chargeur pour massey 5712sl

bonsoir massez me propose d'equiper un 5712 sl d'un chargeur massez 4220 d' apres eu il leve a 4m2 avec une puissance de 2000kg
je suis habituer a un mx t 412 qui est equiper d'un qodet a deversement en pointe de 2m40 soit 1100 kg par godet pour charger mes camions   de ble
est ce comparable au mx et a quoi correpond' il chez alo quicke qui est le fournisseur pour massez
pour moi c'est le modele en dessous t 410 ou u 412
merci  de votre aide

reprend un mx, car quand tu as gouté au parallélogramme hydraulique, c'est dur de revenir en arrière...
ceci dit, quicke sont de très bon chargeurs

Quelle est ou sont les différences entre un parallélogramme hydraulique et mécanique john ? Visibilité vers l'avant ?

J'ai un devis pour un MF 5712 SL avec un chargeur Massey 4018 équivalent chez Quicke au Q5M je crois, c'est leur nouveaux chargeurs.

pour moi je penses que:
4220 4m20 pour 2 tonnes = T12 =Q65 ou 66
4018 4m pour 1tonnes 800kg = T10 = Q55 ou 56

Sylvain01 a écrit:Quelle est ou sont les différences entre un parallélogramme hydraulique et mécanique john ? Visibilité vers l'avant ?

J'ai un devis pour un MF 5712 SL avec un chargeur Massey 4018 équivalent chez Quicke au Q5M je crois, c'est leur nouveaux chargeurs.

le parallélogramme hydraulique offre un meilleur débattement au godet, et permet de mieux remplir les godets et surtout garder ce qu'il y a dedans
il y a aussi un petit gain de puissance grâce aux vérins de compensation car le poids du godet donne de la pression dans les vérins de compensation
et un gain de visibilité et donc moins d'encombrement car il n'y a pas de biellettes de parallélogramme

on a un faucheux vario star 120, avec parallélogramme hydraulique, ma préférence va nettement à celui là, comparé aux parallélogramme mécaniques qu'on a

bah,sur les nouvelles series quicke ils ont grandement ameliore le cavage,c'est plus un probleme
j'avait un devis sur un 5711 avec un chargeur mf
je sais plus le numero
equivalent q5m,c'est le modele qu'il faut prendre,c'est l'equivalent de l'ancienne q58
c'est deja un beau chargeur pour ce tracteur et une grosse force de levage grace aux gros verins par rapport aux 56 petits verins
la nouvelle serie gagne qqes cm de hauteur de levage par rapport a l'ancienne
ca vaut largement une mx 120

ca y est retrouve le devis,c'est le 4124 qu'il faut prendre

Avec un Quicke, peut-on faire cela sur toute la course du chargeur, c'est à dire garder le godet "en eau"?

ca depend plus de la forme du godet que vraiment du cavage en lui meme, mais biensur le cavage aide !!

mais un quicke reste au meme angle sur toute sa course oui

oui, mais l'angle n'est pas suffisant, par exemple pour du fumier liquide
quand je vide la fosse de fumier de raclage, je gagne du temps avec le parallélogramme hydraulique car je garde mes godets pleins en montant à reculons pour sortir de la fosse, par contre en arrivant à plat, faut bien penser à rebenner un peu le godet car t'as vite fait de faire déborder sur le capot...

avec les nouvelles series oui on peut le mettre a l'horizontal ,mais avec un godet quicke,pas un d'une autre marque
le quicke a les angles concus express pour corriger ce defaut

john38 a écrit:oui, mais l'angle n'est pas suffisant, par exemple pour du fumier liquide
quand je vide la fosse de fumier de raclage, je gagne du temps avec le parallélogramme hydraulique car je garde mes godets pleins en montant à reculons pour sortir de la fosse, par contre en arrivant à plat, faut bien penser à rebenner un peu le godet car t'as vite fait de faire déborder sur le capot...

sur les anciennes series de chargeur et godet oui

avec la q900,pas assez de cavage et godet fond trop court,attaches pas assez inclinee,en effet le raclage t'en perdait la moitie

puis ils ont modifie les godets,le fond est plus long,les attaches sont plus inclinnees pour plus de cavage etd'un autre cote ils ont ameliore le cavage sur les nouvelles series de chargeur

on était a 42° les anciens quicke
on est passé a 48° sur les nouveau au sol et 55° a 80cm de haut apriori si j'ai bien compris le truc

mailleux serait a 50°

donc on approche du kif kif

Par le passé j'avais essayé un 5610 avec chargeur quicke.
Pour transvaser du fumier mou au godet, c'était la cata!
Godet moitié en permanence.
Effectivement sur les nouveaux, il y  du mieux

par contre je garde mes godets mx il me propose 5712 sl avec chargeur mf4220 qui est un quike avec attelage mx . est ce que l'angle de cavage et bennage sera conforme au mx
merci

tu demande l'angle de cavage si tu es a 50° mini tu seras comme le mx apriori

pourquoi il te propose pas le t12?

l avantage du paralellograme hydro pour moi est surtout dans les batiment exigu . une fois en l'air tu peut ramener ta fourche a la verticale au dessus du chargeur, ca t'evite 3 manoeuvres pour passer un poteau....
idem avec le surelevateur , sur route tu peux le coucher o l horizontal ....

MF_5455 a écrit:pourquoi il te propose pas le t12?

surement car il est pas monté d'usine ...

la y'a plus rien a faire tout arrive monté quand c'est le tracteur de la marque ...

HL 51 a écrit:l avantage du paralellograme hydro pour moi est surtout dans les batiment exigu . une fois en l'air tu peut ramener ta fourche a la verticale au dessus du chargeur, ca t'evite 3 manoeuvres pour passer un poteau....
idem avec le surelevateur  , sur route tu peux le coucher o l horizontal ....

j'ai un mx t10 parral hydrau ! je comprend pas pourquoi en meca on ne pas pas ramené la fourche à la verticale?

car quand tu es verin de cavage rentré a fond en bas quand tu es en haut il est tjrs rentré a fond puisque la mécanique a fait la compensation et non l'hydraulique du verrin de cavage

quelque soit la marque du chargeur,prends le + gros que ton pont av de tracteur peut tolérer
il y a peut-être un billet de 1000 à rajouter mais tu ne le regretteras pas(ce n'est pas forcément la capacité de levage qui importe,mais la hauteur de levée)

ereuse60 a écrit:par contre je garde mes godets mx il me  propose 5712 sl avec chargeur mf4220 qui est un quike avec attelage mx . est ce que l'angle de cavage et bennage sera conforme au mx
merci

Dans mon essai, c'etait justement le cas!
chargeur quicke avec un godet MX (2.5m en 1000l)

J'avais installer les 2 petites interfaces.

Nul en cavage!

Si tu prends un massey en efficient, l'hydraulique est déjà en place, rien de plus facile pour ton concessionnaire de monter le chassie MX.

Chacun ses besoins, je pense exactement l inverse pour pas user trop le pont avant. Après pour la marque, quand c est la marque qui est monté d origine, c est mieux conçu c est sûr. Je suis plutôt Quicke sinon...

Regarde aussi dans le catalogue des options si pont avant renforcé en cas d'usage intensif.

en parlant de chargeur vous savez le prix d un quicke Q76 ou le nouveau modèle qui le remplace?

ereuse60 a écrit:par contre je garde mes godets mx il me  propose 5712 sl avec chargeur mf4220 qui est un quike avec attelage mx . est ce que l'angle de cavage et bennage sera conforme au mx
merci

a verifier que l'attelage mx sur le chargeur massey offre le meme angle qu'un vrai chargeur mx, c'est pas sur....

Il ya des chargeurs selon la marque du tracteur mieux adapté, je sais que chez valtra ils préfèrent le quicke.

MF_5455 a écrit:pourquoi il te propose pas le t12?

car le t12 me peut pas etr monte sur ce tracteur d'apres mx il faut se limiter au t10+
et qu'ils ont un tracteur de demo equipe avec ce chargeur montee d'usine il change juste l'attelage

nonord a écrit:quelque soit la marque du chargeur,prends le + gros que ton pont av de tracteur peut tolérer
il y a peut-être un billet de 1000 à rajouter mais tu ne le regretteras pas(ce n'est pas forcément la capacité de levage qui importe,mais la hauteur de levée)

pas d'accord si tu prend unechargeur pas adapter au chassis ou pont avant du tracteur tu va droit a la casse

catar a écrit:

ereuse60 a écrit:par contre je garde mes godets mx il me  propose 5712 sl avec chargeur mf4220 qui est un quike avec attelage mx . est ce que l'angle de cavage et bennage sera conforme au mx
merci

a verifier que l'attelage mx sur le chargeur massey offre le meme angle qu'un vrai chargeur mx, c'est pas sur....

c'est la le pb personne a déjà fait euro mx

ereuse60 a écrit:

nonord a écrit:quelque soit la marque du chargeur,prends le + gros que ton pont av de tracteur peut tolérer
il y a peut-être un billet de 1000 à rajouter mais tu ne le regretteras pas(ce n'est pas forcément la capacité de levage qui importe,mais la hauteur de levée)

pas d'accord si tu prend unechargeur pas adapter au chassis ou pont avant du tracteur tu va droit a la casse

on ne s'est pas compris:toujours prendre le + gros modèle compatible avec le tracteur

nonord a écrit:

ereuse60 a écrit:

nonord a écrit:quelque soit la marque du chargeur,prends le + gros que ton pont av de tracteur peut tolérer
il y a peut-être un billet de 1000 à rajouter mais tu ne le regretteras pas(ce n'est pas forcément la capacité de levage qui importe,mais la hauteur de levée)

pas d'accord si tu prend unechargeur pas adapter au chassis ou pont avant du tracteur tu va droit a la casse

on ne s'est pas compris:toujours prendre le + gros modèle compatible avec le tracteur

la ok je suis d'accord

case ih 81 a écrit:bah,sur les nouvelles series quicke ils ont grandement ameliore le cavage,c'est plus un probleme
j'avait un devis sur un 5711 avec un chargeur mf
je sais plus le numero
equivalent q5m,c'est le modele qu'il faut prendre,c'est l'equivalent de l'ancienne q58
c'est deja un beau chargeur pour ce tracteur et une grosse force de levage grace aux gros verins par rapport aux 56 petits verins
la nouvelle serie gagne qqes cm de hauteur de levage par rapport a l'ancienne
ca vaut largement une mx 120

ca y est retrouve le devis,c'est le 4124 qu'il faut prendre

ola apparament c'est le 4220 egale q5l en quike pour avoir de la leve pour charger des semi avec mon godet surelevateur mx de 1200 kg de ble + le poid du godet
Pensez vous qu'il sera suffisant

q5l
plus de longeur de bras mais moins de capacite de levage par rapport a ma q5m
de toute facon on peut pas tout avoir,sinon faut changer de gamme et prendre la q6 mais faut au moins un 6700 voir 7700

sur ce tracteur l'ideal c'est la q5,apres quicke la sort a 3 versions,a l'utilisateur de choisir suivant ces besoins
la nouvelle gamme quicke est tres etoffee 2-3 variantes dans chaque modele de fourche alors que mx en propose un seul

en hauteur elle levera un peu plus que la mx 120
en capacite de levage ca doit etre kif kif

sylvain la4018 pour moi trop petite pour ce tracteur,ca doit etre la q4l,ca va pour les modeles plus petit en 3 cyl,les plus gros ca va aussi mais c'est dommage vu le tracteur de pas mettre un chargeur plus performant

xaviier a écrit:

ereuse60 a écrit:par contre je garde mes godets mx il me  propose 5712 sl avec chargeur mf4220 qui est un quike avec attelage mx . est ce que l'angle de cavage et bennage sera conforme au mx
merci

Dans mon essai, c'etait justement le cas!
chargeur quicke avec un godet MX (2.5m en 1000l)

J'avais installer les 2 petites interfaces.

Nul en cavage!

Si tu prends un massey en efficient, l'hydraulique est déjà en place, rien de plus facile pour ton concessionnaire de monter le chassie MX.

par nul en cavage tu veut dire quoi pourquoi avoir 2 interface ?? sur le godet tu es en attelage mx
merci

case ih 81 a écrit:

Spoiler:

sylvain la4018 pour moi trop petite pour ce tracteur,ca doit etre la q4l,ca va pour les modeles plus petit en 3 cyl,les plus gros ca va aussi mais c'est dommage vu le tracteur de pas mettre un chargeur plus performant

Un commercial de chez Quicke est passer avec le commercial MF pour nous expliquer la pesé et le boitier QCompanion, il nous a dit que c'est ce qu'il mettait en principe sur ces séries, il a pas dit d'en mettre un plus gros.

On a essayé celui d'un voisin, mais le chargeur est prévu aussi pour leur 6600 ou 6700 je sais plus, du coup il est énorme pour le 5712 et bride la visibilité avec les brancards:




Le 956 équivaut à quelle numéro Quicke ? Q65 ?

q56 ca semble logique .... j'ai un Q55 sur un TL faut pas moins !!!

oui ,le q956,c'est la 56,les anciennes series c'etait simple,memes numeros chez mf avec un 9 rajoute devant

c'est le modele qu'il te faut pour ce tracteur,equivalent ,la q5 maintenant
la 4018 ca doit etre l'equivalent de la q49, qui remplace la q950 et avant q650
on mettait ca sur un ih 845 a l'epoque...

sur un 6600 ou 7600 ,c'est plutot un q66

la 4018 tu sera juste pour empiler 4 bottes,elle est assez legere,c'est la petite serie q46 rallongee,si tu veut mettre un gros multibenne style 2.30m elle te le levera pas

Sur notre MF 6255, c'est un Q10.50, juste pour atteindre la 4ème rangé de botte mais on a un surélévateur, le chargeur a déjà fait 2 tracteur (un 6245 avant le 6255), c'est costaud mais la BMS fait 1,70, dans le devis on a une BMS 2m, le plus lourd qu'on fait sa doit être le compost de fumier de chèvre, donc pas super lourd non plus.

Je trouve que c'est bien trop gros en gabarit le 956 pour ce tracteur, le godet est super loin devant, on sera obligé de mettre une masse pour prendre 2 botte de foin en 160 avec sa, alors qu'actuellement j'en prend 2 sans qu'il lève du derrière

Rien n'est fait et c'est pas prévu de le changer cette année, on regardera un peu plus le choix des chargeurs à ce moment la.

1080 je sais pas a quoi ca correspond,serie qui a eu une duree de vie tres courte,entre les 900 et les q55 ect,c'etait les premieres avec l'attelage sans les brides

si un 5700 4 cyl est pas stable avec une q56,je sais pas ou on va
la 56 c'est pour un tracteur de 90cv de l'epoque
style case mx 90,ares 550 jd 6220,mf 6255

je commence a me dire que le 5700 est une trtinette et que j'ai bien fait de pas l'acheter

pour te dire moi j'hesitait a mettre une q66 car je trouvait la 56 petite
bon finalement j'ai recule car ca aurait destabilise le tracteur,faut au moins 2.70m d'empattement pour une 66

C''est pas un 10.80 mais 10.50 qu'on a, je me suis trompé, donc oui le Q56 serait le chargeur pour le 5700 de ce que tu dit, car si 10.50 = Q55 sur un petit 100cvx, on peut bien mettre un Q56 sur un 120 qui a un plus gros gabarit.

Après pour les 2 bottes de 160, j'imagine, je pense bien qu'il les lèvera sans lever de l'arrière, mais en faite par rapport a notre chargeur et la taille des brancards, on dirait que le chargeur est sur-dimensionné par rapport au tracteur et que le godet est trop sur l'avant, nous il est devant le capot, on passe presque pas entre le capot et le chargeur.
J'ai trouvé une photo de notre 10.50:

MF 956:


On a charger quelques bennes de fumier pour essayer la double pompe au chargeur, quand on prenait des fourchés un peu chargé, il levait la patte avec la bms de 2m, mais le notre fait pareil si on est trop gourmand

Mouai finalement j'ai retrouver quelques photos, c'est plus aussi choquant que sa le tablier en avant:




L'agri qui a le MF nous a dit que de toute façon dès qu'il voulais faire du chargeur, il fallait mettre du poids pour bien faire.

Le 56, c'est ce que j'ai sur mon 130ch (idem 6600), c'est bien. Je me voyais pas avec un 66 qui pousse de 20 cm la charge devant. Là, on ne met jamais les masses à l'arrière, et pas de masses de roue, le tracteur est très stable (avec godet et fourche sans griffe mais 2.40m...)
Par contre, j'ai pas besoin de lever plus que 4m donc ça nous suffit. celui qui veut aller plus, faut prendre le 66. Pour empiler les bottes, j'en prend 2 que je pose sur 2 déjà posées, c'est une habitude, on faisait déjà ça avec l'autre tracteur.

on a un 5712 au boulot depuis aout avec un chargeur massey 4018, le chargeur parait petit pour le tracteur mais les capacités sont déjà intéressantes.

Effectivement il est plus petit par rapport à ma photo, donc nous sur le devis ce serait le même que le tient.

Version Efficient ? Vous avez pris le pont avant suspendu ? Celui qu'on a essayé l'a pas, mais avec la suspension de la fourche on ne sent aucune bosse sur la route.

oui version efficient, load sensing et pont avant suspendu. on est bien en confort par contre je coupe la suspension du pont avant pour charger du fumier par exemple parce qu'avec toutes ces suspensions le chargeur réagi pas toujours comme on le souhaite si elle reste activée

on est en dyna4 mais j'aurai préféré une dyna6, il y trop d’écarts entre deux rapports pour un régime donné.

D'accord, lors de l'essai j'ai coupé la suspension du chargeur aussi, car il voulait remonté et pas racler Pas simple de se retrouver dans tous les menus au début.
J'ai bien aimé aussi les positions flottantes du chargeur et du godet, pour racler sa va super bien, pas besoin de compenser quand il y a une marche.

Dyna 4 ou dyna 6, c'est dur de choisir, on se dit qu'en dyna 4 pour du chargeur c'est bien suffisant vu que c'est ce que notre 6255 fait principalement, mais au champs pour le pulvé, déchaumage et autres la dyna 6 doit être mieux et sur route on est en régime plus bas, mais le tarif est plus le même après.

C'est comme le relevage avant, on ne sais pas si on le prend ou pas, moi je dit oui car quand on met 2t d'engrais derrière, au dos d'âne il reste debout, on a pas assez d'adhérence avec le déchaumeur, alors il servira rarement dans l'année, mais c'est quand même plus confortable, je voit sur notre Fendt je me pose pas la question quand je fais de l'engrais, je met la masse.
Après peut-être que le 5712 est plus lourd que notre 6255 et qu'il est mieux réparti en masse sur l'avant.

ereuse60 a écrit:

xaviier a écrit:

ereuse60 a écrit:par contre je garde mes godets mx il me  propose 5712 sl avec chargeur mf4220 qui est un quike avec attelage mx . est ce que l'angle de cavage et bennage sera conforme au mx
merci

Dans mon essai, c'etait justement le cas!
chargeur quicke avec un godet MX (2.5m en 1000l)

J'avais installer les 2 petites interfaces.

Nul en cavage!

Si tu prends un massey en efficient, l'hydraulique est déjà en place, rien de plus facile pour ton concessionnaire de monter le chassie MX.

par nul en cavage tu veut dire quoi pourquoi avoir 2 interface ?? sur le godet tu es en attelage mx
merci

Le chargeur était en attelage euro. Donc mise en place des 2 petites interfaces pour passer en attelage MX, donc impossible de remplir le godet de fumier correctement.
Pour avoir un bon cavage chez quicke, il faut donc prendre les nouveaux chargeurs ET leurs godets.
Tu prends quoi comme commande?

Évite la commande à cable d'origine massey. Trop éloigné. Pas précise...
Rien de vaut la commande basse pression MX.

J'avais vu un montage intéressant chez mon concessionnaire: sur un 5612 essentiel (donc pas l’accoudoir). En lieu et place de mono levier MX, était installé le levier d'origine massey SUR la commande basse pression MX. Ainsi tu gardes toutes les fonctions du mono levier d'origine aves le confort de la basse pression.
Accessoirement, tu économises quelques billets.

Sylvain01 a écrit:D'accord, lors de l'essai j'ai coupé la suspension du chargeur aussi, car il voulait remonté et pas racler Pas simple de se retrouver dans tous les menus au début.
J'ai bien aimé aussi les positions flottantes du chargeur et du godet, pour racler sa va super bien, pas besoin de compenser quand il y a une marche.

Dyna 4 ou dyna 6, c'est dur de choisir, on se dit qu'en dyna 4 pour du chargeur c'est bien suffisant vu que c'est ce que notre 6255 fait principalement, mais au champs pour le pulvé, déchaumage et autres la dyna 6 doit être mieux et sur route on est en régime plus bas, mais le tarif est plus le même après.

C'est comme le relevage avant, on ne sais pas si on le prend ou pas, moi je dit oui car quand on met 2t d'engrais derrière, au dos d'âne il reste debout, on a pas assez d'adhérence avec le déchaumeur, alors il servira rarement dans l'année, mais c'est quand même plus confortable, je voit sur notre Fendt je me pose pas la question quand je fais de l'engrais, je met la masse.
Après peut-être que le 5712 est plus lourd que notre 6255 et qu'il est mieux réparti en masse sur l'avant.

on a eu deux dyna 4 avec chargeur mais en 6 cyl ,comme on est large en puissance ,il faisait toute sorte de boulots hors chargeurs ,les fumiers sont faits au telesco par entreprise ,pour remplir la distributrice au quotidien ,ils font le boulot

ca c'est car tu as voulu garder la polyvalence euro et mx donc tu perd un peu en cavage
mais si tu monte un tablier fixe mx directement pas de soucis je penses

bingo a écrit:ca c'est car tu as voulu garder la polyvalence euro et mx donc tu perd un peu en cavage
mais si tu monte un tablier fixe mx directement pas de soucis je penses

un tablier MX fixe sur un chargeur quicke?
l'inverse oui, mais là, je ne suis pas sûr...