Le mythe de la bonne guerre

Jaimerai avoir lavis eclairé de certains anciens sur cette video.... lhistoire a t-elle vraiment ete reecrite ?

je n'ai pas tenu 5 min

erwin a écrit:  je n'ai pas tenu 5 min

un bon aryen est un aryen mort

l'histoire est de tres loin d'avoir retenu toutes les reelles versions des faits, un peu de tout temps, du moins bon nombre de choses apparaissent longtemps apres les faits par "declassifications" des dossiers!!!

erwin a écrit:  je n'ai pas tenu 5 min

dommage tu as raté le moment où il parle de de Gaulle qui est parti se planquer en angleterre

Je valide les 14 premières minutes, je ne suis pas allé plus loin pour le moment. Dans les grandes lignes les faits présentés et l'analyse sont juste à propos du contexte économique et politique.
Je verrai plus tard le développement et les conclusions, ça risque de se corser un peu

pascal a écrit:l'histoire est de tres loin d'avoir retenu toutes les reelles versions des faits, un peu de tout temps, du moins bon nombre de choses apparaissent longtemps apres les faits par "declassifications" des dossiers!!!

mouais ... bien souvent l'histoire est réécrite par des historiens qui se contredisent les uns les autres perpétuellement.

C'est la version Belge de l'Histoire .

alceste a écrit:

erwin a écrit: je n'ai pas tenu 5 min

dommage tu as raté le moment  où il parle de de Gaulle qui est parti se planquer en angleterre

ça m'intéresse, je vais approfondir
et revenir avec des réponses

savoir d ou on viens pour comprendre ou on nous emmène....

carlo s a écrit:savoir d ou on viens pour comprendre ou on nous emmène..

il faut étudier la fin de la 3ème république en 1940, plein d’enseignement, pas forcément à l'honneur des politiques français qui ne voulaient pas sortir du confort douillet de leur fauteuil, mais le départ est avec l'affaire Dreyfus.

et oui comme en agriculture l ennemie et dans nos rangs !

erwin a écrit: je n'ai pas tenu 5 min

grande erreur, pour l'instant je suis à 25 mn, et tout ce qui est dit est vrai,
les avions et camions allemands fabriqués par Ford et GM dans leurs filiales allemandes,
Henri Ford décoré par Hitler en 1938,
l'essence des avions et chars allemands livrés par Exxon et Texaco au moins jusqu'en 1942,
les moteurs des camions allemands identiques aux moteurs des camions américains, fourniture américaine,
le dédain des américains pour la France et la Belgique, ces petits pays qui servent à rien,
ce soir je regarde la suite

C'est cool, Etienne m'enlève la corvée de me taper la video entièrement.
Donc, pour éviter que chacun fasse son petit commentaire et que ça parte dans tous les sens, je vais rebondir sur les propos d'Etienne.
Je suis sûr qu'Etienne, qui aime les choses bien rangées sera favorable à cette méthode.

Deux choses dans ses propos:

1, les industriels américains fournissent du matériel aux allemands, pas gratos bien entendu.
La décoration d'Henri Ford.
L'essence de Exxon et Texaco.

C'est peut-être aller vite en besogne d'estimer qu'il s'agisse d'un soutien politique direct. Les Américains fournissaient du matériel à qui en voulait. Je rappelle que Texaco était dirigée par un maffieux. Pas le genre de mec à faire le difficile...

Ensuite, la perception que nous avons de Hitler est bien différente aujourd'hui qu'avant la guerre. Rappelez-vous, Chamberlain tendant la lettre signée de Hitler, en clamant: "voici la lettre de monsieur Hitler"

2, le dédain des américains pour la France et la Belgique, ces petits pays qui servent à rien.

Certes, mais que dire du dédain, identique, de la France pour la Pologne ? La France était engagée à apporter son soutien militaire à la Pologne en cas d'agression. Les Français ont déclaré la guerre à Hitler, forcément ils s'y étaient engagés, mais ils n'ont pratiquement rien fait de concret.

Voici ce que rapporte un journaliste de l'agence Reuter, via l'historien Antony Beevor, et nous verrons que, à l'instar de l'opinion americaine, ni la population anglaise, ni la population française n'étaient psychologiquement préparés à la guerre :

Il flottait encore en France come une atmosphère d'irréalité. Un correspondant de Reuter, en visite sur le front demanda aux soldats français pourquoi ils ne tiraient pas sur les Allemands à découvert. Ils eurent l'air choqués. "ils ne sont pas méchants" répliqua l'un d'entre eux. "Et si on tire, ils vont riposter".

A la même époque, (fin 39) au nom de la démocratie et des intérêts à long terme des Etats-Unis, Washington décidait de soutenir la France et la Grande-Bretagne contre l'Allemagne nazie. Le 4 novembre, le Congrès vota une loi "cash and carry", permettant aux alliés d'acheter des armes fabriquées aux Etats-Unis.

Tant que les Français ne se battaient pas, pourquoi les US auraient-ils débarqué ?

Le général Ruby nota à propos des soldats français: "Tout exercice était considéré comme une brimade, tout travail comme un épuisement. Après plusieurs mois de stagnation, plus personne ne croyait à la guerre".

A ce moment, le gouvernement polonais en exil est arrivé en France.
A Paris, la vie suivait son cours. On faisait la fête, les restaurants affichaient complet, malgré la déclaration de guerre de la France à l'Allemagne. Les Allemands n'attaqueront la Belgique qu'au mois de mai suivant.

il ne faut pas oublier que la france etait saignée humainement et une partie de son territoire détruit ( usines , mines noyées ...... )
l allemagne n as pas payé tout ses dommages de guerre grace au président wilson .

BV tu as raison mais il faut recaler l'action:
Les américains n'étaient pas hostile à l'Allemagne de Hitler car c'était un client qui payait bien et à ce moment là c'était la crise aux USA, donc toute monnaie était bienvenue (pour les industriels et les banquiers)
idem le contrat de fourniture de matériel et armes aux alliés de l'Angleterre, c'était du business, le débarquement aussi a été discuté, la monnaie d'abord, je pense que le solde des paiements est intervenu sous Giscard (à vérifier)
Par contre, nous avec Lafayette, ça été gratos, on aurait mieux fait de rester couché.

J'y connais pas grand chose  mais considerant qu"qu'il y a une raison logique à toute chose , cette lecture a toute cohérence. ...cependant j' aurais tendance à penser que l' entrée en guerre des américains ne serait pas si involontaire que cela....... (contrairement  à ce que suppose notre professeur)...je répète que mon opinion n'est que l' avis d' un beotien qui pense que les autres raisonnent comme lui..... repensant la situation  de l'Allemagne  après s être mis en granddangerdans l' aventure russe.....les américains ont pigé qu Hitler va perdre face aux communistes.....ils savent également que les compétences de l Allemagne en matière de technologies capables de  propulser une charge en territoire enemi (fusées , von braun récupéré pour le programme apollo) risquent de tomber entre les griffes de staline . D autre part les allds ont un programme de recherche avancé dans le domaine des armes nucléaires  .intervenir pour  mettre à terre un adversaire affaibli et le dépouiller de ses connaissances  devait certainement être une motivation sérieuse . Faire de l Europe de l ouest un premier rempart contre le communisme également. ..sinon nous aurions peut être eu l'Europe de l"oural à l atlantique.....avec le drapeau rouge....

Lothar, ton raisonnement est juste, l'entrée en guerre des USA n'est pas un hasard, c'est une suite logique d'événements dont tu as analysé le principal,
l'attaque de Pearl Harbor est une pièce du domino, le torpillage d'un navire marchand américain vient s'y ajouter, la demande incessante de Churchill est une autre cause, car l' Angleterre ne pouvait pas faire face seule contre une menace d'invasion allemande, ce qui n'était pas exclu,
dans ces événements, la France ne compte pas puisque considérée déjà comme allemande,
(les américains ont débarqué avec une organisation complète d’occupation, y compris de la monnaie française made in USA,)

lothar deux petites remarques le programme nucléaire des allemands est très en retard par rapport a celui des américains( hilter n y croyait pas) pour les savants le choix des Etats unis était pour éviter les russes

On-dit tellement que les scientifiques allemands etaient à la ramasse sur la mise au point de leur recherches sur la fission que c'en est louche......oppenheimer était en contact avec les chercheurs allemands et les jap se sont fait atomiser en 45......coïncidence ?

avant la guerre oui il était en avance mais les moyens américains , un mauvais choix dans la technique de traitement puis le manque de moyens on était fatal au programme

Si tu avais piqué la recette de la bombe à ton voisin en le devalisant , tu dirais que c' est la sienne ?

Il y a l histoire et les histoires......

(les américains ont débarqué avec une organisation complète d’occupation, y compris de la monnaie française made in USA,)

et oui ça c est la réalité .....pour les us il n y avait pas de France !

sauf que de Gaulle

et maintenant économiquement ils nous pillent avec les fond de pensions !

Ce que je trouve leger dans lanalyse de la video cest la declaration de guerre de lAllemagne aux Usa suite a Pearl Harbor...

ne vous leurrez pas, les dirigeants de l’époque (ford, texacco et compagnie...) et ceux d'aujourd'hui, grand groupes mondiaux ont des idées qui n'ont pas bougé d'un iota, et c'est à cause de ça qu'il y' a chez nous l'invasion migratoire, la division du pays privé-fonctionnaire, casos-travailleurs, impunité pour les non solvables ...

bref que des idée déjà exploitées dans le temps qui n'est qu'un éternel recommencement

dgé a écrit:ne vous leurrez pas, les dirigeants de l’époque (ford, texacco et compagnie...) et ceux d'aujourd'hui, grand groupes mondiaux ont des idées qui n'ont pas bougé d'un iota, et c'est à cause de ça qu'il y' a chez nous l'invasion migratoire, la division du pays privé-fonctionnaire, casos-travailleurs, impunité pour les non solvables ...

bref que des idée déjà exploitées dans le temps qui n'est qu'un éternel recommencement

                 Précise ce que tu veut dire ..

bidou02 a écrit: Ce que je trouve léger dans l'analyse de la vidéo c’est la déclaration de guerre de l’Allemagne aux Usa suite a Pearl Harbor...

c'est l'époque du piétinement de l'armée allemande face aux russes,
le raisonnement d'Hitler était que s'il déclarait la guerre à l'ennemi des japonais (les USA), les japonais en gentlemen "ami" de l'allemagne allaient déclarer la guerre à la Russie,
sauf que les jap ont dit "merci" mais n'ont pas déclaré la guerre à la Russie, pari perdu.

j'ai fini la totalité de la vidéo,
ça se termine un peu en remplissage de temps et promotion pour son livre,
il dit que les usines américaines en Allemagne ont bénéficié de la main d’œuvre gratuite des camps pour remplacer les ouvriers allemands qui étaient sur le front russe,
et aussi que lors des bombardements américains sur l' Allemagne, aucune usine américaine n'a été touchée bien que ces usines travaillent pour le matériel militaire allemand,
il parait qu' à Cologne, où était implanté le plus grand site industriel Ford en Allemagne, les habitants disaient que la zone de sécurité était dans l'usine Ford, ce serait intéressant de pouvoir vérifier avec d'autres sources,
Un truc qui me chatouille, c'est quand il dit que le débarquement de Normandie n'était pas utile car les allemands avaient déjà perdu la guerre depuis le 5 décembre 1941, date de la contre offensive russe.

- En s'enlisant en Russie, les Nazis n'avaient plus la maîtrise des champs pétroliers plus au sud. Ils ont ensuite reculé en Afrique (l'Egypte était cruciale par sa situation géo), perdu la bataille de l'Atlantique, les Russes atteint la Pologne, les Alliés ont débarqué en Italie, bref...
- Vu tout le matos stocké en GB comme tête de pont, le débarquement en Normandie a été envisagé comme étant le meilleur moyen de se positionner pour prendre la direction de Berlin. Les Allemands étaient déjà cuits:  il n'y avait que le Furher côté allemand pour croire que le "mur de l'Atlantique" stopperait les Alliés. Cela étant, certains militaires côté alliés, de haut rang, estimaient que le débarquement en Normandie n'était pas nécessaire, le pilonnage de Berlin suffisant à leurs yeux.

Les Américains ont débarqués pour éviter que les russes s'approprient l'Europe jusqu'à Brest .

EtienneCH4 a écrit:

bidou02 a écrit: Ce que je trouve léger dans l'analyse de la vidéo c’est la déclaration de guerre de l’Allemagne aux Usa suite a Pearl Harbor...

c'est l'époque du piétinement de l'armée allemande face aux russes,
le raisonnement d'Hitler était que s'il déclarait la guerre à l'ennemi des japonais (les USA), les japonais en gentlemen "ami" de l'allemagne allaient déclarer la guerre à la Russie,
sauf que les jap ont dit "merci" mais n'ont pas déclaré la guerre à la Russie, pari perdu.

ok mais je trouve ca un peu "amateur" comme façon de faire non ? ou alors il sentait que c'était perdu, alors foutu pour foutu, il a joué sa derniere partie de poker...

spontus a écrit:Les Américains ont débarqués pour éviter que les russes s'approprient l'Europe jusqu'à Brest .

et diffuser la "culture" américaine pour lancer le "business" ?

et merci à Bidou d'avoir lancé ce sujet, tout le monde a appris des choses.

EtienneCH4 a écrit:j'ai fini la totalité de la vidéo,
ça se termine un peu en remplissage de temps et promotion pour son livre,
il dit que les usines américaines en Allemagne ont bénéficié de la main d’œuvre gratuite des camps pour remplacer les ouvriers allemands qui étaient sur le front russe,
et aussi que lors des bombardements américains sur l' Allemagne, aucune usine américaine n'a été touchée bien que ces usines travaillent pour le matériel militaire allemand,
il parait qu' à Cologne, où était implanté le plus grand site industriel Ford en Allemagne, les habitants disaient que la zone de sécurité était dans l'usine Ford, ce serait intéressant de pouvoir vérifier avec d'autres sources,
Un truc qui me chatouille, c'est quand il dit que le débarquement de Normandie n'était pas utile car les allemands avaient déjà perdu la guerre depuis le 5 décembre 1941, date de la contre offensive russe.


 

ici à lesquin il y avait les usines fonderie haine saint pierre jamais été bombardé par les americains (capitaux americains qui travaillaient pour les nazis )

Vernier a écrit:

dgé a écrit:ne vous leurrez pas, les dirigeants de l’époque (ford, texacco et compagnie...) et ceux d'aujourd'hui, grand groupes mondiaux ont des idées qui n'ont pas bougé d'un iota, et c'est à cause de ça qu'il y' a chez nous l'invasion migratoire, la division du pays privé-fonctionnaire, casos-travailleurs, impunité pour les non solvables ...

bref que des idée déjà exploitées dans le temps qui n'est qu'un éternel recommencement

                 Précise ce que tu veut dire  ..

ce qui se passe aujourd'hui en france, alors ce monsieur dénonce ce qui s'est passé en 1940, mais il pourrait faire de même aujourd'hui, rien n'a changé, même combat, des americains qui ont fait fondé l'europe pour mieux contrôler les pays indépendants, en mettant au trône de bruxelles des ex-américains, un peu comme des espions pour diriger l'europe.

et en france il se passe ce qu'ils veulent, ce que je décrit plus haut

pour moi bon souvenir les fonderies de Haine Saint Pierre à Lesquin,
j'ai appris beaucoup de choses avec eux, des métallurgistes haut de gamme,
par contre je savais pas la petite histoire germano américaine,
j'ai l'impression que si on fouille trop on va faire un scandale de la taille des agressions sexuelles du moment.

EtienneCH4 a écrit:et merci à Bidou d'avoir lancé ce sujet, tout le monde a appris des choses.

moi le 1er - c'est pas ce genre de choses qu'on t'apprend en "Histoire" à l'école -
après comme je vois tjr le mal partout jme suis dis qui a raison qui a tord... donc je voulais avoir votre avis !

j'aurai bien acheté son bouquin au mec, mais il est indisponible...

j'ai commencé à écouter une autre vidéo, la guerre des classes.
il explique qu'entre les rivalités franco allemandes, la guerre était aussi l'occasion de "casser du paysan et de l'ouvrier", en trop grands nombre (chomage), dirigé par des hauts cadres militaires issus de l'aristocratie, qui eux étaient bien à l'abri des bombes....

de là à dire que l'attentat de sarajevo en 14 était un bon prétexte de part et d'autre, il n'y a qu'un pas.........


bon j'ai pas fini ca dure 1h30, je me garde ca pour quand je piquerai du nez en labourant.........

casser du paysan, j'y crois pas trop, casser du citoyen lambda pour réduire le chômage, oui

en allemagne avant 40, c'etait l'inflation galopante si je dis pas de connerie, mais en france

En 14 les paysans representaient une part non negligeable de la populasse qd mm... (38%)

oui, mais ça embauchait à tour de bras, on crevait de faim à l'epoque

Heureusement ( ou pas ) qu' Hitler était fou , s'il avait été quelqu'un de posé, il aurait attendu quelques années avant d'aller chatouiller les Russes ... et plus personne n'aurait été capable de renverser le 3eme reich !

le gars le dit, il voulait le pétrole et la main d’œuvre russe

Oui lenergie cetait la talon dAchille de lallemagne.... heureusement que le nucleaire netait pas encore developpé...

c'est clair

les gens qui disent "faudrait une bonne guerre pour arranger ça " sont ceux qui n' ont jamais entendu une balle siffler à leurs oreilles

et je ne parle même pas des dénonciations de votre bon voisin qui vous aime

oui pato, mais malheureusement, les crises ne finissent pas toute seules, et c'est une catégorie du peuple qui paie

PatogaZ a écrit:les gens qui disent "faudrait une bonne guerre pour arranger ça " sont ceux qui n' ont jamais entendu une balle siffler à leurs oreilles

et je ne parle même pas des dénonciations de votre bon voisin qui vous aime

Avec les moyens technologiques quon a, je ne sais pas si il resterait bp de monde apres une "bonne guerre" et si un morceau de planete serait encore habitable....

PatogaZ a écrit: les gens qui disent "faudrait une bonne guerre pour arranger ça " sont ceux qui n' ont jamais entendu une balle siffler à leurs oreilles  

aussi longtemps qu'on entend siffler ça va, c'est quand ça siffle plus et que tu saignes que ça change,
Maintenant les pays riches comme nous ne veulent plus de guerre directe, trop inconfortable, mais des lampistes comme Libye, Syrie, Irak, Tchad, Centre Afrique, peut-être Corée du Nord, ça fait très bien l'affaire