Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ?

par **sibalo** Mer 29 Nov 2017 - 22:08

Rappel du premier message :

Lu ce soir dans la lettre eco de l'UNPT

AVEBE (coopérative féculière) a annoncé un « prix de performance » de plus de 82 €, en
hausse de 7% par rapport à l’année dernière (77 €). C’est un record pour la coopérative, où ce
prix n’avait jamais dépassé les 80 €. Ce prix englobe à la fois l’argent payé aux producteurs
pour les livraisons et les dividendes liés au résultat net de la coopérative, qui s’est élevé à
6.3 millions en 2016/2017. 2.2 millions d’€ seront ainsi proposés aux coopérateurs (Source :
PotatoPro)

Dans les 82€ je ne sais pas si ils décomptent le frais de transport... Je pense que c'est un prix moyen avec les bouts de champs et le stockage long terme.

Pour rappel chez la Coop féculére / Roquette c'est 59€/T + compléments de prix + bonus tare soit environ 65€/T et pour le stockage long terme il faut rajouter 12€/T.
>> 4 mois de campagne en bout de champ et 2 mois en stockage long terme. Ca fait une moyenne de 69€/T, on est loin des 82€/T moyen payé aux coopérateurs Hollandais.

Est-ce que par hasard la Coop féculére / Roquette ne se moqueraient pas de leur producteurs ? D'autres y arrivent pourquoi pas eux ? Ha je sais ils vont nous dire les gars faut produire moins cher vos fecule... Ma réponse de paysan bourru, arriéré, pas ouvert... : ils ont cas moins prendre de dividendes chez Roquette et moins copiner à la coop féculerie

par **pathfinder** Jeu 25 Avr 2019 - 13:13

fergie62 a écrit:
nick 80 a écrit:en tout cas par chez moi, 60ha de fécule en moins, ça en dit long....
Remplacé par des conso

et aussi par du lin !

par Invité Jeu 25 Avr 2019 - 13:43

fergie62 a écrit:
nick 80 a écrit:en tout cas par chez moi, 60ha de fécule en moins, ça en dit long....
Remplacé par des conso

oui 40ha de conso et 20ha en location belge

par **sibalo** Jeu 25 Avr 2019 - 13:46

pathfinder a écrit:et vous pensez avoir une réponse ?

Oui car le courrier a était envoyé en copie au GIPT, au HCCA et au ministre !

On comparé a plusieurs agriculteurs certains on 7% de conso et d'autres 23% c'est pas normal une telle répartition. Une coop c'est tout le monde pareil avec un arrondi au big-bag.

Ils ont donné du plant de conso. Mais pour la richesse comment ca va se passer ? Ils vont faire une grille conso ? Ils vont ramasser les conso a part pour justement pourvoir appliquer une autre grille de richesse ? Dans les conso fournis, certaines sont des frites d'autres des chips..... la richesse ne sera pas la même donc pour chaque variété ils vont faire une grille ? Pour la déclaration pac comment fait-on pour choisir les variétés (sachant qu'il y a que la liste des variétés feculiére) ?
....... On peut en poser 100 de questions du genre, car la coop connait le problème depuis novembre mais rien n'a était fait en amont pour éviter cette situation.

Ensuite le prix tout le monde augmente les prix des contrats sauf à la coop féculiére de Vecquemont ou on dit c'est pas possible Roquette ne pourra pas suivre

Attendez l'année prochaine beaucoup de courrier de résiliations sont parti pour l'année prochaine

par **nonord** Jeu 25 Avr 2019 - 13:49

pathfinder a écrit:
fergie62 a écrit:
nick 80 a écrit:en tout cas par chez moi, 60ha de fécule en moins, ça en dit long....
Remplacé par des conso
et aussi par du lin !

ah!! et pas par des betteraves ? : rr

par **pathfinder** Jeu 25 Avr 2019 - 13:53

non et bizarrement tout ceux qui en avais doublé voir triplé leurs surfaces avec sls ne reconduisent pas leurs contrats,je ne sais pas pourquoi alors que certains investissent à fond dans la betteraves ! : rr

par **patatier du 80** Jeu 25 Avr 2019 - 14:04

pour les fecules vous en faites pas ils vont aller les chercher dans l aisne , ca cherche de la tete de rotation en vue des diminutions de betteraves

un de ces jours tout ca va finir par faire kb:

par **sibalo** Jeu 25 Avr 2019 - 16:48

Oui ils comptent la dessus. Mais bon le plants ne suit pas.....

par **PatogaZ** Jeu 25 Avr 2019 - 18:21

la fédé a gagné les élections et donc la filière a la main

eux , ce qu' ils veulent c' est du volume , plus il y a de volume plus ils gagnent
et plus il y a de volume plus le prix baisse

il fallait voter pour le syndicat qui défend les paysans : ha

on aurait régulé , la filière aurait gagné moins et les prix auraient tiré vers le haut

tant pis !!!! :réfléchi

par **sibalo** Jeu 25 Avr 2019 - 21:35

Vu les personnes qui sont à la tête de cette coop, eux c'est la filière avant. Et surtout leur gueule avant.
Lors de l'AG ils ont fait voter une augmentation de la rémunération des administrateurs. Elle est passé de 24000€ à 40000€ rien que ca. Par contre pour les coopérateurs nous n'avons eu le droit qu'a 1€/T de plus pour la prochaine campagne. Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

par **carlo s** Jeu 25 Avr 2019 - 21:55

pathfinder a écrit:et vous pensez avoir une réponse ?

on a eu une lettre d assignation en justice par avocat .... :réfléchi

par **sibalo** Ven 26 Avr 2019 - 8:27

Oui ca les dérange que nous parlions du manque d'équité en matière de répartition du plant de conso : ha

Ils croient qu'on s'appelle le groupe reussir ou pravda et que donc nous devons faire dans la désinformation Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

par **vivanden** Ven 26 Avr 2019 - 11:50

sibalo a écrit:
pathfinder a écrit:et vous pensez avoir une réponse ?
Oui car le courrier a était envoyé en copie au GIPT, au HCCA et au ministre !

On comparé a plusieurs agriculteurs certains on 7% de conso et d'autres 23% c'est pas normal une telle répartition. Une coop c'est tout le monde pareil avec un arrondi au big-bag.

Ils ont donné du plant de conso. Mais pour la richesse comment ca va se passer ? Ils vont faire une grille conso ? Ils vont ramasser les conso a part pour justement pourvoir appliquer une autre grille de richesse ? Dans les conso fournis, certaines sont des frites d'autres des chips..... la richesse ne sera pas la même donc pour chaque variété ils vont faire une grille ? Pour la déclaration pac comment fait-on pour choisir les variétés (sachant qu'il y a que la liste des variétés feculiére) ?
....... On peut en poser 100 de questions du genre, car la coop connait le problème depuis novembre mais rien n'a était fait en amont pour éviter cette situation.

Ensuite le prix tout le monde augmente les prix des contrats sauf à la coop féculiére de Vecquemont ou on dit c'est pas possible Roquette ne pourra pas suivre

Attendez l'année prochaine beaucoup de courrier de résiliations sont parti pour l'année prochaine

J'ai vraiment du mal à comprendre que certains persistent à continuer..

par **sibalo** Ven 26 Avr 2019 - 12:48

En craie tu veux mettre quoi ?
La betteraves et HS, le colza est mal, la maïs c'est pas la peine. Reste les céréales.

Je fais le max de conso en bonnes terres mais en craie y a que les fecule qui tiennent le coup au sec...

par **sibalo** Sam 27 Avr 2019 - 21:22

Bon, le Président Brasset et son bureau sont dans leur petits souliers ca à l'air de soufflet dans tous les sens... Les coopérateurs ont compris qu'ils sont la pour défendre l'industriel et leur petite place. Et la répartition du plant de conso est en train de leur exploser dans la figure.

Ils viennent de transmettre les nouveaux prix de base qui avaient été présenté lors de l'AG de décembre. Alors en faite de fin septembre à mi novembre le prix de base est de 60€ et en début et fin de campagne le prix est plus élevé.
Mais ils ont attendu la fin des plantation pour transmettre cette grille a tous, ils ont encore gagner un an ainsi Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

par **vivanden** Dim 28 Avr 2019 - 17:15

sibalo a écrit:En craie tu veux mettre quoi ?
La betteraves et HS, le colza est mal, la maïs c'est pas la peine. Reste les céréales.

Je fais le max de conso en bonnes terres mais en craie y a que les fecule qui tiennent le coup au sec...

Franchement, je me demande si c'est pas mieuxde rester en céréales... Mais je faisais références au rares qui en mettent encore en bonnes terre..

par **sibalo** Dim 28 Avr 2019 - 18:54

Je sais pas... Si la coop nous proposait 10€/T de plus on pourrait y arriver...
Mais la, ils font tout pour ne pas payer... Les AG c'est : on va vous donner des compléments de prix et l'année prochaine ca va augmenter significativement... Mais il y a toujours une couille (soit disant). Les membres du bureau de la coop s'arrangent entre eux pour conserver leur petits avantages et se faire voter le doublement des indemnités administrateurs.
Il y a un directeur souvent indisponible, on sait juste qu'il a une voiture de fonction familiale mais on n'arrive pas a connaitre le modèle.
Aujourd'hui ils pleurent car les coopérateurs se posent de plus en plus de question et commencent a comprendre le fonctionnement mal sain de cette coop. En plus elle ne sert a rien, aujourd'hui un groupement de producteurs couterait moins cher aux producteurs

par **vivanden** Dim 28 Avr 2019 - 20:45

Tout ça pour une histoire de paperasse et d'aides pac à l'origine.. Le souci est d'avoir aussi supprimé le syndicat des producteurs avec la création de la coop. Mais l'histoire reste la même avec Roquette depuis trop longtemps...

par **sibalo** Dim 28 Avr 2019 - 20:54

Oui Roquette ne veut pas payer c'est logique en soit... Mais la coop est la pour défendre les producteurs. Sauf que le président Brasset qui a accepter la hausse de 1€/T alors que les industriels belges ont augmenter de 10%-15% leur contrat.

Pourquoi ce coucher ? Quel étaient les intérêts des membres du bureau qui négocient avec Roquette ?

par **tuf 80** Dim 28 Avr 2019 - 20:59

sibalo a écrit:Oui Roquette ne veut pas payer c'est logique en soit... Mais la coop est la pour défendre les producteurs. Sauf que le président Brasset qui a accepter la hausse de 1€/T alors que les industriels belges ont augmenter de 10%-15% leur contrat.

Pourquoi ce coucher ?
Quel étaient les intérêts des membres du bureau qui négocient avec Roquette ?

leur intérêt personnel….. :réfléchi

par **sibalo** Dim 28 Avr 2019 - 21:06

On se pose effectivement la question et il y a de quoi. Ou alors c'est la médiocrité :réfléchi

par **tuf 80** Dim 28 Avr 2019 - 21:10

sibalo a écrit:On se pose effectivement la question et il y a de quoi. Ou alors c'est la médiocrité

surement les deux moque

par **sibalo** Dim 28 Avr 2019 - 21:28

Oui c'est pas faux

par **sibalo** Lun 29 Avr 2019 - 18:51

Ils sont radins pour payer les producteurs mais pour payer un avocat ils ne sont plus radin.

Et vive la pravda feculiére de vecquemont

par **sibalo** Mar 30 Avr 2019 - 9:20

Ca reflète l'esprit actuel de la coop Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 10853110

par **sibalo** Mar 30 Avr 2019 - 10:20

Info du jour : 5000T de Kardal dont l'enlèvement avait été effectué sur octobre/novembre 2018 on eu le droit à la prime de 10€/T pour la longue conservation. Alors que certains producteurs n'ont même pas eu leur prime longue conservation sur janvier.

Si des producteurs n'ont pas eu cette prime dépêchez vous de contacter la CFV il est encore temps de la réclamer.

Je vous remets le téléphone de la coop : 03 22 33 69 56

Je pense également qu'il ne faut pas renvoyer vos contrats. A ce jour la coop ne veut pas faire de barème conso, c'est à dire que des producteurs vont livrer les conso au barème fecule. Grosso merdo vous allez perdre 10€/T en réfaction richesse.

par **sibalo** Mar 30 Avr 2019 - 13:47

C'est confirmé, contrat recu ce matin, on ne parle pas de conso. Donc conso = fécule, donc barème richesse fecule sera appliqué aux conso qu'ils nous ont donnés.

Le signer c'est l'accepter : victoire

par **vivanden** Mar 30 Avr 2019 - 20:03

C'est quoi les variétés de conso que vous avez reçu ? La coop a communiqué là dessus ou pas ?

par **sibalo** Mar 30 Avr 2019 - 22:19

De tout, c'est souvent des fritables ensuite il y a des chipables et il y aurait de la chair ferme.

La coop à rien dit et elle dit toujours rien. Juste il y aura (enfin qu'il y a) 10-15% de semi-féculiére (en faite c'est des conso).

Elle ne dit rien sur le contrat par rapport aux conso, ni sur le prix du plant de conso... Ils se sont fait déborder et n'ont plus aucune marge de manœuvre de négociation avec l'industriel vu que tout est en terre

par **vivanden** Mer 1 Mai 2019 - 0:13

Et dire que j'ai encore le discours d'il y a qq année où roquette rappelait que jamais une conso ne rentrera dans l'usine. A une certaine époque, on pouvait être banni pour avoir mis des conso dans le tas de fécule..

par **camito** Mer 1 Mai 2019 - 5:47

sibalo a écrit:Vu les personnes qui sont à la tête de cette coop, eux c'est la filière avant. Et surtout leur gueule avant.
Lors de l'AG ils ont fait voter une augmentation de la rémunération des administrateurs. Elle est passé de 24000€ à 40000€ rien que ca. Par contre pour les coopérateurs nous n'avons eu le droit qu'a 1€/T de plus pour la prochaine campagne.

J'aimerai bien voir les jetons de présence de certains entre des places de pseudo syndicaliste....représentation dans communauté de ci de ça.....et les intérêts plus ou moins personnel qui en retire.....comment peuvent-ils avoir la foi .....la foi de défendre l'intérêt commun du monde rurale,des paysans ...la foi tout court aussi peut-être...c'est un sport pour certains ....faut dire qu'ils ont l'exemple avec les leurs Mme Lambert c'est 50000€ pour représentation crédit agricole ... point

et tout le reste ....c'est triste !

par **sibalo** Mer 1 Mai 2019 - 15:03

C'est fini ce temps vivanden enfin pour cette année

Camito je cerne bien le personnage

Sinon lors de l'AG de decembre 18 ils avaient des pouvoirs à distribuer, même beaucoup de pouvoir ! Par contre ils disaient faut barrer ces noms. C'est legal cette manière de faire ? :réfléchi

par **sibalo** Dim 5 Mai 2019 - 12:28

Savez vous ou trouver le cours de la fécule de pommes de terre ? Le peu qu'on trouve c'est payant et sans garantie...

Le fixation du prix est par rapport au cours de la fecule. Est-ce le cours Roquette, le cours sur les marchés... ? On en sait rien.
Les négociations ce font la dessus, mais les petits chefs de la coop ne veulent pas transmettre les cours aux coopérateurs.
Pourquoi ? Vu comment ils ont géré la plants de conso je soupçonne leur médiocrité (plus ou moins volontaire) dans les négociations avec l'industriel.

Les coopérateurs n'ont pas a subir leur médiocrité et leur république bannière Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

par **vivanden** Dim 5 Mai 2019 - 13:38

J'ai un collègue ancien féculier qui suit le forum qui vient de m'envoyer les tarifs distributeurs : prix au kg leclerc 2.52, intermarché 3.20 €. Le calcul à partir de l'équivalent au prix producteur doit être autour de 0.3 à 0.4 € kilo.. soit environ 10-15% du prix final. Donc à 60€ et 50 T/ha, 3000 pour le paysan et 30000€ pour le distributeur..

A comparer avec la farine et le sucre...

Je ne fais que transmettre le message..

par **sibalo** Dim 5 Mai 2019 - 14:16

Oui en gros on a rien... De toute manière vu que le calcul est top secret c'est que les coopérateurs se font plus que "baiser". Sinon il y a bien longtemps qu'il serait accessible

Une chose qu'aurait du proposer la coop c'est de ne pas renvoyer nos contrats pour mettre pression sur l'industriel pour qu'il fasse une grille conso et qu'il augmente son prix de base. Ils se sont fait couillonner sur la conso comme des nanars. Et l'un des seuls leviers qui est encore entre leur mains ils préfèrent ne pas l'utiliser Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

C'est inquiétant....

par **vivanden** Dim 5 Mai 2019 - 15:06

La coop n'est pas (et dans ce cas on pourrait dire n'est plus) un syndicat, et pas en position de force car un acheteur unique sans choix de concurrence pour le débouché. Elle n'a aucun intérêt d'exister, surtout avec le bordel pour le plant (même avant la pseudo pénurie) qui aurait été un poids pour roquette. Roquette a tout les avantages sans les inconvénients, la coop sert uniquement de filtre à problème et tous les producteurs en pâtissent, surtout qu'ils n'ont aucun intérêt dans l'outil de transformation. C'est une situation qui ne peut pas être tenable.

par **sibalo** Dim 5 Mai 2019 - 16:03

Elle n'est pas en position de force mais elle pourrait mener la vie dur à Roquette pour défendre ses coopérateurs, mais bon c'est pas le souhait des membres du bureau...

Oui elle ne sert plus a rien sauf nous piquer 4€/T. Il faut la faire disparaitre pour revenir a un groupement de producteurs. la nous aurions plus de poids

par **sibalo** Ven 17 Mai 2019 - 21:16

Est-ce que des belges ici livre chez AVEBE des fécule ?

J'aimerais savoir si AVEBE à un bareme de richesse pour le paiement ou si elle demande juste un minimum de richesse et paie seulement en fonction des tonnes livrés ?

par **sibalo** Mer 29 Mai 2019 - 16:10

Il y a un gros soucis de levé sur la variété Eris (un ou plusieurs lots touchés). Plusieurs producteurs on le soucis. La réponse pour le moment c'est on vous rembourse le pourcentage de plant qui a un soucis. Cette solution peut être bien si 5% des pieds sont touchés. Mais la, certains vont devoir culbuter et essayer de remettre du maïs qui ne fera pas grand chose en rendement vu l'époque...

Il est hors de question d'accepter cela. Si vous êtes concerné ou qu'une de vos connaissances l'est n'hésitez pas à me contacter en MP : victoire

Ha oui l'éris est une variété du Comité Nord, donc comment voulez vous etre juge et partie sur ce genre d'affaire ?

Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 Img_0715

par **sibalo** Mer 29 Mai 2019 - 21:08

J'ai oublié de préciser une chose importante.
C'est la coopérative qui impose l'achat du plant, elle doit en assumer la fourniture....

Je vais citer l'exemple de Aviko qui en 2018 à eu sur un lot 50% de levées. Il a payé la partie manquante du contrat et s'est débrouillé avec l'obtenteur pour être ensuite indemnisé.
Ca devrait être de même avec la coop qui elle, est la pour défendre ses coopérateurs. Mais encore une fois de plus la CFV nous prouve qu'elle préfère laisser dans la merde ses producteurs.
Pourquoi ?

N'hésitez pas à me contacter par MP.

Pour rappel les coordonnées de la CFV : 03 22 33 69 56

par **fergie62** Mer 29 Mai 2019 - 21:45

La fécule selon sibalo...ça tourne au sadomasochisme : ha

Depuis le temps que tu nous dit que tu vas arrêter

par **sibalo** Mer 29 Mai 2019 - 22:06

Non non.... Je veux juste que cette coop nous payent et arrêtent de prendre les coopérateurs pour des cons.

par **fergie62** Mer 29 Mai 2019 - 22:08

sibalo a écrit:Non non.... Je veux juste que cette coop nous payent et arrêtent de prendre les coopérateurs pour des cons.

par **sibalo** Jeu 30 Mai 2019 - 12:50

Encore un coup de fil aujourd'hui. Un planteur qui en fait depuis plus de 10ans, il n'a pas eu tout son plant fécule. Par contre son voisin qui débute lui, a eu le droit a 100% de fécule.

C'est quoi ce bordel ? Les coopérateurs historiques doivent composer avec du plant de conso qui sera payé au prix de la fécule. On se permet de prendre des nouveaux producteurs cette année alors qu'il y a un manque de plant et en plus on leur donne 100% de fécule.

Mais ils se foutent de qui les administrateurs de cette coop ? Ils doivent s'imaginer à l'abris, mais désolé messieurs on est en 2019, c'est fini le temps des arrangements sur un coin de table. Aujourd'hui l'info circule très vite.

Je pense qu'il est temps de prendre votre retraite avant l'AG de décembre 2019 qui s'annonce à feu et à sang Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

par damdam Ven 31 Mai 2019 - 11:51

ça ressemble fort a du rhizo sur la photo ?

par **sibalo** Ven 31 Mai 2019 - 14:28

Certainement mais j'ai pas eu le plant entre les mains.

Sinon ils nous ont envoyé un beau courrier aujourd'hui pour nous donner 5€ de complément de prix !
Ils ont joint un petit calcul erroné, alors soit ils sont mauvais, soit de mauvaise foi, soit les deux vu l'équipe de bras cassés

Faut rajouter le transport que nous payons et le déterrage aussi.

Prix de base : 60€
Complément prix : 5€
Bonus tare moyen : 5.3€
Indemnité conservation 2.3€
Participation transport 3€
----------------------------------
Total 75.6€

- Transport (c'est en fonction de la distance) 4€
- Déterrage 1.8€
-----------------------------------
Total : 69.8€

Par contre si vous avez la chance de faire parti des 9000T enlevé en novembre vous gagnez 9€/T en plus. Bon si comme moi vous ne faites pas parti de ceux qui ont eu cette faveur, vous devrez vous contenter des 69€

C'est marrant mais ca envoi beaucoup moins de rêve comparé à leur concurrent AVEBE et EMSLAND qui payent minimum 10€/T de plus

par **sibalo** Ven 31 Mai 2019 - 18:45

Ha j'ai un slogan à proposer à la coop :

La coopérative de vecquemont la seule coopérative ayant un comportement encore plus industriel que l’industriel.

Je trouve que ca leur colle à la peau Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

par **sibalo** Sam 8 Juin 2019 - 14:31

Toujours pas de facture 3 mois aprés la livraison des plants ca commence a être le bordel cette coop...

Alors les coopérateurs qui ont des problèmes de plants, la coop leur répond "c'est pas nous qui gérons mais l'industriel" et l'industriel répond l'inverse.
Donc quand il y a des litiges la coop ne veut pas les gérer alors qu'elle à l'obligation de le faire (c'est elle qui nous facture).
Je trouve ca un peu facile que l'industriel disent "bon on vous fait une remise sur le plants et on en parle plus" et rangeant les applaudissements de la coop.

On ne sait toujours pas 3 mois après les livraisons de plants de conso quel est leur prix et si une grille de richesse spécifique va être faite.

Ils laissent pourrir la situation en espérant que les rendements soient bon pour mieux faire passer la pilule aux coopérateurs Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 556920499

par **sibalo** Dim 30 Juin 2019 - 11:24

Bon l'industriel commence à venir constater qu'en eris il y a des lots très problématique. Ils ont fait un constat sur une parcelle, il manque 30% des pieds. Reste à savoir comment comment ils vont indemniser :réfléchi

Sinon la CFV qui est la pour représenter est encore une fois la grande absente.

par **EtienneCH4** Dim 30 Juin 2019 - 15:05

si vous etes à la CR, il y a un service juridique qui réglera le problème vite fait, Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 3434830833

Roquette et la coopérative feculiére de Vecquemont, vers un scénarios catastrophe à la tereos ? - Page 2 3434830833

je fais pas de pub, seulement lucide,

par Invité Dim 30 Juin 2019 - 15:11

Déjà, si Etienne CH4 pouvait fermer sa gueule car des vieux cons qui parlent alors qu'ils y connaissent que dalle, c'est chiant, ça n'en serait que mieux...
Après, Sibalo, je ne suis qu'un idiot, mais j'ai pas compris...

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