Le haricot

par Invité Mer 21 Mar 2018 - 23:00

Rappel du premier message :

Je suis en train de planifier l arrivée d une rampe pour irriguer 40ha

bien entendu pas pour irriguer du blé

je m interesse donc de plus en plus a des cultures type haricot, pois, oignon, oeillette etc

Commencons par le haricot

pourriez vous m indiquer l itk de cette culture ? les dates approximatives, couts total du semis semence a la récolte.

Car il semblerait que des industriels hollandais soient pas tres loin de chez moi
j aimerai donc pourquoi les contacter dans un futur proche

Tout ceci dans le but de faire un business plan bien ficelé pour qu arriver a la banque, ca suive sans poser de problemes.

par **Fabocacid** Sam 24 Mar 2018 - 15:09

Manutimael a écrit:
Fabocacid a écrit:
Manutimael a écrit:
Fabocacid a écrit:
jojo22 a écrit:et vous comptez faire comment avec la suppression du chlorpyrifos ?

Arrêtez le haricot c'est le plus simple ! Sinon il est possible d'utiliser du Force 1.5 G cette année avec une efficacité de l'ordre de 35 % ....
En bio ils font comment? Un adhérent de l’op a sorti 12t/ha de haricot vert bio. 500€/t bravo!!!

Au petit bonheur la chance en bio
Surement oui. Mais il faut avouer que certains agri maitrise leur sujet au top. Il y en a de plus en plus ici en légume bio. Triskalia est demandeur et déficitaire en production.

Oui d'autant plus que vous cartonnez en Vendée

par **Manutimael** Sam 24 Mar 2018 - 15:10

A bon? C’est pas meilleur que chez vous apart la précocité.

par **Fabocacid** Sam 24 Mar 2018 - 18:06

En bio si c'est bien meilleur

par **jojo22** Sam 24 Mar 2018 - 18:41

Fabocacid a écrit:En bio si c'est bien meilleur

tiens donc, tu changes ton fusil d'épaule ! : rr

par **Manutimael** Sam 24 Mar 2018 - 19:03

Fabocacid a écrit:En bio si c'est bien meilleur

Climat plus sec et moins propice aux maladies peut etre. Terre un peu plus légère pour un désherbage mécanique.

par **bzh centre** Sam 24 Mar 2018 - 19:44

jojo22 a écrit:
Fabocacid a écrit:En bio si c'est bien meilleur

tiens donc, tu changes ton fusil d'épaule !

12tonnes a 500 roros scratch

par **Fabocacid** Sam 24 Mar 2018 - 20:44

bzh centre a écrit:
jojo22 a écrit:
Fabocacid a écrit:En bio si c'est bien meilleur

tiens donc, tu changes ton fusil d'épaule !
12tonnes a 500 roros

C'est possible

Et je ne changes pas mon fusil d'épaule je reconnais juste que la Vendée est compétente pour produire des légumes bio

par **nicodu60** Sam 24 Mar 2018 - 20:54

il faut aussi avoir une parcelle sans verre. Pour les champs près d'une grande route, il faut passer avant la récolte et ramasser les bouteilles.
Chez b.nduel, 1 morceau de verre retrouvé: payé à -50% sur le camion. 2eme morceau dans le camion : camion non payé

par **Fabocacid** Sam 24 Mar 2018 - 21:04

Oui c'est le bordel . Ici dans notre région d' alcoolique les bords de routes sont jonchées de bouteilles !

Et c'est refus systématique si présence de verre

Les boues de stations en général c'est interdit dans la rotation

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 0:10

Fabocacid a écrit:Oui contacte des industriels mais attention en étant loin de l'usine tu seras le premier à sauté si réduction de surfaces.

Je pourrais t'en dire en long en large et en travers sur le haricot mais je ne sais pas si cette plante est adaptée à ton terroir et je ne connais pas le contrat que tu pourrais obtenir

Mais c'est une culture simple qui adore le P donc localisé en grosse dose indispensable

Il faut que ça pousse vite sans accros
La rotation est essentielle , ne pas revenir trop vite. Dans ton cas sur 40 ha ça te fait en gros 6-8 ha de haricots par an ....

Renseignes toi déjà sur l'irrigation et après tu verras si c'est intéressant de faire ça ou pas.

En fait dans les faits si je fais ce projet c est les 40ha qui passeront en haricot
puis ensuite d autres cultures a forte VA en essayant en effet de faire une belle rotation assez longue

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 0:12

Manutimael a écrit:
Fabocacid a écrit:
jojo22 a écrit:et vous comptez faire comment avec la suppression du chlorpyrifos ?

Arrêtez le haricot c'est le plus simple ! Sinon il est possible d'utiliser du Force 1.5 G cette année avec une efficacité de l'ordre de 35 % ....
En bio ils font comment? Un adhérent de l’op a sorti 12t/ha de haricot vert bio. 500€/t bravo!!!

mon proche voisin il y a deux ans en bio a fait du haricot... heu... comment dire
les chauffeurs des machines pétaient un cable tellement c etait sale et d apres eux, la récolte etait tres tres basse

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 0:13

mic mac a écrit:si tu irrigue , fait un bilan hydrique et tu ajuste fonction de l etp le complement pour pas descendre trop bas ( rfu ) notamment au moment de la floraison ou il vaut mieux ne pas arroser . ça dure une dizaine de jour . petales qui collent et peu provoquer de la pourriture . idem fongi bouton blanc et re 10- 15 j apres
de meme un haricot stressé par le sec fait du fil et a la fin les besoins sont là

voila qui est tres interessant
ce sujet sera en favori et si ca se fait j hesiterai clairement pas a revenir vous demander comment faire au mieux

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 1:05

Fait gaffe temeos. 40ha d’un seul coup c’est peut etre risqué. Mais la suite de ton projet m’interesse. En irrigation tu vois nous on crache de l’eau sans s’occuper du stade. Le dernier tour termine 24h avant la récolte pour la meilleur qualité possible et pour avoir des haricots gorgés d’eau. Moi j’utilise une sonde capacitive pour gérer au mieux l’irrigation. Sachant que l’enracinement de la plante est plutot faible dans nos coins un coup de stress hydrique peu vite arriver.

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 1:09

Fabocacid a écrit:Oui c'est le bordel . Ici dans notre région d' alcoolique les bords de routes sont jonchées de bouteilles !

Et c'est refus systématique si présence de verre

Les boues de stations en général c'est interdit dans la rotation

Moi c’est les chauffeurs de camion quand ils dorment au bord du champ avant de partir pour l’usine qui laissent souvent des déchets derrière eux.

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 1:37

Manutimael a écrit:Fait gaffe temeos. 40ha d’un seul coup c’est peut etre risqué. Mais la suite de ton projet m’interesse. En irrigation tu vois nous on crache de l’eau sans s’occuper du stade. Le dernier tour termine 24h avant la récolte pour la meilleur qualité possible et pour avoir des haricots gorgés d’eau. Moi j’utilise une sonde capacitive pour gérer au mieux l’irrigation. Sachant que l’enracinement de la plante est plutot faible dans nos coins un coup de stress hydrique peu vite arriver.

oui c est un risque mais a 30kms des voisins se sont mis a en faire
j ai un ami qui bosse pour eux, je vais pouvoir suivre de plus ou moins pres
ce sont des producteurs de patate/betterave
au pire ce sera 20ha mais il faut aussi qu a cote les autres 20ha soient a VA

Il faut que je rentabilise le plus vite le pivot et faire rentrer de l argent au plus vite dans la boite, pour que ca tourne plus rond qu en ce moment

par **Fabocacid** Dim 25 Mar 2018 - 6:43

Je crois que tu rêves un peu temeos. .... Tu rêves debout comme tu dirais.
Pas sûr que , en tant que novice , Tu puisses faire 40 ha d'un coup
D'autant qu'à vouloir rentabiliser au plus vite c'est un coup à bien se planter. Car même si potentiellement tu peux faire une meilleure marge qu'en blé, Tu peux aussi en faire une bien moins bonne car la mise de fonds en intrants et semences est nettement supérieure !
D'autant que croire que tu ne feras que des marges importantes car tu irrigues, la aussi tu rêves un peu ...

par **tcs 09** Dim 25 Mar 2018 - 10:41

Parti pour semer 4ha de haricot blanc pour la campagne, j'aurai quelques questions:
quels disques et quels écartements? certains on tentés aux semoirs céréales?
merci de vos retours :réfléchi

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 10:43

J'ai quelques années pour que ca murisse bien et que je me renseigne sur ce qui se fait dans le coin, oui je reve sans doute, mais vu les couts annoncés ca n'est pas beaucoup plus cher que faire de la Betterave.. Et ces couts la on connait, on en faisait jusqu a 100ha il y a encore peu.
Certains en BS cette année ont commencé de rien et ont fait 50ha direct...
On verra je dis 40 aujourd hui, est ce que ce sera moins demain je ne sais pas. mais ca me laisse encore quelques campagnes pour que tout soit pret, avec une rotation qui va bien avec et qui valorise l irrigation.

par **bzh centre** Dim 25 Mar 2018 - 10:55

tcs 09 a écrit:Parti pour semer 4ha de haricot blanc pour la campagne, j'aurai quelques questions:
quels disques et quels écartements? certains on tentés aux semoirs céréales?
merci de vos retours

cela dépends de la semence ,cela va de 2.5 a 6 mm : victoire

par **tcs 09** Dim 25 Mar 2018 - 10:58

les disques soja 4mm en 70 trous peuvent faire le job?
mon semoir est un sola prosem k

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 11:05

C’est quoi le haricot blanc? C’est l’équivalent de notre mogette de vendée?

par **tcs 09** Dim 25 Mar 2018 - 11:07

oui c'est ça c'est le haricot pour le cassoulet Le haricot - Page 2 1551979897

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 11:07

temeos a écrit:J'ai quelques années pour que ca murisse bien et que je me renseigne sur ce qui se fait dans le coin, oui je reve sans doute, mais vu les couts annoncés ca n'est pas beaucoup plus cher que faire de la Betterave.. Et ces couts la on connait, on en faisait jusqu a 100ha il y a encore peu.
Certains en BS cette année ont commencé de rien et ont fait 50ha direct...
On verra je dis 40 aujourd hui, est ce que ce sera moins demain je ne sais pas. mais ca me laisse encore quelques campagnes pour que tout soit pret, avec une rotation qui va bien avec et qui valorise l irrigation.

Tu peux aussi partir sur la production de semence qui valorise bien l’irrigation aussi et parfois moins gourmande en eau comme une luzerne porte graine ou un colza semence ou meme maïs semence.

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 11:10

tcs 09 a écrit:oui c'est ça c'est le haricot pour le cassoulet

Sacrilège malheureux. Chez nous c’est jambon grillé et mogette. : ha

Mon voisin en à fait cette année en bio semé à 75cm avec les disques à tournesol il me semble.

par **tcs 09** Dim 25 Mar 2018 - 11:17

ici c'est saucisse de toulouse ou canard du sud ouest, mais on est pas chauvin dans le sud ouest langue

par **Fabocacid** Dim 25 Mar 2018 - 14:46

temeos a écrit:J'ai quelques années pour que ca murisse bien et que je me renseigne sur ce qui se fait dans le coin, oui je reve sans doute, mais vu les couts annoncés ca n'est pas beaucoup plus cher que faire de la Betterave.. Et ces couts la on connait, on en faisait jusqu a 100ha il y a encore peu.
Certains en BS cette année ont commencé de rien et ont fait 50ha direct...
On verra je dis 40 aujourd hui, est ce que ce sera moins demain je ne sais pas. mais ca me laisse encore quelques campagnes pour que tout soit pret, avec une rotation qui va bien avec et qui valorise l irrigation.

Non mais sérieusement tu crois vraiment avoir un contrat pour 40 ha et ne plus en faire pendant 5-6 ans et re - 40 ha ??

Chiffre déjà l'irrigation et après tu verras mais à mon avis tu risques de ne pas être mieux qu'avec ton système actuel

par **Fabocacid** Dim 25 Mar 2018 - 14:49

bzh centre a écrit:
tcs 09 a écrit:Parti pour semer 4ha de haricot blanc pour la campagne, j'aurai quelques questions:
quels disques et quels écartements? certains on tentés aux semoirs céréales?
merci de vos retours
cela dépends de la semence ,cela va de 2.5 a 6 mm

Oui et selon les variétés et type de haricots il y a d'importantes différences de taille de graines.

L'ecartement ici on retrouves soit du 37.5 soit du 50
Le 37.5 serait plus sujet au sclero car ca ventile peu entre les rangs
Je connais quelqu'un qui a semé au semoir a céréales mais il a vite arreté !

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 15:04

+1 les usines cherchent des producteurs régulier qui en fournissent tous les ans et pas 1 an sur 5. C’est la chose à ne pas faire.
D’une part comme ça ils gardent leurs producteurs habituels et d’autre part c’est moins galère pour eux au lieu de chercher des surfaces nouvelles tous les ans.
4 producteurs régulier de 10ha tous les ans vaut mieux qu’un producteur différent tous les ans de 40ha.

par **Fabocacid** Dim 25 Mar 2018 - 15:08

Manutimael a écrit:+1 les usines cherchent des producteurs régulier qui en fournissent tous les ans et pas 1 an sur 5. C’est la chose à ne pas faire.
D’une part comme ça ils gardent leurs producteurs habituels et d’autre part c’est moins galère pour eux au lieu de chercher des surfaces nouvelles tous les ans.
4 producteurs régulier de 10ha tous les ans vaut mieux qu’un producteur différent tous les ans de 40ha.

Tout à fait

Et en plus si coup de malchance tu tombes a en semer l'année la moins bonne des 6 tu l'a encore plus dans le ba ba !!

par **la cigogne** Dim 25 Mar 2018 - 15:12

prend les plateaux à Maïs .

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 15:23

Moi aussi temeos j’ai cherché à rentabiliser un peu mieux l’irrigation. Mais j’ai pas trouvé la recette miracle encore. Je sais juste que chaque m3 que je crache me coute 0,22€. Mon enrouleur je l’ai payé 19500€ un 110/570 de 2014. Emprunt sur 7ans.
Mais honnetement j’ai l’impression que la culture irrigué la plus rentable pour moi c’est mon blé dur en 2017.
Cette année j’ai du colza semence et de la luzerne semence. Apres de 1 à 3 passages d’eau je devrai sortir des marges pas mal sur ces cultures.
Je cherche à intégrer du maïs semence dans mon exploitation. On est une région productrice mais les surfaces sont dur à décrocher car les habitués ne veulent pas perdre d’ha ou en laisser. C’est chasse gardée vu leur marge je comprends aussi.
Pour moi c’est légume et semence le meilleur en irrigation. J’ai loupé betement de ma faute du blé semence cette année.

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 15:24

Manutimael a écrit:Moi aussi temeos j’ai cherché à rentabiliser un peu mieux l’irrigation. Mais j’ai pas trouvé la recette miracle encore. Je sais juste que chaque m3 que je crache me coute 0,22€. Mon enrouleur je l’ai payé 19500€ un 110/570 de 2014. Emprunt sur 7ans.
Mais honnetement j’ai l’impression que la culture irrigué la plus rentable pour moi c’est mon blé dur en 2017.
Cette année j’ai du colza semence et de la luzerne semence. Apres de 1 à 3 passages d’eau je devrai sortir des marges pas mal sur ces cultures.
Je cherche à intégrer du maïs semence dans mon exploitation. J’ai loupé betement du blé semence cette année. On est une région productrice de maïs semence mais les surfaces sont dur à décrocher car les habitués ne veulent pas perdre d’ha ou en laisser. C’est chasse gardée vu leur marge je comprends aussi.
Pour moi c’est légume et semence le meilleur en irrigation.

par **tcs 09** Dim 25 Mar 2018 - 16:33

avec les plateaux mais sur le sola, ecartement entre au mini 10.4 cm, on me parle de 14 grain au metre en haricot :réfléchi

les disques soja en 70 trous on peut descendre a 5 cm entre graines

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 19:37

Fabocacid a écrit:
temeos a écrit:J'ai quelques années pour que ca murisse bien et que je me renseigne sur ce qui se fait dans le coin, oui je reve sans doute, mais vu les couts annoncés ca n'est pas beaucoup plus cher que faire de la Betterave.. Et ces couts la on connait, on en faisait jusqu a 100ha il y a encore peu.
Certains en BS cette année ont commencé de rien et ont fait 50ha direct...
On verra je dis 40 aujourd hui, est ce que ce sera moins demain je ne sais pas. mais ca me laisse encore quelques campagnes pour que tout soit pret, avec une rotation qui va bien avec et qui valorise l irrigation.

Non mais sérieusement tu crois vraiment avoir un contrat pour 40 ha et ne plus en faire pendant 5-6 ans et re - 40 ha ??

Chiffre déjà l'irrigation et après tu verras mais à mon avis tu risques de ne pas être mieux qu'avec ton système actuel

Manutimael a écrit:+1 les usines cherchent des producteurs régulier qui en fournissent tous les ans et pas 1 an sur 5. C’est la chose à ne pas faire.
D’une part comme ça ils gardent leurs producteurs habituels et d’autre part c’est moins galère pour eux au lieu de chercher des surfaces nouvelles tous les ans.
4 producteurs régulier de 10ha tous les ans vaut mieux qu’un producteur différent tous les ans de 40ha.

oui je comprends votre point de vue
et vous avez surement raison
c est juste dommage de diviser une si belle parcelle

Apres avec l arrivee de l irrigation je vais pouvoir aussi arroser deux autres champs au canon cette fois, une de 13 et une de 8

Il faudra peut etre donc que je diviser mon champ au moins en 2, pour avoir par ex une partie de 10ha en haricot et les 30 autres en autre chose

Dans l idée, je vais regarder aussi pour du soja alimentaire, ma coop chercher des hectares
je peux aussi faire de l oignon, mon voisin sur cette exploitation en fait
j aimerai bien faire de l oeillette, invivo juste a cote de chez moi en demandait a l epoque, on leur en avait deja fait un peu
du maïs bien entendu
du petit pois ? ca j en sais rien
du chanvre ? pas sur que ca valorise bien l irrigation
et bien sur de la betterave

voila deja des idées a explorer...

par **Fabocacid** Dim 25 Mar 2018 - 19:43

Tu veux en faire beaucoup des choses dis donc

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 20:46

Tu as le duo petit pois suivi de haricot vert derriere la meme année.
Heureusement qu’il veut faire beaucoup de chose. Ça prouve qu’il croit encore dans l’agriculture.
Apres reste à savoir combien de m3 tu disposes par an

par **nicodu60** Dim 25 Mar 2018 - 20:58

Comment ca se passe chez vous avec les indus? Nous chez B.nduel, on ne choisit pas la date de semis, ni la date de récolte. Car quand l'usine a besoin tout de suite de produit, ils peuvent t en laisser 50% au champ.
Heureusement, il y a une caisse de péréquation qui régule tout ca à la fin.
Il faut aussi que tu regardes ca de près Temeos.
Idem au niveau mauvais herbes. Si tu as de a datura, morelle noire, si tu te laisses dépasser, c'est à la main que tu les arraches, sinon ils ne viennent pas.
Pour la récolte, ils viennent le jour J, même s'il a plus 50mm la veille. Et tu ne peux pas dire grand chose...
Pour résumé, tout n'est pas si facile en haricot.

par **Fabocacid** Dim 25 Mar 2018 - 21:02

Idem ici ...

Et la péréquation c'est toi qui paie

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 21:12

Ici aussi il y a un planning de semis. Mais la récolte est faite à maturité. Jamais entendu de cas ou il y a eu un souci.
Par contre c’est que pluie ou pas ils rentrent dans le champ et derrière c’est pas toujours facile.

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 21:24

nicodu60 a écrit:Comment ca se passe chez vous avec les indus? Nous chez B.nduel, on ne choisit pas la date de semis, ni la date de récolte. Car quand l'usine a besoin tout de suite de produit, ils peuvent t en laisser 50% au champ.
Heureusement, il y a une caisse de péréquation qui régule tout ca à la fin.
Il faut aussi que tu regardes ca de près Temeos.
Idem au niveau mauvais herbes. Si tu as de a datura, morelle noire, si tu te laisses dépasser, c'est à la main que tu les arraches, sinon ils ne viennent pas.
Pour la récolte, ils viennent le jour J, même s'il a plus 50mm la veille. Et tu ne peux pas dire grand chose...
Pour résumé, tout n'est pas si facile en haricot.

pas de datura ni morelle noire ici c est deja ca
pour la pluie on a de la chance c est que ces champs ressuient tres vite car ils sont sur du sable, donc c est pas la marne bien sur, mais on revient tres vite dans ces champs meme apres un gros orage.

Oui je vais voir tout ca
deja j attends l etude de l hydrogeologue.. ensuite je commencerai a demarcher un max d industriels voir ce qui peut se faire ou pas

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 21:25

Fabocacid a écrit:Tu veux en faire beaucoup des choses dis donc

si tu ne fais rien a mon age, tu regardes le train passer et tu peux dire amen a ta societe
c est pour ca que je me suis lancé dans l arrachage de bs il y a peu, et en 3 campagnes j ai multiplié par trois ma surface d arrachage...

On est des entrepreneurs, si on entreprend rien autant se foutre salarié dans une boite

J ai d autres projets aussi, en dehors de l agriculture, afin d assurer des revenus pour un futur tres incertain

par **Manutimael** Dim 25 Mar 2018 - 21:38

Je suis curieux de suivre l’évolution de ton projet. J’ai un devis pour une rampe et un pivot si tu veux en mp. Je sais pas si tu en as fait mais ça peut te don’er une idée de prix.

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 21:54

Manutimael a écrit:Je suis curieux de suivre l’évolution de ton projet. J’ai un devis pour une rampe et un pivot si tu veux en mp. Je sais pas si tu en as fait mais ça peut te don’er une idée de prix.

je t ai envoyé un mp

par **kws77** Dim 10 Juin 2018 - 10:50

Hello a tous

Je vais faire pour la 1ere fois des haricots en dérobées derrières orges hivers,
Combien d azote me conseillerez vous?

par **fergie62** Dim 10 Juin 2018 - 11:10

Normalement rien mais si grosse paille 20 a 30 u

par **philaubers** Dim 10 Juin 2018 - 11:25

souvent,c'est entre 40 et 50 unités.

par **Fabocacid** Dim 10 Juin 2018 - 13:32

Après orge c'est un très mauvais précédent

Si tu fais il faut mini 160 U d'azote et reconstituer la RU avant de semer

par **Fabocacid** Dim 10 Juin 2018 - 13:33

fergie62 a écrit:Normalement rien mais si grosse paille 20 a 30 u

l'avantage avec ton conseil c'est que la machine de récolte n'aura pas à faire le déplacement

par **nicodu60** Dim 10 Juin 2018 - 13:43

en dérobé derrière pois de conserve, on mettait 80 U au semis. Derrière paille, mini 120 U je pense.

par **sibalo** Dim 10 Juin 2018 - 13:47

Fabocacid a écrit:
fergie62 a écrit:Normalement rien mais si grosse paille 20 a 30 u

l'avantage avec ton conseil c'est que la machine de récolte n'aura pas à faire le déplacement

+1 c'est déjà pas top après un pois alors la avec 20U Sad

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