Panne hydraulique sur Merlo 25-7

Bonjour.Nous avons un Merlo 25-7 de 1988, c'est le premier modèle de Merlo en Manuscopic, sauf erreur.
 Nous avons cherché, en vain, une doc technique, ni Merlo, ni les concessionnaires et garages que nous avons contacté n'en a.

 Pour l'instant, j'ai fait sans, mais cette fois ci, malgré mes compétences en élec et en hydraulique, je sèche, et donc demande de l'aide.
 Une première panne, rien en marche avant ou arrière, j'ai pensé à un problème électrique, mais les fusibles sont ok, le + commun, ainsi que les deux + de commandes sont eux aussi ok.
 J'ai péniblement réussi à le déplacer, en  laissant la machine tourner 20mn à un ralenti accéléré mais tout doucement. Avec une bonne accélération moteur, il avançait très péniblement, que se soit en Av ou en Ar.
Une deuxième panne, mais qui semble n'avoir rien à voir, est que le mat monte bien, mais ne descend plus, j'ai du desserrer le tube de sortie du vérin principal de montée pour réussir à le faire descendre.
Bonne soirée à tous.

Peut-être une impureté dans l'huile.

Pour le màt peut étre le clapet de chute qui bloque

avancement= pompe hydrostatique o gavage hs

Roland_29 a écrit:Bonjour.Nous avons un Merlo 25-7 de 1988, c'est le premier modèle de Merlo en Manuscopic, sauf erreur.
 Nous avons cherché, en vain, une doc technique, ni Merlo, ni les concessionnaires et garages que nous avons contacté n'en a.

 Pour l'instant, j'ai fait sans, mais cette fois ci, malgré mes compétences en élec et en hydraulique, je sèche, et donc demande de l'aide.
 Une première panne, rien en marche avant ou arrière, j'ai pensé à un problème électrique, mais les fusibles sont ok, le + commun, ainsi que les deux + de commandes sont eux aussi ok.
 J'ai péniblement réussi à le déplacer, en  laissant la machine tourner 20mn à un ralenti accéléré mais tout doucement. Avec une bonne accélération moteur, il avançait très péniblement, que se soit en Av ou en Ar.
Une deuxième panne, mais qui semble n'avoir rien à voir, est que le mat monte bien, mais ne descend plus, j'ai du desserrer le tube de sortie du vérin principal de montée pour réussir à le faire descendre.
Bonne soirée à tous.

il me semble que vous ayez omis la présentation

En fait, je n'ai pas encore trouvé comment le faire.

Merci à vous.

@ alain Aujourd'hui à 06:57
Peut-être une impureté dans l'huile.
Je vais effectivement changer le filtre aujourd'hui, mais les autres fonctions sont correctes.

@ wild Aujourd'hui à 07:08
Pour le mât peut être le clapet de chute qui bloque

Mais n'ayant aucune doc, je ne peut le trouver.

@ munchy Aujourd'hui à 07:25
avancement= pompe hydrostatique o gavage hs

Je ne sais pas ce que c'est ni où elle se trouve, ni comment la contrôler, n'ayant aucune doc.

Que puis je faire d'autre?
Le changement de filtre n'a rien changé.
Quelqu'un aurait-il un document de schéma se rapprochant?
Ou trouver ce "clapet de chute"?
comment contrôler cette" pompe hydrostatique o gavage".
Si vous avez des pistes, je suis preneur.

le clapet pilote est fixé sur le vérin de levage normalement

pour l avancement vérifier que la pédale d embrayage soit bien remonté a fond

verifier les masses

Nouveau filtre.
Masses bonnes.
Débrayage ok.
Mais toujours rien, pas d'avance. l'entrée et les sorties élec de la commande sont ok, mais où se trouvent électro-vannes ? Je n'ai pas réussi à les trouver.
comment contrôler cette" pompe hydrostatique o gavage"?
Merci à vous.

Roland_29 a écrit:En fait, je n'ai pas encore trouvé comment le faire.

tu vas là et tu clic nouveau! simple comme bonjour
https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

@LE CAM, c'est fait
Mais les réponses ne se bouscules pas au portillon !
Je cherche vainement ces fameuses électrovannes qui vont commander le petit vérin de l'inverseur.
Mais sur ce modèle beaucoup de choses semblent "cachées" dans des recoins.
Une documentation, même d'un modèle plus récent, m'aiderait vraiment.
A suivre...

Je viens de voir que tu as vue mon post:
https://www.agri-convivial.com/t53416-maniscopic-massey-8937-ou-bobcat-t-3071
Le souci et bien souvent d'avoir de la doc technique pour pouvoir faire un dépannage avec une certaine logique.
Les constructeurs verrouillent pour que le client final crache les €.
Le MF du copain a fini qu'il était capricieux et que je pouvais rien faire, il a fait venir le concessionnaire le  dépanneur n'a pas voulu me laisser jeter un œil a la doc technique qu'il avait. Un échange de la boite noir a résolu le souci, mais ça a couté 1/3 du prix du kipic.
Ton Merlo la transmission c'est quoi?

Bonsoir Titi.
Ce modèle à un boite purement Hydro.
la commande AR-AR se fait par un petit joystick, donc commande élec, du gros 4 ou 6 carré.
Je suppose donc que cela commande des électrovannes car le petit vérin de commande de la boite est hydraulique.
Je n'en sais pas plus, hélas.

Titi a écrit:Je viens de voir que tu as vue mon post:
https://www.agri-convivial.com/t53416-maniscopic-massey-8937-ou-bobcat-t-3071
Le souci et bien souvent d'avoir de la doc technique pour pouvoir faire un dépannage avec une certaine logique.
Les constructeurs verrouillent pour que le client final crache les €.
Le MF du copain a fini qu'il était capricieux et que je pouvais rien faire, il a fait venir le concessionnaire le  dépanneur n'a pas voulu me laisser jeter un œil a la doc technique qu'il avait. Un échange de la boite noir a résolu le souci, mais ça a couté 1/3 du prix du kipic.
Ton Merlo la transmission c'est quoi?

le merlo 25.7 c est un modèle agri ou on le retrouve en concession tp?

bonsoir ton problème est apparu d un coup ou sa te l a fait petit a petit?tes freins ne seraient pas coincés?c est un 25.7 evt ou kt.je dis ça car la transmission merlo est a reglage electronique et il se peut que le boitier de gestion deconne.sur l evt il se situe au niveau du pied gauche du chauffeur sous le tableau de bord.on le voit depuis parterre.normalement il doit y avoir une diode verte allumée.si elle est rouge ou orange clignotant c est que sa deconne.il te faut compter le nombre de clignotements et appeler le sav merlo.ils ont les codes du boitier.mais fait il que sa vienne de ça.pas de voyant allumé ailleur?

Merci valtra t4.
Mon problème est plutôt apparu petit à petit que d'un seul coup.
@TRD, c'est le premier manuscopic, ce n'est que l'année suivante (sauf erreur) qu'est sorti le même, mais en Agri, la différence était qu'il était agréé route (que je sache).
Donc celui ci est un modèle TP.
Il n'a pas d'électronique, donc rien à voir avec les freins.
La pédale de gauche (qui commande la régulation de la pompe la plus éloignée du moteur) .

Salut les gars,
J'y connais rien en kipic, je suis électromécanicien de formation et je rends service aux copains du mieux que je peux.
En lisant la description de Valtra sur les voyants du boitier qui indique des codes pannes en fonction des clignotement, c'est peut-être une transmission Sauer comme sur les Massey ou Bobcat.
il faut donc identifier au mieux ta transmission pour essayer de trouver une doc technique:
https://www.retrorepro.fr/rtm-agricole/2003417-rtma-manitou-mb-rm-sauer-transmission-vm-su.html
De ce que je me rappel sur le MF du copain, la transmission est géré par 3 électrovannes , deux pour  av et ar, et une 3ème pour lente et rapide, la variation se fait par les 2 premières qui sont piloté en tension ou courant voir les deux , j'en sais rien. le boitier électronique qui gère doit avoir quelques capteurs : le potentiomètre sur la pédale de frein , régime moteur, le commodo av/ar ,pv et gv, et surement d'autre que j'ai oublié.
T'es vraiment sur qu'il n'a pas d'électronique? Les années 90 ça commençait.

Roland_29 a écrit:Merci valtra t4.
Mon problème est plutôt apparu petit à petit que d'un seul coup.
@TRD, c'est le premier manuscopic, ce n'est que l'année suivante (sauf erreur) qu'est sorti le même, mais en Agri, la différence était qu'il était agréé route (que je sache).
Donc celui ci est un modèle TP.
Il n'a pas d'électronique, donc rien à voir avec les freins.
La pédale de gauche (qui commande la régulation de la pompe la plus éloignée du moteur) .

donc si c est en tp aussi donc en concession tp je peux demander à quelqu un qui est dans cette marque mais comme je dis souvent je promet rien j essaye de me renseigner car la personne a qui je demande à déjà son travail et il est bien pris.
dit moi en MP ce que tu veux savoir exactement donc ce qu il te faut?
il essaiera je pense mais pas tout de suite d avoir les infos .

j espere que tu n est pas pressé et continu de te renseigner quand meme par d autres moyens .

les merlo ont effectivement une transmission sauer.de quelle année est il et combien a t il d heures?normalement tu doit avoir un mano en cabine et dans le compartiment moteur il y a le raccord du mano.sur le groupe hydrostatique il y a des raccords pour brancher le mano et controler les pressions.par contre je ne sais pas quelle pression tu doit avoir en temps normal.

merlo c est comme avto
sa ne vaut pas cher

poitou.fabrice a écrit:merlo c est comme avto
sa ne vaut pas cher

je n'ai pas de merlo, moi manitou mais tout ça c'est dans le même tonneau! ils ont tous leurs emmerdes!

valtra t4 a écrit:les merlo ont effectivement une transmission sauer.de quelle année est il et combien a t il d heures?normalement tu doit avoir un mano en cabine et dans le compartiment moteur il y a le raccord du mano.sur le groupe hydrostatique il y a des raccords pour brancher le mano et controler les pressions.par contre je ne sais pas quelle pression tu doit avoir en temps normal.

Rolland 29 dit qu'il est de 1988, il doit donc avoir le type de transmission décrit là dessus ou son évolution:
https://www.retrorepro.fr/rtm-agricole/2003417-rtma-manitou-mb-rm-sauer-transmission-vm-su.html

https://www.google.fr/search?q=technique+transmission+sauer&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjj8dHHturWAhUMWhoKHSPRCQcQsAQIJg&biw=1067&bih=723#imgrc=ViivwEIEbMLWLM:

http://www.ma-revue-technique.com/manitou/1592-10-27-serie-su-revue-technique-manitou-sauer.html

http://www.hydro-tg.com/photo/sauer/moteur-hydraulique-sauer-smf-Series-20.pdf

Rolland, il faut commencer par trouver les plaques d'identification des composants hydrau de ton Merlo. Ensuite avec un support technique le diag de ton souci sera un jeu d'enfant

Compris, mais je ne sais pas si je vais réussir à trouver.

Roland_29 a écrit:Compris, mais je ne sais pas si je vais réussir à trouver.

Les plaques d'identif ou la panne ? Il faut que tu évalue si ça vaut le coup de le réparer ou pas, tu nous as dit qu'il était de 1988 il a combien d'heure ?
J'ai un tracteur de 78 acheté neuf par mon père, suivie des préconisations d'entretien à la lettre, je vais pas réussir à l’user.

Pour evaluer le coup des reparations il faut déja trouver la panne

Tout à fait d'accord, et pour ce faire, il faut que j'arrive à trouver ces "p....."  d'électrovannes.

T'es pas allé voir dans une concession merlo demander un peu de renseignement

Si bien sur, et ils ont interrogé Merlo.
Rien du tout. J'ai fait le tour de mais amis paysans, ils sont tous passés à des modèles plus récents et n'ont gardé aucune doc.
Idem pour les mécanos agricoles du coin.
D'où mon appel "au secours" sur le forum.
Je suis étonné que personne n'ai de documentation sur les anciens modèles, sans électronique etc..

@Titi :
9400h, mais je ne vais en avoir besoin que de 50 à 100h/an au max.

@franck58.
J'ai déposé le "clapet, un corps, un ressort et une vis de réglage avec son contre écrou de blocage, mais ensuite ?

il y a un bon conces merlo dans le 12
agripole à villefranche du rouergue .

Merci MA 31, mais je suis dans le Finistère
à moins de correspondre avec lui par courriel ?
Chez nous on dit : "labour zul, labour nul"
Traduction : "travail le Dimanche, travail nul"

Roland_29 a écrit:@franck58.
J'ai déposé le "clapet, un corps, un ressort et une vis de réglage avec son contre écrou de blocage, mais ensuite ?

normalement lorsque tu baisse , de l huile est envoyé de l autre coté du vérin pour piloter le claper et permettre a l huile de passer .il se peut aussi comme ton merlo a beaucoup d heure qu il y a du jeux dans la commande de distributeur qui se trouve peut etre pas assez poussé lorsque ton levier de commande est a fond vers l avant.j ai eu il y a longtemps un 27.7 et il devait y avoir deux électrovannes a coté du disque de frein de parking.

@franck58 . Merci.

Je viens de démonter ce fameux composant. Il au cul une vis de réglage. J'ai remonté le tout, desserré la vis et là, effectivement, le mât et descendu.
Entre temps, une nouvelle panne est apparue. Elle va peut-être aider à affiner le diagnostic (on peu rèver...).
Le godet n'est plus commandé et le mât ne lève plus.

Et je n'ai pas trouvé les électro-vannes.

à suivre doc.

Roland_29 a écrit:Si bien sur, et ils ont interrogé Merlo.
Rien du tout. J'ai fait le tour de mais amis paysans, ils sont tous passés à des modèles plus récents et n'ont gardé aucune doc.
Idem pour les mécanos agricoles du coin.
D'où mon appel "au secours" sur le forum.
Je suis étonné que personne n'ai de documentation sur les anciens modèles, sans électronique etc..

je t ai proposé de me renseigner pour ta documentation car tu m a dit que le 25-7 est vendu en concession tp aussi mais j ai pas eu de tes nouvelles en MP sur ce que tu recherche exactement comme documentation?

j en ai parlé pas de réponse pour l instant je te dirais si j ai ce qui t intéresse.

C'est fait en mp.
Merci.

Bonjour à tous.
Mon histoire ne s'améliore pas : cette fois ci, plus rien.
Je m'explique, la direction fonctionne bien, mais plus de translation, plus de godet, plus de mat et bien sur toujours pas de motorisation.
Donc le manomètre de cabine, qui montait à env 140 Bars en mode godet ne donne plus rien.
L'électricité ayant été refaite de façon "rustique" par un précédent mécano, j'ai alimenté directement les deux électro-vannes qui sont sur le dessus de la pompe principale, rien.
N'ayant toujours pas trouvé de schéma, j'en suis réduit à des supposition.
Il semble donc y avoir 2 pompes hydrauliques. Je suppose que la plus grosse (en "bout d'arbre" du moteur) est affectée à la motorisation, la plus petite, du type de celles que l'on trouve sur tous les tracteurs agricoles, doit commander les vérins et la direction.
Y a t'il des points de mesure de la pression ailleurs comme on en trouve sur nombre de machines industrielles? Je n'en ai pas trouvé.
Je retourne donc au point de départ, sans docs, je n'arrive pas à avancer.

Regardes à la sortie de la pompe principale si l'huile circule en desserant un flexible

la direction est prioritaire sur le reste de l hydraulique il me semble a 140 bars de memoire le reglage se fait sur l orbitrol ds le prolongement de la colonne de direction

Bon alors Roland ,il avance le merlo ?

Pas encore, hélas.
J'ai une piste pour l'avancement, le distributeur "lente-rapide" à l'air d'être bloqué sur point mort, ce qui expliquerait.
Mais dans l'instant j'ai du déposer les démarreur (d'origine soit 30 ans) et je vais faire un nettoyage de cette bestiole.
TRD essaie de m'obtenir une doc mais le gars qu'il connaît par intermédiaire à peur (?)
Donc, à suivre et merci à toi de t'en inquiéter.

d'après un collègue tu as les cannelures sorti moteur qui sont usées et ta pompe n'est plus entrainée d'où plus d'avancement et plus de mât

plus 1 avec wild il y a effectivement un manchon d accouplement entre le moteur thermique et le groupe hydrostatique et il arrive quelquefois qu il lache et le groupe hydrostatique est plus entrainé.il suffit de deposer le groupe hydro et de controler son etat.sa fait partie normalement de la revision effectuée par les concessionnaires avant de revendre la machine en occase.si c est ça le temoin de frein de parking reste allumé en permanence meme si le frein est enlevé.

wild a écrit:d'après un collègue  tu as les cannelures sorti moteur qui sont usées et ta pompe n'est plus entrainée d'où plus d'avancement et plus de mât

l hydraulique est commande par une pompe a engrenage entraine par la distribution moteur, et l avancement par une pompe hydrostatique prise sur le volant moteur .deux circuits totalement independant l un de l autre .

D'après ce que j'ai compris le mono levier est piloté en basse pression
Mon collégue avait les mémes symptomes