Desherbage BTH

Rappel du premier message :

Tout est dans le titre, c'est peut étre tot pour en parler mais faut y penser,
pour moi c'est la grande question, pas cher à l'automne et rattrapage au printemps ou tout à l'automne ou tout au printemps????
Que faites vous???

IRIS a écrit:Sur blé j'ai fait 2.4 de chlorto ,,0.3 de foxpro et 0.04 de primus ...est ce que c'est bien ?

oui , c' est bien , mais pouquoi tu n' as pas mis 3.6 l de chlorto ??????

Prce qu'il dose 700g/ l
Merci de ta réponse et bonne nuit

IRIS a écrit:Prce qu'il dose 700g/ l
Merci de ta réponse et bonne nuit

petite plaisantine !!!!!!!

Padiras tu es sur de ne pas avoir à repasser au printemps sur vulpins si tu passes de l'allister ?

En vulpin non résistant au Celio j'aurais bien vu iso 2l + celio 0.1+ first, c'est ce que je fais quand il y a vraiment beaucoup de vulpins à l'automne (pas vu depuis 2005). Puis la sulfo pour gérer le reste au printemps. Et je ne sais pas si l'allister est vraiment intéressant en prix ?

1 L d'huile ça fait beaucoup si tu es à moins de 100 L/ha, 1% suffit.

C'est bien se qui m'embête avec ce genre de produit applicable à l'automne : pas de retour possible avec une autre sulfo au printemps

Le mélange dont tu parles Seb, il a été fait sur cette partie pendant des années (avant l'arrivée des sulfos), mais maintenant on arrive à quelques résistances; mais tu as peut-être raison finalement, puisque si ça ne fait pas tout au premier coup (ce qui est très probable), au moins j'aurais une solution de secours avec un Atlantis sortie hiver.
Et les vulpins auront peut-être au moins été freinés par l'iso et le Célio...

Tu peux toujorus mettre un peu d'ocotgon ou quasar au printemps ca fait les graminées et les dicots. La famille est différente des sulfos

Il me semble que le pyroxsulame a un mode d'action assez proche des sulfos. Donc je ne sais pas si c'est raisonnable de l'utiliser deux fois sur la même culture

La sulfo au printemps peut même suffire à gérer levées de folles avoines si elle n'est pas faite trop tôt.

mon idée est de remplacer la sulfo de printemps par le pyroxsulame. Alternance...

Petit retour avec une approche très approximative du coût :

iso 2L + Célio 0,2 = 10 + 17 = 27€
Alister 0,7 = 44€...

Prix bruts sans remise, juste demandé pour info sans rechercher mieux ailleurs.

Je prévois un Atlantis sortie hiver pour le 1er programme (c'est là que la sbv pourra être utile);
pour le 2ème programme avec Alister, probable de devoir repasser avec Illoxan ou autre chose, donc je laisse tomber...

Je pense privilégier dans un premier temps le 1er programme, suffit "juste" de pouvoir passer dans l'hiver dans ces limons avec une partie hydromorphe (la pluie récemment tombée -25mm- ne m'arrange pas, ça commençait juste à ressuyer).

Pour les 2 autres sites, c'est différent :

- argilo-calcaire très superficiel, blé à 2 feuilles : iso 2L + Abak (dose à déterminer) : présence de vulpin, brômes, vulpie; pas le choix, parcelles sales, obligé de "cogner fort".

- argilo-calcaire demi-profond à profond, blé à 1 talle : iso 2,4L (déjà fait) suivi d'un retour avec Atlantis à 0,3 (RG et vulpin, parcelles relativement propres).

Pour le pyroxsulame, que laisse-t-il passer ? aussi complet qu'un Atlantis ?

Avec sbv dans tous les cas, de combien peut-on baisser les doses sans prendre de risques ? (par exemple quand je pense passer un Atlantis à 0,3 : 0,2 ça pourrait le faire en sbv pour la même efficacité ?)

Merci pour vos conseils

ici c' est maxi 0.15 atlantis en SBV renforcée Cyco

une petite question: pour le desherbage au printemps, comment peut on avoir les repousses de betteraves??

Benagri a écrit:une petite question: pour le desherbage au printemps, comment peut on avoir les repousses de betteraves??

un chti coup d' allié

PatogaZ a écrit:

Benagri a écrit:une petite question: pour le desherbage au printemps, comment peut on avoir les repousses de betteraves??

un chti coup d' allié

je pensais en bv 7gr d'allié

oui , mais il faut attendre assez pour que tout soit sorti !!!! l' allié (à part législation) n' a pas de stade limite technique d' application , le seul bémol est la culture suivante!!

Effets visibles après combien de temps pour un chlorto + first ? Je trouve que ça trainaille un peu.... (traitement il y a 6 jours)

Chamb a écrit:Effets visibles après combien de temps pour un chlorto + first ? Je trouve que ça trainaille un peu.... (traitement il y a 6 jours)

si tu trouves que ça va pas assez vite , tu fais un first + exel avec de l' huile et de l' azote liquide !!!!!! fais pas ça sinon tu ressèmes !!!!!

PatogaZ a écrit:oui , mais il faut attendre assez pour que tout soit sorti !!!! l' allié (à part législation) n' a pas de stade limite technique d' application , le seul bémol est la culture suivante!!

ouai ca va etre juste c'est pour mettre du lin textile aprés

Na na na na nère !!!!! Pas d'huile avec du bifénox !!!

C'est normal donc ? Je suis un peu impatient d'autant qu'il y en a qui m'attendent au tournant....

Benagri a écrit:

PatogaZ a écrit:oui , mais il faut attendre assez pour que tout soit sorti !!!! l' allié (à part législation) n' a pas de stade limite technique d' application , le seul bémol est la culture suivante!!

ouai ca va etre juste c'est pour mettre du lin textile aprés

euh , sauf vot'respect , l' allié est sélectif du lin , il y en a qui en mettent un peu avec emblem basa pour renforcer l' action

enfin je dis ça comme ça !!!!

j ai fait 1l 25 de puzzle + 1 l d iso ha

un peu trop vite a mon gout blé 3 feuilles

carlo s a écrit:j ai fait 1l 25 de puzzle + 1 l d iso ha

un peu trop vite a mon gout blé 3 feuilles

c' est pas avec ça que tu vas couler le navire !!!!!

PatogaZ a écrit:

Benagri a écrit:

PatogaZ a écrit:oui , mais il faut attendre assez pour que tout soit sorti !!!! l' allié (à part législation) n' a pas de stade limite technique d' application , le seul bémol est la culture suivante!!

ouai ca va etre juste c'est pour mettre du lin textile aprés

euh , sauf vot'respect , l' allié est sélectif du lin , il y en a qui en mettent un peu avec emblem basa pour renforcer l' action

enfin je dis ça comme ça !!!!

ok merci, je suis jeune j'apprend

PatogaZ a écrit:

carlo s a écrit:j ai fait 1l 25 de puzzle + 1 l d iso ha

un peu trop vite a mon gout blé 3 feuilles

c' est pas avec ça que tu vas couler le navire !!!!!

ça va calmer jusqu au prinptemps et si il faut je referais un atlantis

PatogaZ a écrit:ici c' est maxi 0.15 atlantis en SBV renforcée Cyco

qu'est-ce que c'est que ça??

nico21 a écrit:

PatogaZ a écrit:ici c' est maxi 0.15 atlantis en SBV renforcée Cyco

qu'est-ce que c'est que ça??

C'est tout simplement que le cycocel est le meilleur agent de pénétration des sulfos ;) Encore meilleur que l'huile...

jejeonthenet a écrit:Tu peux toujorus mettre un peu d'ocotgon ou quasar au printemps ca fait les graminées et les dicots. La famille est différente des sulfos

FAUX !!!!!!!! c'est une sulfos, sous famille différente, mais concerné autant si ce n'est + par les résistances qui arrivent !!!!!!!!!!

PatogaZ a écrit:ici c' est maxi 0.15 atlantis en SBV renforcée Cyco

si je pige bien le cyco renforcerait l'efficacité de l'atlantis. chez nous l'emploi de cyco est pratiquement inexistant (sauf cas très rare ou cela se justifie). qu'elle dose d'atlantis ou d'archipel (sans cyco) en sbv sans prendre trop de risques ?

Padiras a écrit:Petit retour avec une approche très approximative du coût :

iso 2L + Célio 0,2 = 10 + 17 = 27€
Alister 0,7 = 44€...

Prix bruts sans remise, juste demandé pour info sans rechercher mieux ailleurs.

Je prévois un Atlantis sortie hiver pour le 1er programme (c'est là que la sbv pourra être utile);
pour le 2ème programme avec Alister, probable de devoir repasser avec Illoxan ou autre chose, donc je laisse tomber...

Je pense privilégier dans un premier temps le 1er programme, suffit "juste" de pouvoir passer dans l'hiver dans ces limons avec une partie hydromorphe (la pluie récemment tombée -25mm- ne m'arrange pas, ça commençait juste à ressuyer).

Pour les 2 autres sites, c'est différent :

- argilo-calcaire très superficiel, blé à 2 feuilles : iso 2L + Abak (dose à déterminer) : présence de vulpin, brômes, vulpie; pas le choix, parcelles sales, obligé de "cogner fort".

- argilo-calcaire demi-profond à profond, blé à 1 talle : iso 2,4L (déjà fait) suivi d'un retour avec Atlantis à 0,3 (RG et vulpin, parcelles relativement propres).

Pour le pyroxsulame, que laisse-t-il passer ? aussi complet qu'un Atlantis ?

Avec sbv dans tous les cas, de combien peut-on baisser les doses sans prendre de risques ? (par exemple quand je pense passer un Atlantis à 0,3 : 0,2 ça pourrait le faire en sbv pour la même efficacité ?)


Merci pour vos conseils

Attention l'abak a très peu de persistance...pas sur que ca soit le top à l'automne d'ailleur la fime ne le positionne qu'en sortie d'hiver...
si tu dois dégager impérativement ton bromes, Pk pas faire 1/2 dose SBV là puis 1/2 dose SBV sortie d'hiver... le rajout d'ipu pourrait etre antagoniste, vaut mieux éviter...

tu penses que l'ipu peut être antagoniste si il est appliqué au même passage ou même s'il est fait avant, un copain dans le 52 disais qu'il voyait un avantage sur brômes de faire en programme iso+prowl en précoce puis attribut sortie hiver par rapport à un attribut seul

Je suis pas un pro du brome (malgrés le NL addict on a tjr géré ca à la dur en préventif au glypho sur les ronds à l'épiaison, puis herse techmagri dessus X fois autant que nécessaire - souvent on a jamais trainé ca sur + de 2 ans).

Pour l'antagonisme, oui j'ai eu ca l'an passé avec du flupyr, donc urée + sulfo dans le meme tuyau = prudence. en décalé ca semble pas poser de soucis.

bidou02 a écrit:Attention l'abak a très peu de persistance...pas sur que ca soit le top à l'automne d'ailleur la fime ne le positionne qu'en sortie d'hiver...
si tu dois dégager impérativement ton bromes, Pk pas faire 1/2 dose SBV là puis 1/2 dose SBV sortie d'hiver... le rajout d'ipu pourrait etre antagoniste, vaut mieux éviter...

Tu as raison Bidou, je n'ai pas précisé que je comptais faire sur ce site l'iso seul (ou associé anti-dicots genre First) dans l'hiver, puis revenir au printemps avec l'Abak, pour assurer le coup et tenter d'obtenir une bonne efficacité de ce produit en première année d'utilisation...

Pour ton conseil Pato, je crois bien que je vais essayer le cycocel en mélange tiens à quelle dose le préconises-tu ? si 0,15 voire 0,2 d'Atlantis marche avec du CCC, faut-il ajouter de l'huile quand même ? idem mouillant ?? quelle dose de chaque ?

Autre chose, dans mes prévisions, je pensais en second blé ajouter une ch'tite dose d'Amistar avec le désherbage de printemps pour tenter d'avoir un effet sur les souches de PE, comme le font les anglais... avez-vous fait l'expé, et en sbv à quelle dose d'Amistar je peux tenter ? 0,2 ?

fait ch... une parcelle recu 2 litres iso en sbv, le vulpin a blanchi et est reparti

dois je faire du prowl ?

lafouine a écrit:fait ch... une parcelle recu 2 litres iso en sbv, le vulpin a blanchi et est reparti

dois je faire du prowl ?

trop tard pour faire du prowl, il est résistant fop?? sinon passe un coup de célio pour le finir

nico21 a écrit:

lafouine a écrit:fait ch... une parcelle recu 2 litres iso en sbv, le vulpin a blanchi et est reparti

dois je faire du prowl ?

trop tard pour faire du prowl, il est résistant fop?? sinon passe un coup de célio pour le finir

pourquoi trop tard ?

il est à quel stade ton vulpin? le prowl a surtout une action antigerminative même si il marche aussi sur jeune plantule

premier résultat de desherbage blé
alors semi du 1 octobre
desherbant le 30/10/09, adventices présentes: vulpins, colza, géraniums
modalitées:SAM 1%, atlantis 150 gr, first 0.3,allié 10gr, actirob 1l/ha, héliosol 0.3%, TA 0.05%.
conditons d'applications : 6 h du mat pas besoin d'en dire plus
buses xr 8002, 45l/ha, 1 bar 8,
le résultat:
et là:

j'allais oublié le principal, merci pato, merci bidou et merci ACE

ça n' a pas l' air mal du tout

desherbé le 10 novembre
2 kg epso
2 l iso
0.5 l arbalete
5.5 g allié
0.1 l héliosol
0.016 ta

les ravenelles a 6 feuilles sont toutes blanches et tout le reste est

y' a qu' un champ, comme je le disais ou de la vulpie a blanchie et est repartis

j'ai désherbé avec SBV + 0.2first+0.035primus.....le 19novembre....sur la rosée
Je ne voit aucun symptomes sur mes gaillets qui ont un joli verticile desormais...
Quand je suis passé, ils n'avaient que leurs cotyledons pour la plupart....
Les véroniques n'ont pas l'air de souffrir non plus...
Je suis inquiet, dois-je encore attendre ou les desinguer?

frlabeur a écrit:

j'ai désherbé avec SBV + 0.2first+0.035primus.....le 19novembre....sur la rosée
Je ne voit aucun symptomes sur mes gaillets qui ont un joli verticile desormais...
Quand je suis passé, ils n'avaient que leurs cotyledons pour la plupart....
Les véroniques n'ont pas l'air de souffrir non plus...
Je suis inquiet, dois-je encore attendre ou les desinguer?

vero: normal, le first est moyne, et la dose surement pas assez forte
gaillet: normal: stade cotyledon non receptif au traitement

sarltpas a écrit:premier résultat de desherbage blé
alors semi du 1 octobre
desherbant le 30/10/09, adventices présentes: vulpins, colza, géraniums
modalitées:SAM 1%, atlantis 150 gr, first 0.3,allié 10gr, actirob 1l/ha, héliosol 0.3%, TA 0.05%.
conditons d'applications : 6 h du mat pas besoin d'en dire plus
buses xr 8002, 45l/ha, 1 bar 8,
le résultat:
et là:

je vois que ton atlantis a bien marché , je t'ai déja poser la question mais ta jamais de relevé au printemp?tu gere comment ds s es cas la?

véroniques >>>>>>>>>> exel d+

gaillet >>>>>>>>>> au moins 1 verticille

PatogaZ a écrit:véroniques >>>>>>>>>> exel d+

gaillet >>>>>>>>>> au moins 1 verticille

ou foxpro sur vero (c'est surtout le bifenox qui la fait)

gaillet à cette saison: gratil

alors chef pato c'est bon?

[quote="frlabeur"]

j'ai désherbé avec SBV + 0.2first+0.035primus.....le 19novembre....sur la rosée
Je ne voit aucun symptomes sur mes gaillets qui ont un joli verticile desormais...
Quand je suis passé, ils n'avaient que leurs cotyledons pour la plupart....
Les véroniques n'ont pas l'air de souffrir non plus...
J


le first est tres long a agir pour moi il est efficasse meme sur gaillet au stade cotiledons(mode d'action racinaire)

PatogaZ a écrit:véroniques >>>>>>>>>> exel d+

gaillet >>>>>>>>>> au moins 1 verticille

Merci pato

Même ceux qui avaient un verticille n'ont pas daigné baisser la tête...
Du coup je sais plus quoi faire moi

à 0.2 si il a ses gaillets , je mange ma casquette!!!!!!! il fallait attendre 1 verticille pour avoir l' action du primus en supplément

PatogaZ a écrit:à 0.2 si il a ses gaillets , je mange ma casquette!!!!!!! il fallait attendre 1 verticille pour avoir l' action du primus en supplément

Le florasulame n'est il pas racinaire aussi?

frlabeur a écrit:

PatogaZ a écrit:à 0.2 si il a ses gaillets , je mange ma casquette!!!!!!! il fallait attendre 1 verticille pour avoir l' action du primus en supplément

Le florasulame n'est il pas racinaire aussi?

petite action racinaire , mais à mon avis , la 1/2 vie est passée