Choix d'une charrue

Rappel du premier message :

Ma charrue actuelle a entamé sa 15ème campagne et a déjà retourné près de 1500 ha. C'est une kuhn type master 5 corps en 14 pouces largeur fixe. Les versoirs commencent à bien s'affiner dans les bouts et deviennent tranchants. son état général, est très belle .
Que feriez vous à ma place? renouveler tous les versoirs et étraves pour un budjet de plus de 1600 euros ? Vais-je retrouver ma mise si je souhaite la prolonger une paire d'années ?? Remplacer de suite par une charrue neuve ?
Elle est enmenée par un 150cv et les terres sont limoneuses et homogènes.
Mon choix s'est arrêté sur 3 marques, toutes en 5 corps, en sécurité boulon.
1: la Lemken variopal 7, moins lourde que la variopal 8
2: La kuhn varimaster 123
3: la Kvernéland Je ne sais pas quel modèle ... LD ,EG ?
La n°1 et la n°2 ont une poutre de 120*120, dégagement 90cm ente pointes et 75cm sous âge, moins de contraintes sur le relevage. Je ne fais pas de maïs grain ...
Perso je mettrais la kvernéland en dernier car c'est celle qui m'attire le moins. je ne dis sûrement pas qu'elle est mauvaise ...
Je placerai en 1er choix la Lemken pour ses qualités de travail et sa fiabilité... Mais les prix des pièces d'usure
En 2ème vient la Kuhn bien-sûr. Avec des pièces d'usure à tarifs plus abordables, mais le système varilarge me plaît moins.
Encore un détail, j'ai plus d'affinités et de contact avec le représentant de la kuhn. J'ai aussi déja plusieurs matériel lemken dont le combiné de semis et une 2ème herse zirkon qui m'a enchantée par sa robustesse, mais un concessionnaire bcp plus caractériel. J'ai vraiment besoin de vos lumières de forumeurs.
Il faut tenir compte aussi de la conjoncture agricole actuelle qui peut influer aussi.
P.S : Je demanderai aux non-laboureurs de ne pas venir polluer le sujet par des propos anti charrues
Merci de vous lire ...

sibalo a écrit:OK, car chez moi terre facile. On tiré une 4fers avec un deutz 7206 fin des années 70

130cv chez moi avec 5 corps en 14 pouces et il n'est pas à la fete parfois !

Ici hormis après betteraves, le reste du temps ca va. C'est pour ca que je ne pense pas que sur un GB je casse roulement et axe.

Ca vaut quoi les RS chez GB ? C'est le model sécurité sans boulon d'après ce que j'ai compris

sibalo a écrit:Ca vaut quoi les RS chez GB ? C'est le model sécurité sans boulon d'après ce que j'ai compris

Il y a 3 gammes:
    les 41    poutre carré 120 tête 100
    les 47    poutre carré de 120 tête 115 et qui a le parallélogramme pour le réglage de la largeur du 1er corp
    Les 71   poutre carré de 150 tête 115

RS  sécurité a réenclenchement
RB  sécurité boulon
RY  non stop hydro 
RZ non stop hydro renforcé sur les 71
RK ou RM  non stop méca
 
Par exemple :

RY 71 516 160 100
Sécurité non stop Hydro ,poutre 5 corps (tu peut en rajouté ) avec corps de 16" (ces modèles tu peut les réglés de 12 a 22" ) 160cm d'entre pointe et 1 m de dégagement

Et l'appellation des varilarges est par exemple RWY41

Il me semble qu'au début ces séries était :
4
47
7
J'ai des docs faudra que je cherche ,j'ai eu une RB71 416+1 160 100
Après faut voir le modèle de versoir qui est dessus ....

il y a demblon qui n'est pas mal non plus.

jardi85 a écrit:

sibalo a écrit:Ca vaut quoi les RS chez GB ? C'est le model sécurité sans boulon d'après ce que j'ai compris

Il y a 3 gammes:
    les 41    poutre carré 120 tête 100
    les 47    poutre carré de 120 tête 115 et qui a le parallélogramme pour le réglage de la largeur du 1er corp
    Les 71   poutre carré de 150 tête 115

RS  sécurité a réenclenchement
RB  sécurité boulon
RY  non stop hydro 
RZ non stop hydro renforcé sur les 71
RK ou RM  non stop méca
 
Par exemple :

RY 71 516 160 100
Sécurité non stop Hydro ,poutre 5 corps (tu peut en rajouté ) avec corps de 16" (ces modèles tu peut les réglés de 12 a 22" ) 160cm d'entre pointe et 1 m de dégagement

Et l'appellation des varilarges est par exemple RWY41

Il me semble qu'au début ces séries était :
4
47
7
J'ai des docs faudra que je cherche ,j'ai eu une RB71 416+1 160 100
Après faut voir le modèle de versoir qui est dessus ....

Ok   Donc RS, sécurité a réenclenchement. Ca vieillit bien ?

Oui demblon, le problème c'est qu'elles sont lourde et il n'y a peu de demblon avec réalignement. Ca c'est chiant

Il y a une Grégoire 5 ou 6 corps chez verhaeghe pas trop chère avec la poutre ressoudée. Si ça a été bien fait ça peut valoir le coup.

tu ne veux pas une bonnel ?
https://www.agriaffaires.com/occasion/charrue/38991982/bonnel-evolia-non-stop-hydraulique.html

Pièces chères et très très lourde.

mon collègue en a une ,elle va pas mal et traine 5 corps avec un témis 630 !

sibalo a écrit:

jardi85 a écrit:

sibalo a écrit:Ca vaut quoi les RS chez GB ? C'est le model sécurité sans boulon d'après ce que j'ai compris

Il y a 3 gammes:
    les 41    poutre carré 120 tête 100
    les 47    poutre carré de 120 tête 115 et qui a le parallélogramme pour le réglage de la largeur du 1er corp
    Les 71   poutre carré de 150 tête 115

RS  sécurité a réenclenchement
RB  sécurité boulon
RY  non stop hydro 
RZ non stop hydro renforcé sur les 71
RK ou RM  non stop méca
 
Par exemple :

RY 71 516 160 100
Sécurité non stop Hydro ,poutre 5 corps (tu peut en rajouté ) avec corps de 16" (ces modèles tu peut les réglés de 12 a 22" ) 160cm d'entre pointe et 1 m de dégagement

Et l'appellation des varilarges est par exemple RWY41

Il me semble qu'au début ces séries était :
4
47
7
J'ai des docs faudra que je cherche ,j'ai eu une RB71 416+1 160 100
Après faut voir le modèle de versoir qui est dessus ....

Ok   Donc RS, sécurité a réenclenchement. Ca vieillit bien ?

Oui demblon, le problème c'est qu'elles sont lourde et il n'y a peu de demblon avec réalignement. Ca c'est chiant

Je ne sait pas si ça vieillit bien dans l'affirmatif ,par contre par déduction je pense que oui ;une des seuls que j'ai pu voir c'est dans une ETA (RS7) et elle avait des heures de voles ....
J'ai toujours eu grand regret quand j'ai acheter ma RB ,de ne pas être partit sur une RS

Olivier62 a écrit:Il y a une Grégoire 5 ou 6 corps chez verhaeghe pas trop chère avec la poutre ressoudée. Si ça a été bien fait ça peut valoir le coup.

Je l'ai vu. Ca fait toujours peur les soudures sur le support de vérin de retournement 

pathfinder a écrit:tu ne veux pas une bonnel ?
https://www.agriaffaires.com/occasion/charrue/38991982/bonnel-evolia-non-stop-hydraulique.html

Olivier62 a écrit:Pièces chères et très très lourde.

J'allais dire les pièces sont chers sur bonnel, c'est ca qui fait chier

si tu n'en laboure pas plus,les pièces vont te faire 20 ans !

C'est pas faux 

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2023014638.htm?ac=1481102916

Il ne marche pas ton lien 

sibalo a écrit:Il ne marche pas ton lien 

Deg , une Grégoire 5soc propre pour 3500€, tu m'étonnes qu'elle n'est pas resté longtemps 

T'as trouvé ton bonheur Sibalo? Une 5 corps rabewerk varilarge clairevoie dans la somme 5000€ sur boncoin.

Presque, j'ai été voir un varimaster 120 hier, je vais demain matin en voir une autre pour jauger l'usure...

Il y a l'axe de la bielle coté charrue à changer, le gars n'a pas réussi à sortir la bague, il a préféré ne pas forcer et frapper l'axe...

sibalo a écrit:Presque, j'ai été voir un varimaster 120 hier, je vais demain matin en voir une autre pour jauger l'usure...

Il y a l'axe de la bielle coté charrue à changer, le gars n'a pas réussi à sortir la bague, il a préféré ne pas forcer et frapper l'axe...

elle a souffert cette charrue,a vu de nez il y a du boulot a rebaguer, verifie les jeux de toutes les  biellettes , perso j'acheterais pas, le graissage a du etre oublié   seb en mode ancien mecano
Je ne vous montre pas avec quoi je laboure, vous allez vous foutre de ma gueule    , kverneland MZ en planche , 5 socs 12 pouces...

Il n'y a pas de jeu dans le reste des biellettes, même dans l'axe à faire (il a voulu le faire en préventif, mais n'a pas réussi). Il y a un poil de rien de jeu dans le varilarge, faudra un jour refaire les bagues des corps. La tête rien comme jeu, par acquis de conscience je referais les roulements. 
Perso c'est pour labourer 20ha par ans, je suis en TCS c'est juste pour régler les problèmes de graminées.

Les socs sont au carbure et ils comme neuf, versoirs sont récent. Prévoir contre sep et soc de rasette. Il en veut 4000€

En tout cas elle labourait pas dans de la rocaille...en sécurité boulon c'est ecrou contre ecrou,sinon quand ça tire dessus le boulon arrache le filetage et tchao donc de ce cote la c'est pas mauvais. Pour les bagues ,certainement qu'avec le vari large au labour ça tire et ça frotte les bagues et sur de grande surface a la longue??si tu peut l'avoir a un bon prix si les corps sont correct et pas de jeu ailleurs ??3000,3500. Pour les axes je regarde .

Soc carbure en cranette ? Tu vas pleurer....déjà qu un soc classique colle en cranette

fergie62 a écrit:Soc carbure en cranette ?  Tu vas pleurer....déjà qu un soc classique colle en cranette

tu ne sais pas ce que c'est de la cranette chez toi !
à part un tas qui est resté en marnant tes limons profonds !

pathfinder a écrit:

fergie62 a écrit:Soc carbure en cranette ?  Tu vas pleurer....déjà qu un soc classique colle en cranette

tu ne sais pas ce que c'est de la cranette chez toi !
à part un tas qui est resté en marnant tes limons profonds !

J en ai 10ha donc je sais ce que c est......quand a chaque tour t es obligé de décollé 1ou2socs je te laisse imaginer.........et même du carbure dans des limons dure à tirer

c'était de l'humour !
j'en avais une parcelle que j'ai échangé,cranette dessus et terre de merde jaune/orangé en dessous,une vrai saloperie quand c'était gras !

pathfinder a écrit:c'était de l'humour !
j'en avais une parcelle que j'ai échangé,cranette dessus et terre de merde jaune/orangé en dessous,une vrai saloperie quand c'était gras !

J en ai un champs comme ça, cranette en bas et argile jaune en haut, une belle saloperie......trop fin en bas et trop grossier en haut, j ai bien pensé acheté un cat d11 pour tout mélanger mais

Tractonic 007 a écrit:

En tout cas elle labourait pas dans de la rocaille...en sécurité boulon c'est ecrou contre ecrou,sinon quand ça tire dessus le boulon arrache le filetage et tchao donc de ce cote la c'est pas mauvais. Pour les bagues ,certainement qu'avec le vari large au labour ça tire et ça frotte les bagues et sur de grande surface a la longue??si tu peut l'avoir a un bon prix si les corps sont correct et pas de jeu ailleurs ??3000,3500. Pour les axes je regarde .

Ok, bagues + axes grosso merdo 300€. Merci pour l'éclaté. Non elle labourait des terres comme dans le coin, limon bief et un peu de cranette.

@fergie j'ai des voisins qui on du carbure ca passe en craie   Ici on a de la craie fine blanche... Par contre j'ai une parcelle de craie bief et la c'est de la merde. Craie au dessus avec bief et en dessous argile crayeux et la, effectivement tout les tours faut gratter. Le but c'est de labourer les limons et vraiment de temps en temps les craie quand les graminées deviennent problématique

Elle est de 97 la charrue, je n'avais pas précisé

vérifie que la grosse bielle ne translate pas sur les 2 gros axes , usure des machoires de la bielle , bouge  le relevage et zieute

elle n'a pas du voir la graisse tous les jours

Pas de jeu dans le tête...... si tu décompresse pas le vérin tu peux avoir une belle surprise car le jeu apparaît

porsche 133 a écrit:elle n'a pas du voir la graisse tous les jours

le probleme ca se grippe souvent,impossible de graisser ca finit un jour comme ca

moi sur la mienne un des 2 graisseurs de la bielle est grippe,pas de jeu pour le moment,mais un jour...

porsche 133 a écrit:vérifie que la grosse bielle ne translate pas sur les 2 gros axes , usure des machoires de la bielle , bouge  le relevage et zieute

J'avais rien vu, mais je vais aller revoir ca 

fergie62 a écrit:Pas de jeu dans le tête...... si tu décompresse pas le vérin tu peux avoir une belle surprise car le jeu apparaît

J'ai décompressé les prises justement c'est extrêment léger 

case ih 81 a écrit:

porsche 133 a écrit:elle n'a pas du voir la graisse tous les jours

le probleme ca se grippe souvent,impossible de graisser ca finit un jour comme ca

moi sur la mienne un des 2 graisseurs de la bielle est grippe,pas de jeu pour le moment,mais un jour...

il faut graisser souvent sur ce type de charrue  plus d une fois par jour autrement ça se bouche.

la theorie,c'est bien la pratique...
plus d'une fois par jour,c'est impossible,je t'avoue meme ne pas graisser la charrue tous les matins,plutot tous les 2-3 jours

c est  pourtant ce que je fais avant je le faisais qu une fois par jour.
ceux qui se bouchent ce sont ceux  après la tete d attelage axes de bielles et les autres axes et vers la roue de travail vèrin amortisseur.
ceux aux corps de charrue ça va.

seul celui d'un des 2 axes de la bielle est grippe,tout le reste ca se fait bien
la charge de travail en saison et les journees de travail interminables,les objectifs de la journee jamais realises,les pannes en tout genre font qu'on ne peut pas etre toujours derriere la pompe a graisse

L'articulation des corps, c'est axe + bagues ou c'est axe directement sur la ferraille ?

Donc coté charrue ou il y a l'axe 1 il n'y aurait pas de bague 

sibalo a écrit:Donc coté charrue ou il y a l'axe 1 il n'y aurait pas de bague 

piéce 15 non? ca ressemble a une bague , il doit y en avoir 2, une en haut une en bas

J'ai l'impression que le 15 c'est ce qui est sur la poutre. L'axe 1 est fixé sur le corps et sur la double chape.

La pièce d'articulation + les bagues c'est 500€ !

Logiquement les bagues sont sur l'âge qui pivote pour varier la largeur de coupe, l'axe est bridé en rotation par une vis sur le corps ,donc pas de bague sur la poutre .

Donc le jeu vient de l'axe, donc ca ce change sans soucis 

Pour le jeu dans les corps c'est ok. Hyper léger et rien n'est bouffé.

Par contre j'ai bien regardé la biellette et elle transalte effectivement. Elle est bonne a changer, j'ai laissé tombé

C'est vrai que pour que la bague puisse sortir il faut de l'usure ,,sinon pour pas massacrer il aurait fallu découper ce qui dépassé et repousser le reste de la bague pour que l'axe puisse sortir librement, vu le prix de la bielle c'est loterie et donc peut-être pas plus de 2000???

J’ai vu ça : www.agriaffaires.com/occasion/charrue/38991982/bonnel-evolia-non-stop-hydraulique.html

C’est lourd ce genre de bonnel ? Un t6080 ou un agrotron la leve sans casse ?

sibalo a écrit:J’ai vu ça : www.agriaffaires.com/occasion/charrue/38991982/bonnel-evolia-non-stop-hydraulique.html

C’est lourd ce genre de bonnel ? Un t6080 ou un agrotron la leve sans casse ?

le premier corp me parait tres loin de la tete , c est pas terrible ca fait du porte a faux !!

Roue de jauge hydraulique