Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3170103 messages dans 88293 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
En marche Vichy et Petain 1940
+20
electron
erwin
bidou02
fergie62
Le Mecreant
carlo s
gawron
patatier du 80
seguim
M 201
bicard
GL
palmito
saturnus17
dgé
papy48
Alan.fr
herve 21
Honoré de Barzac
EtienneCH4
24 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique politicienne
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
En marche Vichy et Petain 1940
Rappel du premier message :
il y a un truc qui me chatouille, pourquoi l'équipe représentée par Mr Macron a choisi de baptiser "EN MARCHE" un mouvement politico-financier destiné à remplacer le PS et d'autres morceaux de politique.
Le mouvement "EN MARCHE" a été créé en 1940 à Vichy à l'initiative des allemands et de Petain, l'objectif était d'intégrer la France dans un vaste système de fédération européenne préparé par Walter Hallstein, juriste, professeur, conseiller de Hitler, ensuite officier nazi, fait prisonnier à Cherbourg par les américains, devenant conseiller "Europe" pour la CIA,
Ce Hallstein a été ensuite conseiller de Conrad Adenauer en 1951, rédacteur du traité de Rome en 1957 qui reprend les grandes lignes du projet qu'il avait présenté à Hitler en 1938,
(il semblerait que Asselineau avait voulu mettre cette info sur la table et que celà a été censuré)
Quand on regarde l'environnement européen de Macron, il me semble qu'il y a trop de signaux concordants qui ne permettent pas de penser que tout cela est le fait du hasard.
Qu'en pensez vous ? qui a lu des ouvrages traitant du parcours de ce Walter Hallstein ??
il y a un truc qui me chatouille, pourquoi l'équipe représentée par Mr Macron a choisi de baptiser "EN MARCHE" un mouvement politico-financier destiné à remplacer le PS et d'autres morceaux de politique.
Le mouvement "EN MARCHE" a été créé en 1940 à Vichy à l'initiative des allemands et de Petain, l'objectif était d'intégrer la France dans un vaste système de fédération européenne préparé par Walter Hallstein, juriste, professeur, conseiller de Hitler, ensuite officier nazi, fait prisonnier à Cherbourg par les américains, devenant conseiller "Europe" pour la CIA,
Ce Hallstein a été ensuite conseiller de Conrad Adenauer en 1951, rédacteur du traité de Rome en 1957 qui reprend les grandes lignes du projet qu'il avait présenté à Hitler en 1938,
(il semblerait que Asselineau avait voulu mettre cette info sur la table et que celà a été censuré)
Quand on regarde l'environnement européen de Macron, il me semble qu'il y a trop de signaux concordants qui ne permettent pas de penser que tout cela est le fait du hasard.
Qu'en pensez vous ? qui a lu des ouvrages traitant du parcours de ce Walter Hallstein ??
EtienneCH4- + membre techno +
- département : sud Manche et centre Chine
Messages : 8196
Date d'inscription : 09/09/2015
Age : 83
Lapenty et Wuhan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
palmito a écrit:gawron, c'est bien beau, tranquille assis a 1500km au milieu des subventions européennes de venir nous donner des leçons
vient voir sur place tu va en apprendre pas mal, comment tu peut juger alors que tu n'habite pas dans le pays ?
et commence par nous expliquer comment un inconnu il y a deux ans devient comme par miracle président... grace a qui ? et pourquoi ?
a chaque fois qu'il y a une discussion sur les élection ou macron tu revient en première ligne, perso je commence a trouver ca bizarre
Ah ca fait deja qq jours que l'argument de la tartine beurree n'etait plus cite... merci de la picure de rappel... Surtout arrete le delir, et arrete ton film sur les subventions qui tombent a la pelle...
Quelles lecon je donne et a qui?
gawron- + membre techno +
- Messages : 1985
Date d'inscription : 25/09/2009
Age : 45
pologne, pays des katolibans!!
Re: En marche Vichy et Petain 1940
dgé a écrit:+100000 palmito, gawron donne des leçons, mais ne veut pas en recevoir
Dge... fais moi les lecon que tu veux, si elles sont fondees et argumentees, je les prend bien volontier. Je n'ai pas la pretention de faire la lecon, je defend juste mes convictions et lorsque je vois un sujet comme celui ci avec ces comparaisons nauseabondes, je reagis.
gawron- + membre techno +
- Messages : 1985
Date d'inscription : 25/09/2009
Age : 45
pologne, pays des katolibans!!
Re: En marche Vichy et Petain 1940
gawron a écrit:il faudrait peut etre arreter de fumer la moquette parce que ca pousse loin la paranoia...
tu es moins susceptible quand la comparaison ( ou le lien ) douteuse avec ce qui se passait dans ces années de guerre, se fait sur le dos de MLP ou du FN !
erwin- + membre techno +
- département : 54
Messages : 14431
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 49
south Belgium
Re: En marche Vichy et Petain 1940
M 201 a écrit:en marche ou c'eux d'avant c'est .....................la même chose !!!!!!!!!!!!!!
UNE DICTATURE DEGUISEE .................................................
s'ils voulaient vraiment d'une démocratie , ils devraient permettre à tous les partis d'avoir une représentativité à l'assemblée nationale
+1
erwin- + membre techno +
- département : 54
Messages : 14431
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 49
south Belgium
Re: En marche Vichy et Petain 1940
bicard a écrit:j'ai pas participé à la mascarade
fillion au premier tour, et à la pêche
Alors faut pas venir se plaindre ! Ceux qui vont à la pêche sont des partisans de la dictature !
erwin- + membre techno +
- département : 54
Messages : 14431
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 49
south Belgium
Re: En marche Vichy et Petain 1940
En tous les cas, je ne vois toujours pas le rapport entre Macron et Pétain.
Pas plus que des similitudes entre la "dictature des marchés" que préconise Attali et une dictature au sens classique (par exemple les nazis).
Ca me semble être de nature très différente.
Pas plus que des similitudes entre la "dictature des marchés" que préconise Attali et une dictature au sens classique (par exemple les nazis).
Ca me semble être de nature très différente.
Invité- Invité
Re: En marche Vichy et Petain 1940
gawron a écrit:palmito a écrit:gawron, c'est bien beau, tranquille assis a 1500km au milieu des subventions européennes de venir nous donner des leçons
vient voir sur place tu va en apprendre pas mal, comment tu peut juger alors que tu n'habite pas dans le pays ?
et commence par nous expliquer comment un inconnu il y a deux ans devient comme par miracle président... grace a qui ? et pourquoi ?
a chaque fois qu'il y a une discussion sur les élection ou macron tu revient en première ligne, perso je commence a trouver ca bizarre
Ah ca fait deja qq jours que l'argument de la tartine beurree n'etait plus cite... merci de la picure de rappel... Surtout arrete le delir, et arrete ton film sur les subventions qui tombent a la pelle...
Quelles lecon je donne et a qui?
Surtout arrete le delir, et arrete ton film sur les subventions qui tombent a la pelle.
pologne: plus gros receveur d'europe il va falloir te renseigner avant de raconter n'importe quoi ici !!
Les allocations de fonds européens structurels, période 2007-2013
Total (en milliards €)
pologne 67,3 Bénéficiaire net
France 14,3 Contributeur net
Quelles lecon je donne et a qui?
on connait la mentalité du gouvernement de la pologne alors évite de nous faire la leçon la dessus:
gawron le Ven 28 Avr 2017
ils sont tout beux et tout gentils au fn, c'est bien connu, ils ne sont pas racistes, pas homophobes, ils ne remettent pas en cause les tragedies nazistes de la deuxieme guerre mondiale.... tout le monde le sait...
t'est pas encore au niveau pour faire un bon troll ...
palmito- + membre techno +
- département : 5° 9' 0'' Nord 52° 39' 0'' Ouest
Messages : 6738
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 72
au pays des suppositoires geants
Re: En marche Vichy et Petain 1940
c'est pas bien de faire semblant d'être lourd, tu n'es pas en Pologne il me semble !!!Béret vert a écrit:En tous les cas, je ne vois toujours pas le rapport entre Macron et Pétain.
Explication rapide:
1940, gouvernement de Vichy, les allemands "demandent" à Petain de préparer l'intégration dans la fédération Europe.
Pour porter cette idéologie Vichy crée le mouvement "EN MARCHE"
Durant et après ses années de fac en philo, Macron a été le lecteur et la plume d'un vieux monsieur philosophe écouté mais aussi Vichiste notoire gracié par De Gaulle,
On peut faire l'hypothèse que Macron connait bien l'Histoire et les détails de la période allemande,
donc Macron = Europe = Allemagne = Vichy = Petain = En Marche
EtienneCH4- + membre techno +
- département : sud Manche et centre Chine
Messages : 8196
Date d'inscription : 09/09/2015
Age : 83
Lapenty et Wuhan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
erwin a écrit:gawron a écrit:il faudrait peut etre arreter de fumer la moquette parce que ca pousse loin la paranoia...
tu es moins susceptible quand la comparaison ( ou le lien ) douteuse avec ce qui se passait dans ces années de guerre, se fait sur le dos de MLP ou du FN !
Quand la famille Le Pen, s'exprime pour "negationner" les crimes de guerres, les chambres a gaz... c'est quand pas pareil... Ce n'est pas sur le dos des malheureux FN mais au sujet de leur paroles!!! restons honnetes le sujet est grave.
PS : Tu oses encore soutenir mlp et le FN?
gawron- + membre techno +
- Messages : 1985
Date d'inscription : 25/09/2009
Age : 45
pologne, pays des katolibans!!
Re: En marche Vichy et Petain 1940
EtienneCH4 a écrit:c'est pas bien de faire semblant d'être lourd, tu n'es pas en Pologne il me semble !!!Béret vert a écrit:En tous les cas, je ne vois toujours pas le rapport entre Macron et Pétain.
Explication rapide:
1940, gouvernement de Vichy, les allemands "demandent" à Petain de préparer l'intégration dans la fédération Europe.
Pour porter cette idéologie Vichy crée le mouvement "EN MARCHE"
Durant et après ses années de fac en philo, Macron a été le lecteur et la plume d'un vieux monsieur philosophe écouté mais aussi Vichiste notoire gracié par De Gaulle,
On peut faire l'hypothèse que Macron connait bien l'Histoire et les détails de la période allemande,
donc Macron = Europe = Allemagne = Vichy = Petain = En Marche
Ca c'est la reponse la plus nulle, la plus nauseabonde, la plus malhonnete, et la plus irrespectueuse envers les victimes de la 2 eme guerre mondiale, que je n'ai pas lu depuis longtemps...
gawron- + membre techno +
- Messages : 1985
Date d'inscription : 25/09/2009
Age : 45
pologne, pays des katolibans!!
Re: En marche Vichy et Petain 1940
palmito a écrit:gawron a écrit:palmito a écrit:gawron, c'est bien beau, tranquille assis a 1500km au milieu des subventions européennes de venir nous donner des leçons
vient voir sur place tu va en apprendre pas mal, comment tu peut juger alors que tu n'habite pas dans le pays ?
et commence par nous expliquer comment un inconnu il y a deux ans devient comme par miracle président... grace a qui ? et pourquoi ?
a chaque fois qu'il y a une discussion sur les élection ou macron tu revient en première ligne, perso je commence a trouver ca bizarre
Ah ca fait deja qq jours que l'argument de la tartine beurree n'etait plus cite... merci de la picure de rappel... Surtout arrete le delir, et arrete ton film sur les subventions qui tombent a la pelle...
Quelles lecon je donne et a qui?
Surtout arrete le delir, et arrete ton film sur les subventions qui tombent a la pelle.
pologne: plus gros receveur d'europe il va falloir te renseigner avant de raconter n'importe quoi ici !!
Les allocations de fonds européens structurels, période 2007-2013
Total (en milliards €)
pologne 67,3 Bénéficiaire net
France 14,3 Contributeur net
Quelles lecon je donne et a qui?
on connait la mentalité du gouvernement de la pologne alors évite de nous faire la leçon la dessus:
gawron le Ven 28 Avr 2017
ils sont tout beux et tout gentils au fn, c'est bien connu, ils ne sont pas racistes, pas homophobes, ils ne remettent pas en cause les tragedies nazistes de la deuxieme guerre mondiale.... tout le monde le sait...
t'est pas encore au niveau pour faire un bon troll ...
Juste a titre d'info, je ne suis pas representant de l'etat polonais.
gawron- + membre techno +
- Messages : 1985
Date d'inscription : 25/09/2009
Age : 45
pologne, pays des katolibans!!
Re: En marche Vichy et Petain 1940
gawron a écrit:erwin a écrit:gawron a écrit:il faudrait peut etre arreter de fumer la moquette parce que ca pousse loin la paranoia...
tu es moins susceptible quand la comparaison ( ou le lien ) douteuse avec ce qui se passait dans ces années de guerre, se fait sur le dos de MLP ou du FN !
Quand la famille Le Pen, s'exprime pour "negationner" les crimes de guerres, les chambres a gaz... c'est quand pas pareil... Ce n'est pas sur le dos des malheureux FN mais au sujet de leur paroles!!! restons honnetes le sujet est grave.
PS : Tu oses encore soutenir mlp et le FN?
je ne les ai jamais soutenu !
erwin- + membre techno +
- département : 54
Messages : 14431
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 49
south Belgium
Re: En marche Vichy et Petain 1940
C'est de Ricoeur que vous parlez ? (question de gros lourd). 9a m'intéresse d'en savoir plus sur ce philosophe que vous évoquez.EtienneCH4 a écrit:c'est pas bien de faire semblant d'être lourd, tu n'es pas en Pologne il me semble !!!Béret vert a écrit:En tous les cas, je ne vois toujours pas le rapport entre Macron et Pétain.
Explication rapide:
1940, gouvernement de Vichy, les allemands "demandent" à Petain de préparer l'intégration dans la fédération Europe.
Pour porter cette idéologie Vichy crée le mouvement "EN MARCHE"
Durant et après ses années de fac en philo, Macron a été le lecteur et la plume d'un vieux monsieur philosophe écouté mais aussi Vichiste notoire gracié par De Gaulle,
On peut faire l'hypothèse que Macron connait bien l'Histoire et les détails de la période allemande,
donc Macron = Europe = Allemagne = Vichy = Petain = En Marche
Sinon, pour polémiquer comme vous aimez le faire, pourquoi ne pas écrire plutôt:
Macron = Europe = Allemagne = Vichy = Pétain = Hitler. Vous pourriez ensuite logiquement écrire Macron = Hitler, non ?
Invité- Invité
Re: En marche Vichy et Petain 1940
pour aller un peu plus loin:
si on fait "ricoeur" avec Google on a beaucoup de références, mais très peu évoquent la période de Vichy.
parmi les rares à oser de faire déplaisir on a les bretons:
<<
03/05/2017 – 06h55 Rennes (Breizh-Info.com) – Alors qu’Emmanuel Macron transforme l’entre-deux-tours en une croisade contre Marine Le Pen en évitant au maximum de débattre sur le fond, alors que l’ensemble de ses alliés pointe du doigt le passé du Front national, il n’est pas inintéressant de se pencher sur une des personnalités qui a eu le plus d’influence sur le candidat d’En Marche ! : Paul Ricœur, philosophe français reconnu, auprès duquel il a travaillé pendant deux ans.
Paul Ricœur, admirateur de l’Allemagne nazie ?
En 1939, Paul Ricœur, avait loué certains aspects du discours d’Hitler devant le Reichstag le 30 janvier 1939. Problème de taille : dans ce discours, Adolf Hitler exprimait clairement l’idée d’une « annihilation de la race juive en Europe ». Dans son article pour la revue Terre Nouvelle, le mentor d’Emmanuel Macron condamnait les « valeurs impures » défendues par les démocraties. Est-ce cet article qui motiva les autorités nazies à l’inviter à l’université d’été de Munich la même année ?
Un fervent pétainiste
Confronté à un passé de propagandiste pétainiste, Paul Ricœur avait reconnu une « erreur de jugement », un bref moment d’égarement de 1940 à 1941 durant son emprisonnement en Allemagne en tant qu’officier de l’armée française. Des articles favorables au maréchal Pétain et des conférences dans un cercle pétainiste, voilà qui détonne pour un mentor d’Emmanuel Macron.
Or, Robert Levy, professeur agrégé de philosophie et co-fondateur du mensuel Raisons, a découvert que la chronologie défendue par Paul Ricœur était clairement fausse.
Pour lui, après de minutieuses recherches, la période de fascination pour le pétainisme commence dès 1939 avec cet article pour Terre Nouvelle étrangement complaisant avec Adolf Hitler. Cette même année, Paul Ricœur participait même à l’université d’été de Munich, dans l’Allemagne nazie.
Quant à sa période de doctrinaire et propagandiste pétainiste, elle se serait en réalité terminée vers 1944. C’est en effet cette année là, en mai 1944, que Georges Gusdorf rencontre Paul Ricœur dans un camp de prisonnier allemand. A cette date, Gusdorf mentionne explicitement l’ambiance pro-Pétain du baraquement et sa colère contre Paul Ricœur, qu’il accuse de haute-trahison.
Que pense Emmanuel Macron du passé de Paul Ricœur ?
Alors que Paul Ricœur parle d’une courte période d’égarement de moins d’un an, c’est en réalité pendant près de cinq ans que le mentor d’Emmanuel Macron a sans doute admiré et défendu Pétain.
Emmanuel Macron était interrogé sur ce passé pétainiste sur France Culture. Le candidat à la présidentielle a d’abord rappelé à quel point l’influence de Paul Ricœur avait été importante : « J’ai beaucoup appris auprès de lui. »
Puis, Emmanuel Macron a défendu ce passé sombre en faisant appel à la compréhension de situations complexes. « Bien souvent, dans les procès ou les polémiques politiques, on examine l’histoire sans l’épaisseur de celle-ci. C’est-à-dire en écrasant le regard contemporain sur quelque chose qui s’est passé. »
Si pour Emmanuel Macron on doit éviter de juger les actes passés avec notre regard contemporain, ce beau message semble disparaître lorsqu’il s’agit d’adversaires politiques. Un deux poids, deux mesures peu étonnant mais très grave pour le débat démocratique… qu’abhorrait tant le mentor d’Emmanuel Macron.
Crédit photos : DR / Breizh-Info.com
[cc] Breizh-info.com, 2017, dépêches libres de copie et diffusion sous réserve de mention de la source d’origine
si on fait "ricoeur" avec Google on a beaucoup de références, mais très peu évoquent la période de Vichy.
parmi les rares à oser de faire déplaisir on a les bretons:
<<
03/05/2017 – 06h55 Rennes (Breizh-Info.com) – Alors qu’Emmanuel Macron transforme l’entre-deux-tours en une croisade contre Marine Le Pen en évitant au maximum de débattre sur le fond, alors que l’ensemble de ses alliés pointe du doigt le passé du Front national, il n’est pas inintéressant de se pencher sur une des personnalités qui a eu le plus d’influence sur le candidat d’En Marche ! : Paul Ricœur, philosophe français reconnu, auprès duquel il a travaillé pendant deux ans.
Paul Ricœur, admirateur de l’Allemagne nazie ?
En 1939, Paul Ricœur, avait loué certains aspects du discours d’Hitler devant le Reichstag le 30 janvier 1939. Problème de taille : dans ce discours, Adolf Hitler exprimait clairement l’idée d’une « annihilation de la race juive en Europe ». Dans son article pour la revue Terre Nouvelle, le mentor d’Emmanuel Macron condamnait les « valeurs impures » défendues par les démocraties. Est-ce cet article qui motiva les autorités nazies à l’inviter à l’université d’été de Munich la même année ?
Un fervent pétainiste
Confronté à un passé de propagandiste pétainiste, Paul Ricœur avait reconnu une « erreur de jugement », un bref moment d’égarement de 1940 à 1941 durant son emprisonnement en Allemagne en tant qu’officier de l’armée française. Des articles favorables au maréchal Pétain et des conférences dans un cercle pétainiste, voilà qui détonne pour un mentor d’Emmanuel Macron.
Or, Robert Levy, professeur agrégé de philosophie et co-fondateur du mensuel Raisons, a découvert que la chronologie défendue par Paul Ricœur était clairement fausse.
Pour lui, après de minutieuses recherches, la période de fascination pour le pétainisme commence dès 1939 avec cet article pour Terre Nouvelle étrangement complaisant avec Adolf Hitler. Cette même année, Paul Ricœur participait même à l’université d’été de Munich, dans l’Allemagne nazie.
Quant à sa période de doctrinaire et propagandiste pétainiste, elle se serait en réalité terminée vers 1944. C’est en effet cette année là, en mai 1944, que Georges Gusdorf rencontre Paul Ricœur dans un camp de prisonnier allemand. A cette date, Gusdorf mentionne explicitement l’ambiance pro-Pétain du baraquement et sa colère contre Paul Ricœur, qu’il accuse de haute-trahison.
Que pense Emmanuel Macron du passé de Paul Ricœur ?
Alors que Paul Ricœur parle d’une courte période d’égarement de moins d’un an, c’est en réalité pendant près de cinq ans que le mentor d’Emmanuel Macron a sans doute admiré et défendu Pétain.
Emmanuel Macron était interrogé sur ce passé pétainiste sur France Culture. Le candidat à la présidentielle a d’abord rappelé à quel point l’influence de Paul Ricœur avait été importante : « J’ai beaucoup appris auprès de lui. »
Puis, Emmanuel Macron a défendu ce passé sombre en faisant appel à la compréhension de situations complexes. « Bien souvent, dans les procès ou les polémiques politiques, on examine l’histoire sans l’épaisseur de celle-ci. C’est-à-dire en écrasant le regard contemporain sur quelque chose qui s’est passé. »
Si pour Emmanuel Macron on doit éviter de juger les actes passés avec notre regard contemporain, ce beau message semble disparaître lorsqu’il s’agit d’adversaires politiques. Un deux poids, deux mesures peu étonnant mais très grave pour le débat démocratique… qu’abhorrait tant le mentor d’Emmanuel Macron.
Crédit photos : DR / Breizh-Info.com
[cc] Breizh-info.com, 2017, dépêches libres de copie et diffusion sous réserve de mention de la source d’origine
EtienneCH4- + membre techno +
- département : sud Manche et centre Chine
Messages : 8196
Date d'inscription : 09/09/2015
Age : 83
Lapenty et Wuhan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Merci beaucoup pour vos recherches, Etienne
Pour être honnête, j'ai déjà entendu un peu parler de Ricoeur - mais jamais sur son passé sulfureux - et je n'ai jamais compris quel était le sens de sa philosophie (j'avais notamment été consulter Wikipédia en vitesse).
Donc d'après les infos supplémentaires que vous apportez, même si ça ne m'éclaire pas plus sur sa philosophie je trouve la défense de Macron assez pertinente:
"Bien souvent, dans les procès ou les polémiques politiques, on examine l’histoire sans l’épaisseur de celle-ci. C’est-à-dire en écrasant le regard contemporain sur quelque chose qui s’est passé. »
Il va donc falloir que je me renseigne un peu plus sur la philosophie du monsieur pour éviter de dire des conneries.
Pour revenir au sujet, je pense en définitive que Macron est un partisan à 100% de l'Europe, ce qui a priori n'en fait pas un collabo.
Ensuite, les élites française actuelles sont pour la plupart partisanes de l'Europe.
Enfin, les Français sont majoritairement favorables à l'Union européenne.
Ces trois choses étant acquises, il me semble que le raccourci: Macron-Pétain-Europe me paraît toujours aussi fragile.
Mais bon, je vais y réfléchir.
Pour être honnête, j'ai déjà entendu un peu parler de Ricoeur - mais jamais sur son passé sulfureux - et je n'ai jamais compris quel était le sens de sa philosophie (j'avais notamment été consulter Wikipédia en vitesse).
Donc d'après les infos supplémentaires que vous apportez, même si ça ne m'éclaire pas plus sur sa philosophie je trouve la défense de Macron assez pertinente:
"Bien souvent, dans les procès ou les polémiques politiques, on examine l’histoire sans l’épaisseur de celle-ci. C’est-à-dire en écrasant le regard contemporain sur quelque chose qui s’est passé. »
Il va donc falloir que je me renseigne un peu plus sur la philosophie du monsieur pour éviter de dire des conneries.
Pour revenir au sujet, je pense en définitive que Macron est un partisan à 100% de l'Europe, ce qui a priori n'en fait pas un collabo.
Ensuite, les élites française actuelles sont pour la plupart partisanes de l'Europe.
Enfin, les Français sont majoritairement favorables à l'Union européenne.
Ces trois choses étant acquises, il me semble que le raccourci: Macron-Pétain-Europe me paraît toujours aussi fragile.
Mais bon, je vais y réfléchir.
Invité- Invité
Re: En marche Vichy et Petain 1940
macron 100% europe, oui, il ne s'en cache pas
maintenant qu'il veuille la meme europe que les français j'en suis moins sur
comme toujours il va falloir attendre un peu pour savoir ou il va nous emmener et comme toujours il sera bien trop tard pour réagir
et c'est a ce moment la qu'on pourra adhérer a ce que dit EtienneCH4 ou pas, mais j'ai bien peur qu'il finisse par avoir raison et que macron nous vende a l'europe comme l'autre a vendu la France aux allemands
maintenant qu'il veuille la meme europe que les français j'en suis moins sur
comme toujours il va falloir attendre un peu pour savoir ou il va nous emmener et comme toujours il sera bien trop tard pour réagir
et c'est a ce moment la qu'on pourra adhérer a ce que dit EtienneCH4 ou pas, mais j'ai bien peur qu'il finisse par avoir raison et que macron nous vende a l'europe comme l'autre a vendu la France aux allemands
palmito- + membre techno +
- département : 5° 9' 0'' Nord 52° 39' 0'' Ouest
Messages : 6738
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 72
au pays des suppositoires geants
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Béret vert a écrit:Merci beaucoup pour vos recherches, Etienne
Pour être honnête, j'ai déjà entendu un peu parler de Ricoeur - mais jamais sur son passé sulfureux - et je n'ai jamais compris quel était le sens de sa philosophie (j'avais notamment été consulter Wikipédia en vitesse).
Donc d'après les infos supplémentaires que vous apportez, même si ça ne m'éclaire pas plus sur sa philosophie je trouve la défense de Macron assez pertinente:
"Bien souvent, dans les procès ou les polémiques politiques, on examine l’histoire sans l’épaisseur de celle-ci. C’est-à-dire en écrasant le regard contemporain sur quelque chose qui s’est passé. »
Il va donc falloir que je me renseigne un peu plus sur la philosophie du monsieur pour éviter de dire des conneries.
Pour revenir au sujet, je pense en définitive que Macron est un partisan à 100% de l'Europe, ce qui a priori n'en fait pas un collabo.
Ensuite, les élites française actuelles sont pour la plupart partisanes de l'Europe.
Enfin, les Français sont majoritairement favorables à l'Union européenne.
Ces trois choses étant acquises, il me semble que le raccourci: Macron-Pétain-Europe me paraît toujours aussi fragile.
Mais bon, je vais y réfléchir.
Concernant l'europe, je crois qu'il y a un serieux mal entendu, tout le monde veut l'europe, mais on ne parle pas de la même.
Concernant le rapprochement Macron v/s Petain, ils ont incontestablement des traits de personnalité en commun, mais il est sans doute prématuré d'en tirer des conclusions pour le moment. On verra Macron a l'usage et la façon dont il va evoluer.
Sur une comparaison de politique, il ne faut pas oublier le contexte de l'occupation et le fait que beaucoup de resistants le sont devenu après le 6 juin 44. on ne peut pas ignorer que le maréchal avait une adhésion massive de la population jusqu'à avril 44 environ. Epoque a laquelle il a fait un mauvais choix politique et a commencé a être "lâché". Tres franchement je ne me souvient plus de l'évennement qui a été a l'origine de cette fausse manoeuvre.
J'ai le sentiment que la grande majorité de la population ne voulais plus de 'lUMPS et qu'il y a une ambiance de coup de balais. Mais tout ça sur base de malentendu et surtout pas une adhésion au programme de Macron. Ca risque de pincer quand Macron va passer a l'acte, d'autant que sans contre pouvoir rien ne le retiendra et il ne pourra pas se dédire en mettant cela sur le dos de l'opposition.
Le temps que l'augmentation de CSG fasse son effet avec la remise a plat du code du travail, on risque de voir des paves voler...
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
au départ mon propos était seulement d'attirer l'attention sur la possible origine du choix du nom de son mouvement, pour le baptiser "EN MARCHE" il fallait avoir une culture de la période Vichy, et comme je ne suis pas un adepte du hasard j'ai creusé un peu,palmito a écrit: ... et c'est a ce moment la qu'on pourra adhérer a ce que dit EtienneCH4 ou pas, mais j'ai bien peur qu'il finisse par avoir raison et que macron nous vende a l'europe comme l'autre a vendu la France aux allemands
je dis pas que j'ai la science infuse mais ma formation et mon expérience me permettent de savoir tirer des conclusions à partir des données corrélées,
et je suis très content de voir que je ne suis pas seul
EtienneCH4- + membre techno +
- département : sud Manche et centre Chine
Messages : 8196
Date d'inscription : 09/09/2015
Age : 83
Lapenty et Wuhan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
A mon avis c'est pousser le bouchon un peu loin
Marcron sait bien qu un amalgame avec Vichy c etait mort pour lui il y a bien un conseiller qui aurai fait le rapprochement
moi je ne l'avait pas fait
faire pire que son precedécesseur va pas falloir qu'il tourne aux 35 heureCGT
Marcron sait bien qu un amalgame avec Vichy c etait mort pour lui il y a bien un conseiller qui aurai fait le rapprochement
moi je ne l'avait pas fait
faire pire que son precedécesseur va pas falloir qu'il tourne aux 35 heureCGT
electron- + membre techno +
- Messages : 2317
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 69
Creusois region Cheneraille
Re: En marche Vichy et Petain 1940
je dis pas qu'il a donné un message codé,electron a écrit:A mon avis c'est pousser le bouchon un peu loin
Marcron sait bien qu un amalgame avec Vichy c etait mort pour lui il y a bien un conseiller qui aurai fait le rapprochement
moi je ne l'avait pas fait ...
mais tout intello conserve des nostalgies de quelques lectures de jeunesse, à la façon des madeleines de Proust, cela donne des indices sur sa façon de cogiter, et en ce nouveau monde, survivre c'est prévoir.
un psy italien a bien dit qu'il était schyso, on est en plein dedans.
Par contre, le projet d'organisation européenne, il est bien aligné sur le projet de 1938, et il me semble (à vérifier) que son conseiller Europe a étudié en Allemagne et serait un proche de la famille Merkel.
EtienneCH4- + membre techno +
- département : sud Manche et centre Chine
Messages : 8196
Date d'inscription : 09/09/2015
Age : 83
Lapenty et Wuhan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
On s'en fout s'il a lu Ricoeur ou Play-boy dans sa jeunesse...on lui demande juste de redresser la France.
Invité- Invité
Re: En marche Vichy et Petain 1940
erwin a écrit:gawron a écrit:erwin a écrit:gawron a écrit:il faudrait peut etre arreter de fumer la moquette parce que ca pousse loin la paranoia...
tu es moins susceptible quand la comparaison ( ou le lien ) douteuse avec ce qui se passait dans ces années de guerre, se fait sur le dos de MLP ou du FN !
Quand la famille Le Pen, s'exprime pour "negationner" les crimes de guerres, les chambres a gaz... c'est quand pas pareil... Ce n'est pas sur le dos des malheureux FN mais au sujet de leur paroles!!! restons honnetes le sujet est grave.
PS :Tu oses encore soutenir mlp et le FN?
je ne les ai jamais soutenu !
sincerement tu me rassures, merci de la precision. je retire mes propos.
gawron- + membre techno +
- Messages : 1985
Date d'inscription : 25/09/2009
Age : 45
pologne, pays des katolibans!!
Re: En marche Vichy et Petain 1940
jb80 a écrit:On s'en fout s'il a lu Ricoeur ou Play-boy dans sa jeunesse...on lui demande juste de redresser la France.
+1000!!! Jugeons sur les faits!!!
gawron- + membre techno +
- Messages : 1985
Date d'inscription : 25/09/2009
Age : 45
pologne, pays des katolibans!!
Re: En marche Vichy et Petain 1940
kes tu va juger gawron t'est pas concerné ...
a part l'ouvrir tu fait quoi pour la france ?
au fait c'est quoi des katolibans, un jour tu va avoir le courage de répondre ???
a part l'ouvrir tu fait quoi pour la france ?
au fait c'est quoi des katolibans, un jour tu va avoir le courage de répondre ???
palmito- + membre techno +
- département : 5° 9' 0'' Nord 52° 39' 0'' Ouest
Messages : 6738
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 72
au pays des suppositoires geants
Re: En marche Vichy et Petain 1940
jb80 a écrit:On s'en fout s'il a lu Ricoeur ou Play-boy dans sa jeunesse...on lui demande juste de redresser la France.
ok d'accord mais encore faut il tenir le même raisonnement pour tout le monde politique...le padalgam doit marcher dans les 2 sens..
et gawron qui commence a parler chambres à gaz pour troller ,tranquille comme baptiste car si on émet le moindre doute c'est passible des tribunaux..il l'a facile le gawron...
Honoré de Barzac- + membre techno +
- département : pyrénéezatlantiques
Messages : 9867
Date d'inscription : 03/01/2016
Age : 73
vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Je dois pas avoir tout compris alors...
j'ai cru comprendre sur ce topic Macron=Pétain...
Il me semble que c'est pas gawron qui ait fait ce raccourci tout simplement ridicule.
j'ai cru comprendre sur ce topic Macron=Pétain...
Il me semble que c'est pas gawron qui ait fait ce raccourci tout simplement ridicule.
Invité- Invité
Re: En marche Vichy et Petain 1940
que de bons sens palmitopalmito a écrit:kes tu va juger gawron t'est pas concerné ...
a part l'ouvrir tu fait quoi pour la france ?
au fait c'est quoi des katolibans, un jour tu va avoir le courage de répondre ???
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43702
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Béret vert a écrit:C'et simple, Macron vient de Jupiter.
http://www.liberation.fr/france/2012/09/17/avec-macron-l-elysee-decroche-le-poupon_847010
ca date de 2012 et la fin est marrante
seguim- + membre techno +
- Messages : 12287
Date d'inscription : 04/01/2011
Age : 56
entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: En marche Vichy et Petain 1940
trouvé dans Libé du 8 mai 2017:
article écrit par Gilles Fumery, prof à la Sorbonne,
grandes lignes =
"En marche" viendrait des lectures de Saint-Exupery,
aussi des discussions entre copains qui ont proposé "la grande marche",
l'engagement politique s'est fait via Paul Ricoeur et Michel Rocard
article écrit par Gilles Fumery, prof à la Sorbonne,
grandes lignes =
"En marche" viendrait des lectures de Saint-Exupery,
aussi des discussions entre copains qui ont proposé "la grande marche",
l'engagement politique s'est fait via Paul Ricoeur et Michel Rocard
EtienneCH4- + membre techno +
- département : sud Manche et centre Chine
Messages : 8196
Date d'inscription : 09/09/2015
Age : 83
Lapenty et Wuhan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Saint Exupéry... Voilà qui va encore donner de l'eau à mon moulin ( mon moulin => Macron est un allumé de première).
Invité- Invité
Re: En marche Vichy et Petain 1940
tu peux décoder, je suis secBéret vert a écrit:Saint Exupéry... Voilà qui va encore donner de l'eau à mon moulin ( mon moulin => Macron est un allumé de première).
EtienneCH4- + membre techno +
- département : sud Manche et centre Chine
Messages : 8196
Date d'inscription : 09/09/2015
Age : 83
Lapenty et Wuhan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Le Point du 16 juin, bon point de Giscard:
<<
Même si Giscard reste très mesuré et prudent dans ses jugements (« Il ne serait pas convenable qu'un ancien président juge ceux qui exercent cette fonction », aime-t-il répéter), il est en revanche ouvertement séduit par la relance européenne que promet Macron. « Il est le seul candidat à avoir assumé l'héritage européen depuis longtemps. » Ce qui le réjouit : « Macron a un vrai projet européen. Cela va donner une dynamique nouvelle dont l'Europe a besoin puisque, actuellement, elle n'a aucune vision. » Pour lui, les gouvernements européens – France et Allemagne en tête –doivent agir vite sur ce terrain (une vision pour l'Europe et une clarification de ses missions)
<<
toujours garder en mémoire les liens très étroits de Giscard avec l' Allemagne
<<
Même si Giscard reste très mesuré et prudent dans ses jugements (« Il ne serait pas convenable qu'un ancien président juge ceux qui exercent cette fonction », aime-t-il répéter), il est en revanche ouvertement séduit par la relance européenne que promet Macron. « Il est le seul candidat à avoir assumé l'héritage européen depuis longtemps. » Ce qui le réjouit : « Macron a un vrai projet européen. Cela va donner une dynamique nouvelle dont l'Europe a besoin puisque, actuellement, elle n'a aucune vision. » Pour lui, les gouvernements européens – France et Allemagne en tête –doivent agir vite sur ce terrain (une vision pour l'Europe et une clarification de ses missions)
<<
toujours garder en mémoire les liens très étroits de Giscard avec l' Allemagne
EtienneCH4- + membre techno +
- département : sud Manche et centre Chine
Messages : 8196
Date d'inscription : 09/09/2015
Age : 83
Lapenty et Wuhan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
EtienneCH4 a écrit:
toujours garder en mémoire les liens très étroits de Giscard avec l' Allemagne
Ben oui il est né a Koblenz
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Délation envers les catho...
https://www.bvoltaire.fr/quotidien-informateur-de-police-a-ses-heures-les-plus-sombres/?no_cache=1
https://www.bvoltaire.fr/quotidien-informateur-de-police-a-ses-heures-les-plus-sombres/?no_cache=1
Popeye 62- + membre techno +
- Messages : 1927
Date d'inscription : 14/01/2019
Age : 47
en face des rosbeefs
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Tous les bars de mon coin vendent un peu de consommation "discrètement".
La patronne du PMU est née à Saïgon. Elle vient de racheter le PMU et m'a dit que les gendarmes avaient reçu plus de 50 appels de dénonciations à son encontre.
Merci Monsieur Emmanuel Pétaincron. Si c'est ça que vous voulez faire de ce pays, vous allez y arrivez.
A moins que....
La patronne du PMU est née à Saïgon. Elle vient de racheter le PMU et m'a dit que les gendarmes avaient reçu plus de 50 appels de dénonciations à son encontre.
Merci Monsieur Emmanuel Pétaincron. Si c'est ça que vous voulez faire de ce pays, vous allez y arrivez.
A moins que....
GL- + membre techno +
- Messages : 24948
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: En marche Vichy et Petain 1940
N'oubliez pas que la Feldgendarmerie et la gestapo ont été écoeurés des tonnes de dénonciation qu'ils recevaient. Ils avaient une autre image du français .Ils étaient obligés de faire le tri.
Honoré de Barzac- + membre techno +
- département : pyrénéezatlantiques
Messages : 9867
Date d'inscription : 03/01/2016
Age : 73
vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: En marche Vichy et Petain 1940
c'est souvent intéressant de remonter le temps et de comparer...seguim a écrit:Béret vert a écrit:C'et simple, Macron vient de Jupiter.
http://www.liberation.fr/france/2012/09/17/avec-macron-l-elysee-decroche-le-poupon_847010
ca date de 2012 et la fin est marrante
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Des éléments que je n'ai pas eu le temps de vérifier ( on ne pas être partout ) me font remonter une montée en tension très nette des risques graves de matière de paix sociales.
- des bataillons ont été déployés dans les zones perdues de la république ( l'Est de Paris ) .
- Jusque que dans des villes voisines, on voit le renforcement par des unités "inhabituelles"
- Les contrôles de gendarmerie se font plus présent.
Bref Macron a peur du merdier qu'il nous a organiser depuis le mois de Mars 2020, depuis même le 17 Novembre 2018.
Cela fait quand même 2 ans qu'il essaye de pourrir ce pays, De casser les liens sociaux, ceux qui font l'essence de notre vie.
- des bataillons ont été déployés dans les zones perdues de la république ( l'Est de Paris ) .
- Jusque que dans des villes voisines, on voit le renforcement par des unités "inhabituelles"
- Les contrôles de gendarmerie se font plus présent.
Bref Macron a peur du merdier qu'il nous a organiser depuis le mois de Mars 2020, depuis même le 17 Novembre 2018.
Cela fait quand même 2 ans qu'il essaye de pourrir ce pays, De casser les liens sociaux, ceux qui font l'essence de notre vie.
GL- + membre techno +
- Messages : 24948
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: En marche Vichy et Petain 1940
non mais faut pas déconner! les bleus vont dans les garderies pour voir si les gosses ont le masque.GL a écrit:Des éléments que je n'ai pas eu le temps de vérifier ( on ne pas être partout ) me font remonter une montée en tension très nette des risques graves de matière de paix sociales.
- des bataillons ont été déployés dans les zones perdues de la république ( l'Est de Paris ) .
- Jusque que dans des villes voisines, on voit le renforcement par des unités "inhabituelles"
- Les contrôles de gendarmerie se font plus présent.
Bref Macron a peur du merdier qu'il nous a organiser depuis le mois de Mars 2020, depuis même le 17 Novembre 2018.
Cela fait quand même 2 ans qu'il essaye de pourrir ce pays, De casser les liens sociaux, ceux qui font l'essence de notre vie.
Honoré de Barzac- + membre techno +
- département : pyrénéezatlantiques
Messages : 9867
Date d'inscription : 03/01/2016
Age : 73
vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: En marche Vichy et Petain 1940
Honoré de Barzac a écrit:non mais faut pas déconner! les bleus vont dans les garderies pour voir si les gosses ont le masque.
Mes renseignements me font penser que les "services" ont peur.
Le bredin d'Amiens a foutu le feu dans ce pays et commence a voir que ça va brûler.
Il aurait même pu être président.
GL- + membre techno +
- Messages : 24948
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: En marche Vichy et Petain 1940
remarque il y a moins de risque dans une garderie que d'aller mettre de l'ordre dans les citésGL a écrit:Honoré de Barzac a écrit:non mais faut pas déconner! les bleus vont dans les garderies pour voir si les gosses ont le masque.
Mes renseignements me font penser que les "services" ont peur.
Le bredin d'Amiens a foutu le feu dans ce pays et commence a voir que ça va brûler.
Il aurait même pu être président.
loulou28- + Membre Accro +
- Messages : 282
Date d'inscription : 23/04/2017
Age : 63
perche 28
dgé aime ce message
Re: En marche Vichy et Petain 1940
c'est clair!!loulou28 a écrit:remarque il y a moins de risque dans une garderie que d'aller mettre de l'ordre dans les citésGL a écrit:Honoré de Barzac a écrit:non mais faut pas déconner! les bleus vont dans les garderies pour voir si les gosses ont le masque.
Mes renseignements me font penser que les "services" ont peur.
Le bredin d'Amiens a foutu le feu dans ce pays et commence a voir que ça va brûler.
Il aurait même pu être président.
nonord- + membre techno +
- Messages : 27012
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: En marche Vichy et Petain 1940
nonord a écrit:c'est clair!!remarque il y a moins de risque dans une garderie que d'aller mettre de l'ordre dans les cités
Pendant longtemps, l'ordre dans les cités était géré par les chef du petit trafic de drogue. En effet ceux ci ne voulaient pas trop voir de bleu dans leur commerce.
Avec l'arrivée de produit beaucoup plus puissant et beaucoup plus dur les besoins des consommateurs ont entrainer des besoins d'argent qui ont entrainé une criminalité que ne contrôler plus ce système. Mais le mal était fait. Les gamins de 10 ans qui touchaient 100 €/jour pour, depuis leurs fenêtres, surveiller l'arrivée des force de l'ordre, c'était en place.
GL- + membre techno +
- Messages : 24948
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Page 2 sur 2 • 1, 2
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique politicienne
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum