fin de l agricuture chimique....

Rappel du premier message :

tel est l avis d un selectionneur de cereales du nord de la france devaant 300 agriculteurs en visite

j'ai mon certi phyto , lors de la formation il a été dit baisse de 50 % des phyto si possible en tout petit pour le si possible mais au grand public c'est 50 %
le 0 phyto je n'y crois pas et tout bio aussi. sachant que je suis a la lisière du bio

Ceux qui se sont laissés tentés par les pressions des lobbies environnementalistes commencent à réaliser que tout n'est pas si simple. La diminution de la chimie a des effets pervers. Récemment un élu de l'interprofession légumière m'évoquait sa dernière visite dans un cabinet ministériel : les productions légumières de plein champ commencent à être envahies de datura et de morelles. Demande a été faite d'augmenter les doses homologuées de bentazone sur certaines cultures. Les techniciens ministériels disent OK à condition de ne pas dépasser les LMR et les DAR. On tombe donc dans une impasse. Sauf que le datura et la morelle sont des plantes toxiques pour l'homme et difficiles à séparer dans le process industriel. On touche alors un sujet plus sensible que l'environnement : la santé humaine. Entre les deux, les politiques devront trancher.

milhoc. Ben si y'a une solution: les virer a la main, et faire payer l'industriel et c'est bien la le hic, il veux pas payer.....cause la grande surface veux pas payer plus cher....

dame-rdomroy a écrit:

V51 a écrit:

bzh centre a écrit:il faut une famine

Hélas !!! :shock: :pale:
FAMINE => GUERRE !?!

C'est bien pour cela qu'il ne aut pas s'affoler pour rien.... nos dirigeants le savent bien !

Je voudai bien en être sûr , la plupart sont déconnectés de la réalité de la vie

loup79 a écrit:j'ai mon certi phyto

gros vilain, tu etait à parthenay le 14 et 15, je t'ai reconnu

milhoc a écrit:Ceux qui se sont laissés tentés par les pressions des lobbies environnementalistes commencent à réaliser que tout n'est pas si simple. La diminution de la chimie a des effets pervers. Récemment un élu de l'interprofession légumière m'évoquait sa dernière visite dans un cabinet ministériel : les productions légumières de plein champ commencent à être envahies de datura et de morelles. Demande a été faite d'augmenter les doses homologuées de bentazone sur certaines cultures. Les techniciens ministériels disent OK à condition de ne pas dépasser les LMR et les DAR. On tombe donc dans une impasse. Sauf que le datura et la morelle sont des plantes toxiques pour l'homme et difficiles à séparer dans le process industriel. On touche alors un sujet plus sensible que l'environnement : la santé humaine. Entre les deux, les politiques devront trancher.

t'inquiètes, si ils ne lachent pas un peu de mou, les industriels iront produire à l'étranger !!!

on aura juste besoin de plateformes aux normes pour distribuer les boites de conserve !!!!!

Bonjour,
avant d'envisager la fin de l'agriculture chimique, nombreuses boîtes phyto homologuent leurs produits à 6 fois la dose (Source Arvalis), une façon originale de diviser un ex (futur?) IFT...
Sinon, dans mon département (21) depuis qq années circulent des produits à base d'argile (pas le Procédé machin...) qui permettraient de diviser les applications de produits au 1/128ème (oui c'est bien celà)! Coût global de ce type de produit : à priori 100 euros/ha selon le nombre de passages. Bien sûr la préparation est plus longue qu'en SBV : il faut dynamiser!
Celà m'a souvent fait sourire, apprenant qu'une connaissance pratiquait cette méthode je vais le voir.
Ces résultats économiques sur blé et colza en 2009 sont légèrement supérieurs à la moyenne du secteur. Puis il me parle de répulsifs à sangliers préparés avec des peaux, de méligèthes séchées puis dynamisées (tourner x fois en regardant le sud puis autant en regardant le nord ou 'inverse...: il m'a assuré qu'il n'y avait ni incantations ni prière ...toujours un peu septique le Vince! ). Le résultat est que les insectes sont presque endormis. Des décoctions du même style permettent d'éliminer les chardons, le RG...
Bref, actuellement avec un fongicide à 1/128ème ces parcelles n'ont rien à envier aux autres,(le Vince est nettement moins septique!) où j'hallucine c'est que la dose d'azote a été divisée par 3, et qu'il n'y a pas de fumure de fond!
J'en parle à qq agris du secteur, 2 ou 3 gênés avouent utiliser ces procédés pour tester. Comme moi ils ont du mal à y croire mais observent des choses impressionnantes.
Tout celà me faisait penser à de la magie noire ( ceux qui pratiquent ne sont pas du tout des marginaux, originaux...). Je reste assez perplexe.
Mes questions sont :
Connaissez-vous cette pratique du 1/128 éme?
Quels en sont les résultats?
(pour la biodynamie c'est un procédé éprouvé apparement surtout en viti et en maraîchage : c'est donc un autre sujet)
Merci

Je pense que la bio dynamie a encore des secres a devoiler, je suis deja tomber la desus par hasard sur internet.Mais pour les phyto il ne faux pas oublier que la france ne se serais pas aussi bien sortie de l'apres guerre sans les pesticide

Bien sûr Nico76 comme l'a dit une réalisatrice : après guerre il fallait aussi que les industriels éclusent le reliquats euh les restes de stocks de ntrates (utilisés comme explosifs) et ceux de gaz moutarde... Le pays avait faim, les techniques agricoles et la vulgarisation de l'époque n'auraient pas suffits à nourrir le pays.
Et par rapport à ces dosages au 1/128eme tu en as entendu parler?

quel est le nom du procede vince 21?

le procedé d'argile, c'est pas comme la radar ou quasar

car si c'est le cas, c'est impeccable, ton 1/128 eme reste collé dans l'incorporateur, comme ça: 0 pesticide de pollution

Zéro phyto, mon oeil.
J'ai vu hier en commission parlementaire le trio infernal du Grenelle, JL Borloo, Chantal Jouanno et Valérie Pécresse ( ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche) en train de reculer avec une certaine habileté sur le principe de précaution. Je peux vous dire qu'à gauche ils faisaient une drôle de tête.
J'ai été très impressionné par Valérie Pécresse, la seule à avoir une bonne connaissance des dossiers ( OGM, nano-tech, etc), Borloo se limitant à de courtes interventions aussi vagues que sa coiffure, Chantal Jouanno quant à elle est restée muette comme une carpe.
En face, Noël Mamère n'était pas à la fête et bouffait son chapeau.

Grabouille je te laisse l'adresse en MP. Je ne connais personne dans cette boîte (il parait que l'un des commercial est un ex agri...)
Pour dgé, ce n'est pas mon procédé mais juste qq chose dont j'ai eu vent et qui m'interpelle. Aussi je ne fais que rechercher des témoignages.
A priori je suis assez septique, pourtant mon grand père était sourcier....

nico76 a écrit:Je pense que la bio dynamie a encore des secres a devoiler, je suis deja tomber la desus par hasard sur internet.Mais pour les phyto il ne faux pas oublier que la france ne se serais pas aussi bien sortie de l'apres guerre sans les pesticide

en tout cas la biodynamie en viti cet une grosse merde ou du moins celui qui la pratique en fais une, il a des viti bio a cotés de chez lui et qui ont de très belle vigne mais la biodynamie pour les rêveurs est un monde parfais

avec la sbv on est déja à 90% des phytos en moins ......on a déja dépasser largement la demande du grenelle .....patogaz va avoir la médaille du merite agricole des mains de borloo......

paysannature a écrit:avec la sbv on est déja à 90% des phytos en moins ......on a déja dépasser largement la demande du grenelle .....patogaz va avoir la médaille du merite agricole des mains de borloo......

à mon avis la poule crevée aura des dents et les corbeaux voleront en marche arrière le jour où on verra ça !!!!

paysannature a écrit:avec la sbv on est déja à 90% des phytos en moins ......on a déja dépasser largement la demande du grenelle .....patogaz va avoir la médaille du merite agricole des mains de borloo......

et la bise de Jouannot !!

là c' est moi qui volerai en marche arrière !!!

En prime, un week-end en tête à tête avec Voynet au fond de la forêt de Chaux à Dole !

pinocio a écrit:En prime, un week-end en tête à tête avec Voynet au fond de la forêt de Chaux à Dole !

C€n$ur€

PatogaZ a écrit:

pinocio a écrit:En prime, un week-end en tête à tête avec Voynet au fond de la forêt de Chaux à Dole !

C€n$ur€

Ca ,c'est pire que l'enfer...

ça c'est pire que l'enfer, écrit iris

pour une femme mais pour un homme ça peut etre different !!!!!!!

Moi ce sont ces IFT qui me font flipper!
Eh oui personne n'en parle mais quelle seront ces références, sur quoi seront-elles basées?
C'est bien beau, mais bosser pour réduire ses IFT et se faire entuber ensuite je ne suis pas d'accord. On a déjà connu ça avec les références tarre terre en betteraves : les mecs soigneux se sont fait entubés et les cochons touchent un chèque tous les ans!
J'ai bien peur qu'en cas de référence communale ou cantonnale, les gens qui réfléchissent "un peu" tire les moyennes vers le bas et là que fait-on?
Si t'es déjà au raz des paquerettes autant passer au bio, non?

Tant qu'on accordera les m^mes attentions en matière d'aides ou de sanctions à ceux qui ne se soucient de rien par rapport à ceux qui font déjà des efforts sans qu'on n'ai besoin de leur dire, il ne faut pas s'étonner que le système qui fait LA MOYENNE profite par défaut davantage à ceux qui réfléchissent "moins". Je dirais m^me plus: dans le système actuel et futur, on encourage les mauvais à rester mauvais...
et je crois bien que cela n'est pas près de changer!...
sans doute le metier d'agriculteur est il plus proche de la philosophie qu'on ne le croit car les "bons élèves" doivent se contenter d'avoir la chance d'être comme ça tandis que les cancres n'ont vraiment pas de chance et il faut bien les comprendre et continuer à les aider....

Sparthakus et Seb de pithiviers : avoir raison avant les autres c'est généralement avoir tort.
En effet, cela nécessite d'aborder le métier avec philosophie... mais c'est bien difficile à admettre de se faire mettre quand cela concerne sa profession, et donc les pépettes !

seb pithiviers a écrit:Moi ce sont ces IFT qui me font flipper!
Eh oui personne n'en parle mais quelle seront ces références, sur quoi seront-elles basées?
C'est bien beau, mais bosser pour réduire ses IFT et se faire entuber ensuite je ne suis pas d'accord. On a déjà connu ça avec les références tarre terre en betteraves : les mecs soigneux se sont fait entubés et les cochons touchent un chèque tous les ans!
J'ai bien peur qu'en cas de référence communale ou cantonnale, les gens qui réfléchissent "un peu" tire les moyennes vers le bas et là que fait-on?
Si t'es déjà au raz des paquerettes autant passer au bio, non?

les IFT sont u restrictifs et vont doper la vente des produits tous formulés style bell plutôt que pack zen action et fandango plutôt que madison pack
si vous reconstituez le produit à base du pack vous êtes dedans en IFT

mais je ne défendrai pas les packs que je déteste , simplement je vais abandonner les produits simples pour les associations préformulées

je suis deja limitè en ift avec une MAE.
Ca ne serai peut etre pas idiot de commencer a repertorier les produits les plus avantageux en terme d'ift.

Je suis tout à fait d'accord! Je déteste également les packs mais j'y suis passé cette année.
Par exemple, il y a trois campagnes j'achetais du twist 500 et du joao : résultat des courses je me suis fait enflé! Non seulement en ift mais surtout en coût. Les ak pack reviennent 30% moins chers!!!

seb pithiviers a écrit:Je suis tout à fait d'accord! Je déteste également les packs mais j'y suis passé cette année.
Par exemple, il y a trois campagnes j'achetais du twist 500 et du joao : résultat des courses je me suis fait enflé! Non seulement en ift mais surtout en coût. Les ak pack reviennent 30% moins chers!!!

prends du fandango , c' est quasi similaire à aka pack (fluoxa au lieu de triflo ) c' est bon pour l' ift et idem en prix (même un chou moins cher si bien acheté )