Pour les spécialistes de la fumure organique

Bonjour à tous,
Je suis en non labour depuis 4 ans, mais je travaille tjrs à 25 cm de profondeur à l'automne soit avec un alpego cracker soit avec le karat.
Pour le moment, j'épand du 9-20-13 + 14 SO3 + 0.35 Zn à raison de 350kg/ha sur les maïs et 150kg/ha de super 45 sur les soja. Le tout est épandu en plein et incorporé au moment de la préparation du lit de semence.
Derriere soja, je vais tenter de mettre une vesce d'hiver (semis au 15-20 septembre), la détruire courant février au karat pour semer un maïs en avril.

Mon analyse de sol:



Je voudrais remplacer le 9-20-13 par du lisier de porc deshydraté.
L'analyse du liser:




Ma problématique étant principalement le P (et le Ph), en apporterais je assez avec ce produit à 2t/ha? Y aura t il une incidence sur le taux de MO?

Merci pour vos réponses.

Typique des sols de chez nous avec pH au dessus de 8 qui amène des blocages du P.
Amplification chez moi avec les betteraves car il y a une baisse des mychorises pour le maïs qui suit.
Donc je mets de l'APP sur le rang de maïs pour passer le seuvrage sans carence en P.

On me propose le produit autour de 50€/t rendu. Reste l'épandage avec table.
Le prix est il correct?

c'est cher !!!

très cher !!!

le problème avec le lisier déshydraté ou séché, c'est que l'ammoniaque est déjà parti aux petits oiseaux pendant le séchage,
quand on regarde les analyses, il reste plus grand chose à valoriser,
ces lisiers déshydratés proviennent d'élevages avec gros problème d'épandage, manque de surface, manque de fosse, zone sensible aux nitrates, ... donc l'idée a été de déshydrater ou sécher pour pouvoir exporter de la zone,
Je pense que le mieux est le lisier liquide, plus riche, mais c'est seulement mon avis,

le probleme du lisier liquide est que l on transporte de l eau ,il est parfois préférable de sacrifié de l ammoniaque si on gagne en facilité de stockage de transport et d épandage

bonsoir
qulqun a t il travaille avec les produit bio 3g ou les bacteriosol

Hélas oui !!!

pourkoi dire helas
quels en sont les défauts

Bien trop cher pour le peu que ca apporte

sibalo a écrit:Bien trop cher pour le peu que ca apporte

essai chambre 88
gain de 7500 euros avec produits bio3g pour un investissement de .............................................10 000

catar a écrit:

sibalo a écrit:Bien trop cher pour le peu que ca apporte

essai chambre 88
gain de 7500 euros avec produits bio3g pour un investissement de .............................................10 000

j en connais qui en font et pourtant c est loin d etre nigots

au nom du père du fils et du portefeuille AMENNN!!!! https://www.youtube.com/watch?v=gBt59lNgnb0

fergie62 a écrit:

catar a écrit:

sibalo a écrit:Bien trop cher pour le peu que ca apporte

essai chambre 88
gain de 7500 euros avec produits bio3g pour un investissement de .............................................10 000

j en connais qui en font et pourtant c est loin d etre nigots

tu rigole !! sorti des basique (ammo, urée, etc ...) tu peux tout laisser ou c'est

+1000000000000000000000000000000000000
incroyable de croire qu'on peut gagner de l'argent avec ça
ils pensent deja a eux avant tout !!!!!!!
les sols pour les améliorer c'est
-restition des pailles
-calcium (hors craie)
-mo

max-42 a écrit:

fergie62 a écrit:

catar a écrit:

sibalo a écrit:Bien trop cher pour le peu que ca apporte

essai chambre 88
gain de 7500 euros avec produits bio3g pour un investissement de .............................................10 000

j en connais qui en font et pourtant c est loin d etre nigots

tu rigole !! sorti des basique (ammo, urée, etc ...) tu peux tout laisser ou c'est

perso j y crois pas du tout mais mon propos est de dire de voir des exploitations avec a leur tetes des gens qui reflechissent et malgré tout ils se font bernés

fergie62 a écrit:

catar a écrit:

sibalo a écrit:Bien trop cher pour le peu que ca apporte

essai chambre 88
gain de 7500 euros avec produits bio3g pour un investissement de .............................................10 000

j en connais qui en font et pourtant c est loin d etre nigots

c' est comme d' autres produits , ceux qui réussissent sont des gars qui ont de l' organique à gogo et qui réussiraient même en ne mettant rien

j' ai regardé tes analyses , tu vas devoir pousser à 3tonnes si tu veux remonter en P

tout est bien sauf ça et attention aux oligos avec un PH aussi élevé

tu peux mettre du granular pour apporter ton souffre et il abaissera un peu le PH et cassera le CAH qui va te relarguer du PI

PatogaZ a écrit:

fergie62 a écrit:

catar a écrit:

sibalo a écrit:Bien trop cher pour le peu que ca apporte

essai chambre 88
gain de 7500 euros avec produits bio3g pour un investissement de .............................................10 000

j en connais qui en font et pourtant c est loin d etre nigots

c' est comme d' autres produits , ceux qui réussissent sont des gars qui ont de l' organique à gogo et qui réussiraient même en ne mettant rien

+1 dans de bonnes terres avec de gros stock de MO de P de K... Ca fonctionne. Par contre dans des terres lavées c'est mort

bill45 a écrit:au nom du père du fils et du portefeuille AMENNN!!!! https://www.youtube.com/watch?v=gBt59lNgnb0

oui bill, elles passent un spead dating sexe avant l'embauche

les paroles les paroles les paroles https://www.youtube.com/watch?v=C0-6FTzeWc4

grabouille a écrit:c'est cher !!!

Le transport qui coûte cher...La Bretagne pas vraiment à coté de chez moi...

La Belgique est plus proche, mais les fournisseurs que j'ai contacté sont plus cher.

Avez vous de bonnes adresses à proposer?

du coté allemagne il n'y a rien ?
les cout du transport sont un réel probleme pour ces marchandises d'ou ton prix

ADBLUE a écrit:très cher !!!

Le 9-20-13 que je mets actuellement n'est pas donné non plus: 380€/t environ soit 133€/ha.
Donc, si pour le même prix environ, je peux mettre de l'organique, je pense que mon sol s'en portera que mieu.

grabouille a écrit:du coté allemagne il n'y a rien ?
les cout du transport sont un réel probleme pour ces marchandises d'ou ton prix

Je cherche cote allemand, mais pour le moment je ne trouve que des compost avec des Ph trop acide (5.5)

Pascal_68 a écrit:

ADBLUE a écrit:très cher !!!

Le 9-20-13 que je mets actuellement n'est pas donné non plus: 380€/t environ soit 133€/ha.
Donc, si pour le même prix environ, je peux mettre de l'organique, je pense que mon sol s'en portera que mieu.

tu épands combien de kilos

ADBLUE a écrit:

Pascal_68 a écrit:

ADBLUE a écrit:très cher !!!

Le 9-20-13 que je mets actuellement n'est pas donné non plus: 380€/t environ soit 133€/ha.
Donc, si pour le même prix environ, je peux mettre de l'organique, je pense que mon sol s'en portera que mieu.

tu épands combien de kilos

350kg

Pascal_68 a écrit:

ADBLUE a écrit:très cher !!!

Le 9-20-13 que je mets actuellement n'est pas donné non plus: 380€/t environ soit 133€/ha.
Donc, si pour le même prix environ, je peux mettre de l'organique, je pense que mon sol s'en portera que mieu.

pour débuter je ferrais 50/50 pour gardé un peu de sécurité par rapport a l assimilation de l organique

Pascal_68 a écrit:

ADBLUE a écrit:

Pascal_68 a écrit:

ADBLUE a écrit:très cher !!!

Le 9-20-13 que je mets actuellement n'est pas donné non plus: 380€/t environ soit 133€/ha.
Donc, si pour le même prix environ, je peux mettre de l'organique, je pense que mon sol s'en portera que mieu.

tu épands combien de kilos

350kg

donc équivalent lisier tu vas être à 3,5 T sur la base d'un 0.9-2-1.3
chez moi ça vaut 14 euros plus 6 euros d'épandage soit un peu près 20 euros X 3,5 on arrive à 70 euros et tu n'y as pas touché

fusa 32 a écrit:

Pascal_68 a écrit:

ADBLUE a écrit:très cher !!!

Le 9-20-13 que je mets actuellement n'est pas donné non plus: 380€/t environ soit 133€/ha.
Donc, si pour le même prix environ, je peux mettre de l'organique, je pense que mon sol s'en portera que mieu.

pour débuter je ferrais 50/50 pour gardé un peu de sécurité par rapport a l assimilation de l organique  

Le fournisseur annonce une disponibilité de 75% du P en 1ère année. Ensuite, l'urée prend le relais pour le N.

Quelle est la meilleure date d'épandage pour ce type de produit? automne pour que le sol travaille ou au printemps au plus près des demandes de la plante?

Pascal_68 a écrit:

grabouille a écrit:du coté allemagne il n'y a rien ?
les cout du transport sont un réel probleme pour ces marchandises d'ou ton prix

Je cherche cote allemand, mais pour le moment je ne trouve que des compost avec des Ph trop acide (5.5)

ou est le probleme tu as 8.5 de ph ?????

grabouille a écrit:

Pascal_68 a écrit:

grabouille a écrit:du coté allemagne il n'y a rien ?
les cout du transport sont un réel probleme pour ces marchandises d'ou ton prix

Je cherche cote allemand, mais pour le moment je ne trouve que des compost avec des Ph trop acide (5.5)

ou est le probleme tu as 8.5 de ph ?????

Ça ne risque pas de trop bouleverser les ptites bêtes du sol?

pour la date d épandage le rapport C/N est un bon indicateur

Pascal_68 a écrit:

grabouille a écrit:

Pascal_68 a écrit:

grabouille a écrit:du coté allemagne il n'y a rien ?
les cout du transport sont un réel probleme pour ces marchandises d'ou ton prix

Je cherche cote allemand, mais pour le moment je ne trouve que des compost avec des Ph trop acide (5.5)

ou est le probleme tu as 8.5 de ph ?????

Ça ne risque pas de trop bouleverser les ptites bêtes du sol?

elles vont avoir a manger ......

tiens un commercial qui veut absolument que j essaye ca


Je te laisse regarder un dossier sur la gamme de notre produit phosphore . Intérêts agronomiques , et économiques . Je t 'accorde que c est un peu lourd de pages , mais je le trouve explicite .

Exemple . Tsp 45 . 150kg.ha soit 67u pour 58€.ha

Top.phos 23 . 150kg.ha soit 35u p. 35u so3 pour 75€.ha ( superphosphate simple)


Les 17€ sont justifiés par une valorisation des unités lié au module organo.mineral qui protège nos éléments, au regard de certains schémas . L apport de soufre qui intervient aussi sur la minéralisation . Il y a un guain de rendement . Je te laisse réfléchir et pourquoi essayer une parcelle .

ps
comment on envoie un pdf ici ?

temeos a écrit:tiens un commercial qui veut absolument que j essaye ca


Je te laisse regarder un dossier sur la gamme de notre produit phosphore . Intérêts agronomiques , et économiques . Je t 'accorde que c est un peu lourd de pages , mais je le trouve explicite .

Exemple .  Tsp 45 . 150kg.ha soit 67u pour 58€.ha

                  Top.phos 23 . 150kg.ha soit 35u p. 35u so3 pour 75€.ha ( superphosphate simple)


Les 17€ sont justifiés par une valorisation des unités lié au module organo.mineral qui protège nos éléments,  au regard de certains schémas .  L apport de soufre qui intervient aussi sur la minéralisation . Il y a un guain de rendement  . Je te laisse réfléchir et pourquoi essayer une parcelle .

Cest quoi linteret de proteger du P qui est deja difficile a solubiliser ??!!!!!!
Interet du S ok mais pr ca tu fais un 12-27+25s qui coute 27e/q..... ton topphos est pr moi 2x trop cher

Le créneau de ce produit est dans les sol à PH élevé, donc ou le P est rétrogradé, bon échos de ce produit

https://www.timacagro.fr/produit/top-phos-p/

fidjim a écrit:Le créneau de ce produit est dans les sol à PH élevé, donc ou le P est rétrogradé, bon échos de ce produit

J'ai des PH élevés. Ce qui est vérifié et revérifié (par moi) c'est que DAP + granular ca fonctionne super bien et ca reste pas cher Sinon apport organique pour le P et un coup de granular, là c'est encore mieux.

+1

75€ pour "que" 35 de P et du soufre... faut pas déconner !

Je tombe sur le sujet par hazard... A mon sens, Il faut travailler avec du 14-48 Liquide tu auras 50% du phosphore disponible immédiatement et ensuite 50% qui va être disponible au fur et a mesure de la culture (chaines d'orthophosphates qui se "cassent")...
ou travaille avec du phosphore bi-calcique si tu as un gros ph... Action lente mais produit adapté à un ph élevé.

Il faut tout de même garder en tête que le phosphore sous forme organique est l'un des plus difficile à rétrograder...

Déjà proposé ce top phos mais pour moi c'est vraiment trop chère, je reste avec mon super 18 (qui est un super phosphate simple aussi) qui va bien dans la plupart de mes sols et pour 30 à 35 euros / ha m'apporte mes 35 u de P et 60 u de S et pour les sols en surface acides même si ça ne représente pas beaucoup il y à toujours les 60 u de CaO

ADBLUE a écrit:

Pascal_68 a écrit:

ADBLUE a écrit:

Pascal_68 a écrit:

ADBLUE a écrit:très cher !!!

Le 9-20-13 que je mets actuellement n'est pas donné non plus: 380€/t environ soit 133€/ha.
Donc, si pour le même prix environ, je peux mettre de l'organique, je pense que mon sol s'en portera que mieu.

tu épands combien de kilos

350kg

donc équivalent lisier tu vas être à 3,5 T sur la base d'un 0.9-2-1.3
chez moi ça vaut 14 euros plus 6 euros d'épandage soit un peu près 20 euros X 3,5 on arrive à 70 euros et tu n'y as pas touché

Tu épands quoi comme produit? et si tu as le nom d'un fournisseur, je suis preneur!!

c'est le transport qui va etre un probleme

dadou86 a écrit:Déjà proposé ce top phos mais pour moi c'est vraiment trop chère, je reste avec mon super 18 (qui est un super phosphate simple aussi) qui va bien dans la plupart de mes sols et pour 30 à 35 euros / ha m'apporte mes 35 u de P et 60 u de S et pour les sols en surface acides même si ça ne représente pas beaucoup il y à toujours les 60 u de CaO

tu épands ça a quel moment et sur quel culture ?

Max.c a écrit:


Je tombe sur le sujet par hazard... A mon sens, Il faut travailler avec du 14-48 Liquide tu auras 50% du phosphore disponible immédiatement et ensuite 50% qui va être disponible au fur et a mesure de la culture (chaines d'orthophosphates qui se "cassent")...
ou travaille avec du phosphore bi-calcique si tu as un gros ph... Action lente mais produit adapté à un ph élevé.

Il faut tout de même garder en tête que le phosphore sous forme organique est l'un des plus difficile à rétrograder...

Sa vaut quoi du 14/48 environ?

J'ai aussi des sols calcaires avec ph de 7.5 a 8.5, j'ai du phosphore dans le sol mais c'est bloqué comme les copains.
On m'a proposé le top phos cet été mais c'est beaucoup trop cher.
J'ai mis des bouchons de lisier de cochon et volailles sur colza à l'automne, j'aimerais bien continuer à en faire mais je cherche des bonnes adresses...

max-42 a écrit:

dadou86 a écrit:Déjà proposé ce top phos mais pour moi c'est vraiment trop chère, je reste avec mon super 18 (qui est un super phosphate simple aussi) qui va bien dans la plupart de mes sols et pour 30 à 35 euros / ha m'apporte mes 35 u de P et 60 u de S et pour les sols en surface acides même si ça ne représente pas beaucoup il y à toujours les 60 u de CaO

tu épands ça a quel moment et sur quel culture ?

J'épand ça sur toute mes cultures. Dès que je vais pouvoir rentré dans les champs je vais le mettre. Sur orge et avoine de printemps je le met à partir de 3 f il n'y à que sur tournesol / maïs / millet et sorgho que je le met avant semis.