ça c'est du bio!!

;

françois57 a écrit:un agri de mon secteur a installé son
fils il y a 2 ans, reprise de terres a gogo, magouillage plein pot, et
j'ai appris il y a peu que le fils était installé en bio, pourtant ses
champs ont des traces de pulvé et ont la même conduite que leurs 2
exploitations, j'ai ouïe dire que le papa financait les phytos en
engrais qui allaient sur les terres bio du fils, est ce possible, quels
contrôles y a t il en bio?
j'ai un peu de mal a y croire, mais bon venant de lui ça me m'étonnerais pas

bin c'est du bio chimique

Il parait que certains produits sont autorisés en bio donc pulvé donc traces ?

J'espère que son organisme certificateur fera un prélèvement pour le coincé,c'est de la tromperie si c'est avéré.Le monde paysan n'échappe pas à la malhonnêteté

tof a écrit:Il parait que certains produits sont autorisés en bio donc pulvé donc traces ?

avec les trifilets tu penses que c'est pour quoi?

tof a écrit:Il parait que certains produits sont autorisés en bio donc pulvé donc traces ?

oui les purins de plantes ou préparas biodynamique.Mais rien issue de la chimie.

les fongis homéopathiques que je met sur mes blés ,orges et colza sont homologués bio donc c'est possible

u moindre contrôle il se fera gauler si il triche de toute façon...

sinon c'est le bon plan si on a pas trop de conscience

Faut pas s'occuper de ce qui se passe chez son voisin .

c'est pas un voisin c'est a 25 km de chez moi

a la récolte avec les echantillons il vont voir si des produits phyto ont ete mis

il est en bio , peut-etre, que depuis la déclaration pac....

Il a conduit ses cultures en conventionel avant le 15 mai, depuis il est en conversion bio.........?

Je fais à façon une cinquantaine d'hectare en bio pour ma voisine, il y a un tas de moyen pour les contrôles, à commencer par la rotation des cultures. Si ce gars là truande, il ne passera pas la première année sans se faire gauler ou alors c'est qu'il couche avec le contrôleur ...

ici aussi les bios font des passages dans les champs , mais qu'es ce que c'est ?
Ils apportent aussi des fumiers et lisiers issus d'élévages non bio dont les animaux ont consommés des antibiotiques et les pailles de litières non bio .
Tout ça mélangé il parait que c'est bio !

francois ; c'est deja bien que tu ne l'ai pas comme voisin de champs parceque moi j'en ai un la misére je me ramasse toutes les merdes en bordure de champs sa me gonfle un peu je pense que apres moisson il y aura du nettoyage un metre chez lui mais pas en bio

passe en bio sambott !!!

sambott a écrit:francois ; c'est deja bien que tu ne l'ai pas comme voisin de champs parceque moi j'en ai un la misére je me ramasse toutes les merdes en bordure de champs sa me gonfle un peu je pense que apres moisson il y aura du nettoyage un metre chez lui mais pas en bio

+ 1
merci les bios , traitement chardons maintenant quasi systématique ,
meme constat chez mes collègues aillant des bios à coté d'eux .

pébourre a écrit:

sambott a écrit:francois ; c'est deja bien que tu ne l'ai pas comme voisin de champs parceque moi j'en ai un la misére je me ramasse toutes les merdes en bordure de champs sa me gonfle un peu je pense que apres moisson il y aura du nettoyage un metre chez lui mais pas en bio

+ 1
merci les bios , traitement chardons maintenant quasi systématique ,
meme constat chez mes collègues aillant des bios à coté d'eux .

Je vais vous faire des photos du champ de rumex exploité par la chambre d 'agriculture (ferme expérimental) à coté de mon blé bio et vous me direz qui ramasse toutes les merdes du voisin

tous les cas ne sont pas comparables il y a des gens serieux ou non

J'ai beaucoup de voisins bio, et c'est 2 controles mini par an dont 1 à leurs frais, j'en connais qui sont hyper clean et d'autre qui tirent parti de la moindre tolérance au conventionnel et qui ne se gènent pas pour aller au dessus de ce qui est toléré en bio, mais eux ne sont pas bio par conviction

Au final je ne sais pas si je suis en bio par conviction,ca serait plutôt un défi. Mais je pense que nous n'avons pas le droit de tromper nos clients,le métier de fournir de la nourriture de qualité est le plus noble du monde donc pas de triche,bio ou conventionnel pour moi c'est pareil. Je suppose que le tricheur a rater sa vocation , il devrait être....banquier.

françois57 a écrit:un agri de mon secteur a installé son fils il y a 2 ans, reprise de terres a gogo, magouillage plein pot, et j'ai appris il y a peu que le fils était installé en bio, pourtant ses champs ont des traces de pulvé et ont la même conduite que leurs 2 exploitations, j'ai ouïe dire que le papa financait les phytos en engrais qui allaient sur les terres bio du fils, est ce possible, quels contrôles y a t il en bio?
j'ai un peu de mal a y croire, mais bon venant de lui ça me m'étonnerais pas

je pense que si il est en bio ce n est que sur la partie elevage ou hors sol voir une petite partie de la sau
par chez moi c est courant exploitation conventionnelle avec atelier volaille ou oeuf en bio

je sors de deux journées de formation sur les plantes bio indicatrices de l'état de nos sols, nous avons visité une exploitation bio pour trouver un panel de plantes représentatives de notre région,et bien je suis trés inquiet pour la gestion de ses adventices pour cette exploitante

Salut, je n’ai pas tout saisi dans ton message.
Je fais aussi de la lecture du sol par les plantes et indices bio-indicateurs, et en cette saison ; il n’y a plus guerre à lire !
Et puis, de quel état du sol s’agit ‘il ? Structure, texture, granulométrie ?

Quel rapport avec la gestion des adventices ; en garderait-elle rien que pour le plaisir de lire ?

sambott a écrit:francois ; c'est deja bien que tu ne l'ai pas comme voisin de champs parceque moi j'en ai un la misére je me ramasse toutes les merdes en bordure de champs sa me gonfle un peu je pense que apres moisson il y aura du nettoyage un metre chez lui mais pas en bio

idem! cette année les mauvaises herbes étaient plus hautes que le tournesol. Mais ses voisins (qui n'ont pas de champ à côté) disent de lui qu'il gère très bien avec son fils qui maîtrise... et qu'il n'a aucun pb lorsqu'il veut changer deux tracteurs pour des neufs, lui!? qu'est ce que je suis con moi en plus de vouloir faire bien alors, merde!? :shock:

du fumier chimique pour faire des produits végétaux bio!
faudra qu'on m'explique! je comprends pas bien le côté primaire de la réfexion qui valide cette démarche!?

Sparthakus a écrit:du fumier chimique pour faire des produits végétaux bio!
faudra qu'on m'explique! je comprends pas bien le côté primaire de la réfexion qui valide cette démarche!?

D’où sors-tu ces âneries ?
Plus clairement ; comment se fait-il que tu gamberges sur ce non-sens ?
Vu que tu admets sans l’aide de personne que ce n’est pas concevable.

Sparthakus a écrit:

sambott a écrit:francois ; c'est deja bien que tu ne l'ai pas comme voisin de champs parceque moi j'en ai un la misére je me ramasse toutes les merdes en bordure de champs sa me gonfle un peu je pense que apres moisson il y aura du nettoyage un metre chez lui mais pas en bio

idem! cette année les mauvaises herbes étaient plus hautes que le tournesol. Mais ses voisins (qui n'ont pas de champ à côté) disent de lui qu'il gère très bien avec son fils qui maîtrise... et qu'il n'a aucun pb lorsqu'il veut changer deux tracteurs pour des neufs, lui!? qu'est ce que je suis con moi en plus de vouloir faire bien alors, merde!? :shock:

Investissez les gars ! Dans la plantation d’une haie composite, réservoir d’auxiliaires.
D’abord vous agirez pour la biodiversité ; les semences du voisin ne viendront plus chez vous, et vous ne le verrez même plus.
Avec une sélection judicieuse des espèces végétales à implanter dans la haie ; les poisons que vous épandez sur la terre nourricière resteront chez vous et n’en sortiront plus, tout le monde y gagne…

carpensis a écrit:

Sparthakus a écrit:

sambott a écrit:francois ; c'est deja bien que tu ne l'ai pas comme voisin de champs parceque moi j'en ai un la misére je me ramasse toutes les merdes en bordure de champs sa me gonfle un peu je pense que apres moisson il y aura du nettoyage un metre chez lui mais pas en bio

idem! cette année les mauvaises herbes étaient plus hautes que le tournesol. Mais ses voisins (qui n'ont pas de champ à côté) disent de lui qu'il gère très bien avec son fils qui maîtrise... et qu'il n'a aucun pb lorsqu'il veut changer deux tracteurs pour des neufs, lui!? qu'est ce que je suis con moi en plus de vouloir faire bien alors, merde!? :shock:

Investissez les gars ! Dans la plantation d’une haie composite, réservoir d’auxiliaires.
D’abord vous agirez pour la biodiversité ; les semences du voisin ne viendront plus chez vous, et vous ne le verrez même plus.
Avec une sélection judicieuse des espèces végétales à implanter dans la haie ;

les poisons que vous épandez sur la terre nourricière

resteront chez vous et n’en sortiront plus, tout le monde y gagne…

Il faudra un jour me donner la définition du poison et de la terre nourricière !!!
Va donc en parler à ceux qui vivent dans des contrées où ils cultivent une terre vierge de tout pesticides , mais où ils doivent s'adapter à une nourriture vierge de tout aliments !

carpensis a écrit:

Sparthakus a écrit:du fumier chimique pour faire des produits végétaux bio!
faudra qu'on m'explique! je comprends pas bien le côté primaire de la réfexion qui valide cette démarche!?

D’où sors-tu ces âneries ?
Plus clairement ; comment se fait-il que tu gamberges sur ce non-sens ?
Vu que tu admets sans l’aide de personne que ce n’est pas concevable.

Hé, le fumier de vaches que les agri certifiés bio peuvent épandent, elles mangent que de l'ensilage bio et ce, depuis au moins trois ans? a moins que ce soit le compostage qui change tout?

je t'emmène avec moi dès le moi de février, au fin fond du Bénin, juste pour que tu puisses apprécier ce que font des autruches Françaises !

Je n’en serai pas mais je suis certain d’apprécier quand même.
Très près du Bénin, il y a le Togo ; et c’est encore une zone de conflit armé. Il n’y a que les paysans qui trinquent.
Sur le milliard d’indigents de la faim dans le monde, six cent millions sont des agriculteurs. Nous menons le même combat visiblement ; moi je le fais pour le compte de l'IFOAM

je viens de m'inscrire sur le forum et en tant que producteur bio j'ai commencé par les sujets bio. Et bien dites donc pour un forum de la convivialité cela me laisse dubitatif: la même agressivité entre les deux modes de production, quelle tristesse.

pour que du fumier conventionnel soit mis sur des terres bio il faut qu'il aie été composté. pas de besoin de paille bio ou autres c'est le compostage qui compte.

joel08 a écrit:je viens de m'inscrire sur le forum et en tant que producteur bio j'ai commencé par les sujets bio. Et bien dites donc pour un forum de la convivialité cela me laisse dubitatif: la même agressivité entre les deux modes de production, quelle tristesse.

si, si , c est plutot assez convivial ici ..... mais si tu ne te présente pas , tu vas avoir a faire a l homme au grand nez passe par la case presentation ......

domino a écrit:

joel08 a écrit:je viens de m'inscrire sur le forum et en tant que producteur bio j'ai commencé par les sujets bio. Et bien dites donc pour un forum de la convivialité cela me laisse dubitatif: la même agressivité entre les deux modes de production, quelle tristesse.

si, si , c est plutot assez convivial ici ..... mais si tu ne te présente pas , tu vas avoir a faire a l homme au grand nez passe par la case presentation ......

farpaitement,c'est pas biau de pas se présenter!

joel08 a écrit:je viens de m'inscrire sur le forum et en tant que producteur bio j'ai commencé par les sujets bio. Et bien dites donc pour un forum de la convivialité cela me laisse dubitatif: la même agressivité entre les deux modes de production, quelle tristesse.

Tout le monde n'est pas contre le bio, mais chacun doit voir midi a sa porte...et pour certains les experiences ne sont pas forcement positives...

Apres, c'est souvent la facon de le dire qui fait que c'est convivial ou pas

c'est beaucoup moins les producteurs bio que toute la faune qui les entoure qui provoque quelques animosités !!
entendre par exemple que l'on peut nourir le monde avec du bio,alors que les rendements moyens en cereales ne sont que de 23 qx ,il faudrait etre vraiment un demeuré pour ne pas reagir!!
le bio c'est tres bien ,la maniére dont je produit je la trouve tres bien egalement !!
c'est pas convivial ca comme position
par ailleurs au sujet de la commercialisation ,le mecreant qui est en bio et interviens souvent sur ce forum ,pourra te dire comment il voit la chose!
perso ce qui m'agace c'est de voir une petite frange de producteurs et de consommateurs ,faire les politiques prendre des positions arbitraire vis a vis de l'agriculture dont les consequences ne seront jamais assumées par eux

hermine 22 a écrit:c'est beaucoup moins les producteurs bio que toute la faune qui les entoure qui provoque quelques animosités !!
entendre par exemple que l'on peut nourir le monde avec du bio,alors que les rendements moyens en cereales ne sont que de 23 qx ,il faudrait etre vraiment un demeuré pour ne pas reagir!!
le bio c'est tres bien ,la maniére dont je produit je la trouve tres bien egalement !!
c'est pas convivial ca comme position
par ailleurs au sujet de la commercialisation ,le mecreant qui est en bio et interviens souvent sur ce forum ,pourra te dire comment il voit la chose!
perso ce qui m'agace c'est de voir une petite frange de producteurs et de consommateurs ,faire les politiques prendre des positions arbitraire vis a vis de l'agriculture dont les consequences ne seront jamais assumées par eux

bien résumé

A propos de chardons et de bio, mon voisin a 200 ha en bio, les chardons sont chez moi pas chez lui, ses champs sont nickel, il passe la tondeuse quand ses vaches n'y sont plus, y a pas un chardon... Donc c'est pas lui qui les répand aux alentours !
Ici mes tondeuses à 4 pattes n'aiment pas les chardons, elles les laissent ! !

Anestel a écrit:A propos de chardons et de bio, mon voisin a 200 ha en bio, les chardons sont chez moi pas chez lui, ses champs sont nickel, il passe la tondeuse quand ses vaches n'y sont plus, y a pas un chardon... Donc c'est pas lui qui les répand aux alentours !
Ici mes tondeuses à 4 pattes n'aiment pas les chardons, elles les laissent ! !

Si on considère que les chardons sont bons pour la "biodiversité", alors vous êtes plus "bio" que le voisin labellisé "bio" est moins "bio" que vous?

carpensis a écrit:

je t'emmène avec moi dès le moi de février, au fin fond du Bénin, juste pour que tu puisses apprécier ce que font des autruches Françaises !

Je n’en serai pas mais je suis certain d’apprécier quand même.
Très près du Bénin, il y a le Togo ; et c’est encore une zone de conflit armé. Il n’y a que les paysans qui trinquent.
Sur le milliard d’indigents de la faim dans le monde, six cent millions sont des agriculteurs. Nous menons le même combat visiblement ; moi je le fais pour le compte de l'IFOAM

tu les a vue ou les autruches au Bénin?

C'est bien vrai tout ça... Surtout que si le mec qui fait du bio a sa parcelle entouré de bons vieux intensifs ben je ne considère pas qu'il fasse du bio dans ce cas. Pour moi il y a mieux que le bio, c'est le raisonné, c'est la diminution des doses de phyto en ajoutant des adjuvant ou autres mais le bio je n'y crois pas.

Cultilandes a écrit:

Anestel a écrit:A propos de chardons et de bio, mon voisin a 200 ha en bio, les chardons sont chez moi pas chez lui, ses champs sont nickel, il passe la tondeuse quand ses vaches n'y sont plus, y a pas un chardon... Donc c'est pas lui qui les répand aux alentours !
Ici mes tondeuses à 4 pattes n'aiment pas les chardons, elles les laissent ! !

Si on considère que les chardons sont bons pour la "biodiversité", alors vous êtes plus "bio" que le voisin labellisé "bio" est moins "bio" que vous?

On va dire qu'on ne dépareille pas dans le paysage, vu que les patures des zouzounes sont quasiment bio ici aussi, elles n'ont pas eu de traitement depuis 3 ans...
Mais je me passerai bien des chardons quand même, quand on les enlève à un endroit, ils repoussent à un autre ! !

ABeauc a écrit:C'est bien vrai tout ça... Surtout que si le mec qui fait du bio a sa parcelle entouré de bons vieux intensifs ben je ne considère pas qu'il fasse du bio dans ce cas. Pour moi il y a mieux que le bio, c'est le raisonné, c'est la diminution des doses de phyto en ajoutant des adjuvant ou autres mais le bio je n'y crois pas.

le bio n'est pas une croyance!
Le "raisonné" je comprends pas trop: je préferre le concept du "raisonable"; le bio est sur la même longueur d'onde et a les mêmes objectifs, les deux méthodes ont tout intérêt à coopèrer pour avancer ensemble (chacun a à prendre chez l'autre).

tout à fait d'accord avec JOEL
l'agriculture raisonnée cela a un vieux gout de reseau FARRE ( raté) qui me fait rire
ne sommes nous pas surtout sur ce site des gens qui pratiquons , une agriculture raisonnable ?

hermine 22 Tu parle de 23q possible
Mais pas tous les ans tu peu encore diviser ce chiffre pars 2

Pour moi raisonné ou raisonnable c'est la même chose, tu vises à optimiser ton utilisation d'intrants (engrais ou phyto...). Donc que ce soit raisonné ou raisonnable pour moi c'est la même chose.
Par contre c'est quoi le raison FARRE, jamais entendu parlé ^^

ABeauc a écrit:Pour moi raisonné ou raisonnable c'est la même chose, tu vises à optimiser ton utilisation d'intrants (engrais ou phyto...). Donc que ce soit raisonné ou raisonnable pour moi c'est la même chose.
Par contre c'est quoi le raison FARRE, jamais entendu parlé ^^

le réseau farre c'est le Forum de l'Agriculture Raisonnée Respectueuse de l' Environnement .
c'est né il y a 18ans crée a la volonté de Christiane Lambert 18 ans apres sa création il disent qu'ils sont environ 1000 membres
on peut pas parler d'une grande réussite ? ex : ACE qui est tout jeune compte déja 4671 inscrits.
pour raisonnée ou raisonnable vous avez raison ! on emploit l 'un ou l'autre suivant nos sensibilités syndicales !
nous à la CR on aime pas qu'on nous obligent à raisonner car on pense que depuis des générations ont est des paysans raisonnables

Sans vouloir défendre FARRE (je l'ai critiqué en discutant avec son président départemental), FARRE n'a jamais eu l'ambition de fédérer la masse des agriculteurs, mais seulement un réseau d'exploitations "témoin" ou "modèles", une sorte de vitrine expérimentale. Surtout de la "communication".

Si FARRE avait prôné l'agriculture "raisonnable", la CR aurait préféré l'agriculture "raisonnée"!

Ok je te remercie de ton explication!
Je suis d'accord avec toi sur le fait le fait que l'on tend tous a faire du raisonné sans y faire trop attention par l'optimisation des pulvés, le gps...