gars qui travaillent qu'au disque a 5-7 cm

Tu auras lu que je reste humble, en ayant précisé pour ce type de terre. Ce qui est loin d'être tes terres.

Je suis aussi à la dent.

Tu avais observe ce soucis en fiente ou en compost de fiente ? 2 produits qui sont differents... ;)

En fientes pures, Bidou.

102 eme d infanterie a écrit:snif combien en ph ?

Tu me rappelles que je dois mettre l'analyse de sol.

C'est deja moins le cas en fiente composte ;) C/N plus faible

newcr a écrit:

JJ a écrit:

LE CAM a écrit:déjà la Mo tu commences par des couverts. Après le colza c'est comme la patate faut des nitrates, donc des fientes de volaille au semis et là tu vas au bout avec un bon pmg

Un pourcentage de MO ne veut rien dire, c'est le turn over de MO qui compte, et la minéralisation de phosphore de cette MO.

oui et non ... car si ta pas de MO, ça peut déjà pas aller.

Mes meilleures parcelles sont celles qui ont les taux de MO les plus faibles autour de 2,5.
Mes pires parcelles sont entre 6 et 8 .

Le différence provient plus de la minéralisation que de la restitution de MO.

La question primordiale est pourquoi le sol séquestre t il la MO ???? Déséquilibre en pH ? en vie de sol ?

tof a écrit:Pas bon ça

fait un tour ce matin , certaines siliques jaune translucide tombent à la moindre pression du doigt , d'autres malgré leur couleur semblent affruitées .....

JJ a écrit:

newcr a écrit:

JJ a écrit:

LE CAM a écrit:déjà la Mo tu commences par des couverts. Après le colza c'est comme la patate faut des nitrates, donc des fientes de volaille au semis et là tu vas au bout avec un bon pmg

Un pourcentage de MO ne veut rien dire, c'est le turn over de MO qui compte, et la minéralisation de phosphore de cette MO.

oui et non ... car si ta pas de MO, ça peut déjà pas aller.

Mes meilleures parcelles sont celles qui ont les taux de MO les plus faibles autour de 2,5.
Mes pires parcelles sont entre 6 et 8 .

Le différence provient plus de la minéralisation que de la restitution de MO.

La question primordiale est pourquoi le sol séquestre t il la MO ???? Déséquilibre en pH ? en vie de sol ?

si tu laisses grossir ton CAH il va te bouffer tout ce qu' il y a en solution et si tu as ca et humus à volonté , il va vouloir toujours grossir d' avantage (c' est le syndrome de la vache qui donne pas de lait et qui met tout sur son dos )
un jour peut être u viendras écouter bidou et moi et tu comprendras qu' il faut faire sauter le CAH pour l' obliger à rendre son trésor de guerre

PatogaZ a écrit:

JJ a écrit:

newcr a écrit:

JJ a écrit:

LE CAM a écrit:déjà la Mo tu commences par des couverts. Après le colza c'est comme la patate faut des nitrates, donc des fientes de volaille au semis et là tu vas au bout avec un bon pmg

Un pourcentage de MO ne veut rien dire, c'est le turn over de MO qui compte, et la minéralisation de phosphore de cette MO.

oui et non ... car si ta pas de MO, ça peut déjà pas aller.

Mes meilleures parcelles sont celles qui ont les taux de MO les plus faibles autour de 2,5.
Mes pires parcelles sont entre 6 et 8 .

Le différence provient plus de la minéralisation que de la restitution de MO.

La question primordiale est pourquoi le sol séquestre t il la MO ???? Déséquilibre en pH ? en vie de sol ?

si tu laisses grossir ton CAH il va te bouffer tout ce qu' il y a en solution et si tu as ca et humus à volonté , il va vouloir toujours grossir d' avantage (c' est le syndrome de la vache qui donne pas de lait et qui met tout sur son dos )
un jour peut être u viendras écouter bidou et moi et tu comprendras qu' il faut faire sauter le CAH pour l' obliger à rendre son trésor de guerre

chez nous en Bretagne sur des sols peu profond et sableux, ph acide qu'il faut relever ou maintenir, on a pas du tout les mêmes problème. Ici comme disent beaucoup avec du fumier et apport calcique, tu fais pousser ce que tu veux sur des cailloux. Ici on le voit très bien ceux qui font du colza avec des fumiers ou lisier et les autres , il n'y a pas photo. les rendements sont meilleur et pour les blé le taux de protéine aussi.

PatogaZ a écrit:

JJ a écrit:

newcr a écrit:

JJ a écrit:

LE CAM a écrit:déjà la Mo tu commences par des couverts. Après le colza c'est comme la patate faut des nitrates, donc des fientes de volaille au semis et là tu vas au bout avec un bon pmg

Un pourcentage de MO ne veut rien dire, c'est le turn over de MO qui compte, et la minéralisation de phosphore de cette MO.

oui et non ... car si ta pas de MO, ça peut déjà pas aller.

Mes meilleures parcelles sont celles qui ont les taux de MO les plus faibles autour de 2,5.
Mes pires parcelles sont entre 6 et 8 .

Le différence provient plus de la minéralisation que de la restitution de MO.

La question primordiale est pourquoi le sol séquestre t il la MO ???? Déséquilibre en pH ? en vie de sol ?

si tu laisses grossir ton CAH il va te bouffer tout ce qu' il y a en solution et si tu as ca et humus à volonté , il va vouloir toujours grossir d' avantage (c' est le syndrome de la vache qui donne pas de lait et qui met tout sur son dos )
un jour peut être u viendras écouter bidou et moi et tu comprendras qu' il faut faire sauter le CAH pour l' obliger à rendre son trésor de guerre

Avec tout le respect que je te dois mon cher Patogaz, avec des "si" on refait le monde.



Et je suis venu t'écouter et je suis meme venu chez toi  

https://www.agri-convivial.com/t42125-tour-de-plaine-avec-jj-et-ses-amis?highlight=amis

Tu met du granular JJ ?

Deux premières pages, zone défrichée fin des années 80

Deux dernières, parcelle historiquement en culture.

bidou02 a écrit:Tu met du granular JJ ?

Pour cassé le CAH ?

bidou02 a écrit:Tu met du granular JJ ?

Bien sur

Sinon voici ce que donne ici  un colza sans apport de SO4




Photo prise le 22 avril

Vu la reponse que tu as l'excès de pH Ca et de Mg as tu deja fait des essais a dbl dose ?

Manqué 12 m sur 50 mètres dans une parcelle catastrophe c'est comme la photo de JJ on se demande si il ne faudrait pas mettre en deux fois sur les colzas

JJ a écrit:

bidou02 a écrit:Tu met du granular JJ ?

Bien sur

Sinon voici ce que donne ici  un colza sans apport de SO4

Photo prise le 22 avril chez mon voisin qui a fait l'impasse en SO4 cette année.  

Je pourrais aussi montrer mes coins de champ de Cereales sans soufre, cause Epandage en tournant

Perso c'est 90u de soufre sur colza et jme demande aussi si 120 serait pas encore mieux !

A b2 j'ai passé dbl dose de Sam sur des ronds chiotteux : ils pètent le feu comme le reste ! Pas de temoins c'est des microzones...

@ Snif . Tes defrich sont tres faible en P2O5 sur l'analyse .

Si on compare nos deux analyses , mes champs sont meilleurs que les tiens alors que la réalité est bien différente.

Eh bien, c'est toi qui a les meilleurs champs, la preuve par l'analyse 

snif a écrit:Eh bien, c'est toi qui a les meilleurs champs, la preuve par l'analyse 

Non j'ai de meilleurs analyses de terre c'est tout.

Par contre tu dois pas garder ces mauvais champs, faut les céder

Je veux bien si tu me trouves le double en bons champs à la place.

snif a écrit:Je veux bien si tu me trouves le double en bons champs à la place.

Je cherche je cherche.

C'est ds des champs vides de P comme ca que tu avais fait tes essais localisation de P ?

Un chouillat plus riche, mais tres pauvre.

De toute façon, je ne vois pas de carence visuelle