blé, semence de ferme VS semence certifié

en blé, un client m'assure faire mieux en semence certifié qu'en semence de ferme.
Avez vous déja entendu parler de ça, et si oui les raisons ?

Il me dit que depuis 3 ans avec pesées, les meilleurs parcelles sont toujours celles de sélection. Je pense que cela mérite un essai avec même variété, même TS et surtout même parcelle...

Merci

il est double actif et vend des semences ton client

quels sont ses arguments ?

je mets 25% de certifies et le rste semences de ferme traiter t4 , j garde un bigs tries mais non traiter au cas ou ! 2017 semer certifies dans le chps et le reste de ma parcelle en tries non traites ( pour finir la saison ) meme variete ( rubisko) , meme rendt des 2 cotes

la difference vient du tt de semence avec des tt reservé aux sélectionneurs . c une façon de faire disparaitre les roulottes .
il y aurait cette année 3q en ble expliqué par des qualités de blé 2016 mediocre . 2017 ?

agriculteurdumorbihan a écrit:en blé, un client m'assure faire mieux en semence certifié qu'en semence de ferme.
Avez vous déja entendu parler de ça, et si oui les raisons ?

Il me dit que depuis 3 ans avec pesées, les meilleurs parcelles sont toujours celles de sélection. Je pense que cela mérite un essai avec même variété, même TS et surtout même parcelle...

Merci

Sa semence de ferme renouveler tout les ans je suppose ?

agriculteurdumorbihan a écrit:en blé, un client m'assure faire mieux en semence certifié qu'en semence de ferme.
Avez vous déja entendu parler de ça, et si oui les raisons ?

Il me dit que depuis 3 ans avec pesées, les meilleurs parcelles sont toujours celles de sélection. Je pense que cela mérite un essai avec même variété, même TS et surtout même parcelle...

Merci

je sème une partie en semence de ferme un mélange de 2 variétés .J ai fais l expérience de la resemer depuis 4 ans.Et cette année cette parcelle a fait le meilleur rendement et 82 de ps
Pour moi de la semence certifié ,je ne vois pas trop pourquoi
la semence de ferme je sais de ou elle viens et son année de récolte

semence de ferme pour moi sur une parcelle cette année,très satisfait.

on s'en fout de faire un meilleur rendement , mais est ce que sa marge est meilleure avec de la certifiée ?

+1000 avec alan

Alan.fr a écrit:on s'en fout de faire un meilleur rendement , mais est ce que sa marge est meilleure avec de la certifiée ?

a toi de faire tes comptes .
je crois que 80% font leurs semences si j ai bonne memoire et je crois pas que 80% d agri se trompent .
il faut juste raisonner sur ce que l on a et sur ce que l on veut avoir .

le gars a qui j'achete la paille en andain fait toujours de bien meilleurs rendements avec les semences certifiees
je peut le confirmer,rien qu'a voir la quantite de paille,je me doute que le rendement doit etre superieur

perso j'ai jamais compris pourquoi,moi ,meme variete,meme conduite,j'ai jamais vu de difference notable

vaste débat, y'en a même qui croit au bon dieu, y'a qu'à voir

oui mais y a semence de ferme et semence de ferme....

quand on voit certain semé de la semence de ferme avec un coup de vitavax et du blé non trié, (résidu de oton, grain fusarié...)
a la recolte il manque quelque qx

Mendoza a écrit:oui mais y a semence de ferme et semence de ferme....

quand on voit certain semé de la semence de ferme avec un coup de vitavax et  du blé non trié, (résidu de oton, grain fusarié...)
a la recolte il manque quelque qx

Je plussoie.

Des voisins bio avaient semés a l'automne 16 leur blé R16 fusarié et de la certif bio.

Leur semence de ferme n'a jamais levé alors que la certif était impeccable.

peu de gens font un test germinatif avant de faire leurs semences
d'ailleurs il faut que je fasse les miens!
quand les tests sont bons, il n'y a aucune raison de rater son semis
d'ailleurs, encore cette année, comme toutes les autres aucune différence de rendement entre semence certifiée et de ferme

bah on a fait ca cette annee pour le ble
du grain direct cellule traite vitavax
j'ai fait 75qtx,le plus beau rendement de ma carriere

bon on renouvellera pas l'experience,avec le grain on a aussi resseme le raygrass qui etait dans la parcelle
ca m'a coute un traitement axial pratic

François02 a écrit:peu de gens font un test germinatif avant de faire leurs semences
d'ailleurs il faut que je fasse les miens!
quand les tests sont bons, il n'y a aucune raison de rater son semis
d'ailleurs, encore cette année, comme toutes les autres aucune différence de rendement entre semence certifiée et de ferme

on l'a fait ces 2 dernieres annees avec le grain pourri qu'on avait rammasse
bilan le grain 2015 a germe pourtant beaucoup de grains etaient deja germe sur pied
le grain 2016 par contre n'est pas sorti,fusariose et avait aussi un peu moisi
celui dans le silo avait meilleure mine,pas de la selection mais il est sorti,le grain etait petit mais ca a pas empeche de faire une tres bonne recolte cette annee

chez nous en zone elevage aux terres a faible potentiel,impossible de faire une marge avec des semences certifiees

mic mac a écrit:la difference vient du tt de semence avec des tt reservé aux sélectionneurs . c une façon de faire disparaitre les roulottes .
il y aurait cette année 3q en ble expliqué par des qualités de blé 2016 mediocre . 2017 ?

3q ? Alors que le surcout est de 2q mini... tjr la petite carotte pr "faire acheter"....

Pour moi la qualite du triage fait tout !!!! + on trie severe meilleur c'est...

Les TS sont rigoureusement les memes le prix est juste 20% moins eleves pr les gros conditionnement

95% semences fermes aujourdhui apres des annees de certifiees.... et sur les 2 ha achetes lan dernier jai du en ressemer 50 ares a cause dune mauvaise vigueur a la levee !!! Tu parles dun benefice aux certifiees....

bidou02 a écrit:

mic mac a écrit:la difference vient du tt de semence avec des tt reservé aux sélectionneurs . c une façon de faire disparaitre les roulottes .
il y aurait cette année 3q en ble expliqué par des qualités de blé 2016 mediocre . 2017 ?

3q ? Alors que le surcout est de 2q mini... tjr la petite carotte pr "faire acheter"....

Pour moi la qualite du triage fait tout !!!! + on trie severe meilleur c'est...

Les TS sont rigoureusement les memes le prix est juste 20% moins eleves pr les gros conditionnement

95% semences fermes aujourdhui apres des annees de certifiees.... et sur les 2 ha achetes lan dernier jai du en ressemer 50 ares a cause dune mauvaise vigueur a la levee !!! Tu parles dun benefice aux certifiees....

+ les épis bâtards d'orge d'hiver et de seigle qui trainent partout en semences certifiées, alors pour la pureté variétale ....
tu parles qu'ils se font chier à vider les pieds d'élévateurs ou vis entre chaque variété....

Ils ont droit à un pourcentage de "pollution" et l utilisent à bon escient... Si tu ne veux pas que ton champ se transforme en champ de triticale yu rachèteras des semences tous les ans!
Un épi de triticale dans du R1 c'est 50 epis dans du R2 et ainsi de suite

Selon moi tu es bien mieux en semences fermières.

Tu te fais un mélange que tu ressème jusqu'à ce qu'il ne te donne plus satisfaction

Fabocacid a écrit:Selon moi tu es bien mieux en semences fermières.

Tu te fais un mélange que tu ressème jusqu'à ce qu'il ne te donne plus satisfaction

tu perd combien ??

Fabocacid a écrit:Selon moi tu es bien mieux en semences fermières.

Tu te fais un mélange que tu ressème jusqu'à ce qu'il ne te donne plus satisfaction

à rendement identique ça favorise la variété à petit pmg

Jusque la pas de déceptions donc je continue

cette année j'avais de l'auckland dans la même parcelle semé le même jour, la semence certifié a rendu moins que la semence de ferme (2Q)

Comment vous faites pour percevoir des différences si faibles? Ou alors les parcelles sont très homogènes

moi jamais vu de differences entre les 2!!! sauf le prix
et au moins je peux encore faire des semences avec des vieilles varietés...
je n achete que des semences certifiées pour essayer les nouvelles varietés.. et je m apercois qu elles ne sont souvent pas mieux que les vieilles....

François02 a écrit:Comment vous faites pour percevoir des différences si faibles? Ou alors les parcelles sont très homogènes

un si faible écart faut que ce soit mesuré sur au moins 10ha sinon c'est pas significatif.
Au compteur de la batteuse, en colza Mambo et expression côte à côte,je suis incapable de dire lequel est le meilleur,ça varie trop en instantané.pourtant, j'aurais bien aimé pouvoir affirmer que Mambo était aussi bon avec certitude, ça coûte moins chère en semence

dandelion 72 a écrit:moi jamais vu de differences entre les 2!!! sauf le prix
et au moins je peux encore faire des semences avec des vieilles varietés...
je n achete que des semences certifiées pour essayer les nouvelles varietés.. et je m apercois qu elles ne sont souvent pas mieux que les vieilles....

L'histoire que les vieilles variétés finissent pas dégénérer au bout de 10 ans, c'est du pipi de chat?

oui je mets de l oakley depuis au moins 10 ans.. je reprends tous les ans de la semence.. et je dirai meme quelle bonifie en vieillisant.. comme moi
pour etre serieux je connais ces faiblesses ( rouille jaune donc je m en mefie)
alors que si on change tous les ans de varieté et bah la on fait confiance aux vendeurs!!!

j'ai observé une baisse de rendement avec une variété élite qu'on multiplie depuis 5 ans, le tallage semble moindre et il a fallut augmenter la densité de semis. par contre beaucoup plus de paille de ps et de protéines.

Apparemment certains y on joué avec des hybrides, là c'était plus marqué.

Sinon idem, 90% (100% l'an passé) de semences de ferme. achat d'un big bag pour renouveler ou pour tester de nouvelles variétés.

si on ne rachète pas de semence de base de trapez, cela fera la 3e année qu'on la multiplie...C'est grave docteur ?

pas du tout.. le blé est une plante autogamme

Certains disent faut pas depasser 5 ans... ?

c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS

bidou02 a écrit:Certains disent faut pas depasser 5 ans... ?

c est après cinq ans que c est mieux ..

François02 a écrit:c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS

Et individus dégénérés au fur et à mesure du non croisement non ?

dandelion 72 a écrit:pas du tout.. le blé est une plante autogamme

tout à fait , plante autogame , aucune variation des caractères , j' ai connu un agri qui a semé toute sa vie le même blé reproduit chaque année , aucune dégénérescence

F844 a écrit:

François02 a écrit:c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS

Et individus dégénérés au fur et à mesure du non croisement non ?

non , sauf irradiation ou intervention chimique profonde tu ne varieras pas l' ADN d' une plante autogame

bidou02 a écrit:Certains disent faut pas depasser 5 ans... ?

Il sera encore meilleur et plus resistant à la verse et aux maladies il a eu le temps de s'adapter à ton type de sol et ta region
S' est comme moi quand je change de region il faut 1 temps d'adaptation au climat

Ya eu des essais la dessus ?

étant donné que ceux qui font les essais vendent aussi des semences, j'ai de gros doutes

carlo s a écrit:

bidou02 a écrit:Certains disent faut pas depasser 5 ans... ?

c est après cinq ans que c est mieux ..

on aime 5ans , on vit avec pendant 10 ans et on supporte pour le restant

PatogaZ a écrit:

F844 a écrit:

François02 a écrit:c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS

Et individus dégénérés au fur et à mesure du non croisement non ?

non , sauf irradiation ou intervention chimique profonde  tu ne varieras pas l' ADN d' une plante autogame

Moi je me méfie... quand je vois la tronche des anglais après quelques milliers d'années à se reproduire entre eux sans croisements...

Evidemment, Jonny Wilkinson n'est pas un anglais à part entière mais Dylan HARTLEY lui, c'en est un vrai !

Ca meriterait une moda ds un essai variete ceta !

Cette annee le trapez ds lessai chez moi sort dernier... et moi en plein champ 95q idem fructidor creek ....?!

voila tas tout dit bidou.. c est leur business..
tous les ans les essais montrent que les nouvelles varietés sont meilleures.. et 2 ans apres elles sont dernieres!!!

F844 a écrit:

PatogaZ a écrit:

F844 a écrit:

François02 a écrit:c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS

Et individus dégénérés au fur et à mesure du non croisement non ?

non , sauf irradiation ou intervention chimique profonde  tu ne varieras pas l' ADN d' une plante autogame

Moi je me méfie... quand je vois la tronche des anglais après quelques milliers d'années à se reproduire entre eux sans croisements...

Evidemment, Jonny Wilkinson n'est pas un anglais à part entière mais  Dylan HARTLEY lui, c'en est un vrai !

malheureusement nous ne sommes plus dans ce cas dans le cas d' un individu autogame , mais plutôt dans une variété pure qui fut croisée en vue de l' obtention d'un effet hétérosis qu' on attend toujours !!!!

bidou02 a écrit:Ya eu des essais la dessus ?

Je crois qu'il y avait eu un essai en Suisse la dessus. Le blé multiplié X fois par l'agriculteur était meilleur car il s’adapte au terroir.
Perso j'ai du scor que je multiplie depuis 4ans (je crois) c'est toujours le 1er ou e 2éme sur l’exploitation