6500 milliards , la dette réelle de la France

la surprise , selon Valeurs Actuelles , ce sont les engagements hors bilan.

ça nous amènerait à un chiffre pharaonien de 6500 milliards , au moment où la France passe les 100 % du PIB avec une dette faciale de 2340 milliards

https://www.valeursactuelles.com/economie/6500-milliards-deuros-le-vrai-montant-de-la-dette-francaise-99462

plus rien ne m’étonne aujourd’hui, nous vivons les derniers mois "tranquille", ça va partir en couille grave

PatogaZ a écrit:la surprise , selon Valeurs Actuelles , ce sont les engagements hors bilan.

ça nous amènerait à un chiffre pharaonien de 6500 milliards , au moment où la France passe les 100 % du PIB avec une dette faciale de 2340 milliards

https://www.valeursactuelles.com/economie/6500-milliards-deuros-le-vrai-montant-de-la-dette-francaise-99462

il y a 5000 milliards d'épargne des Français en garantie face a la dettes ça roule....

Ca va tanguer pour la dette avec la remontée des taux américains (qui va entraîner celle des autres), parce que la Banque centrale américaine revient à des positions plus orthodoxes et cessent les QE et autres cavaleries financières.

Donc explosion des intérêts de la dette publique à prévoir.

Mais bon, on est balaize en France:

Les echos: Une étude du Trésor montre qu'entre 2000 et 2016, la production industrielle a reculé de 3 % en France alors qu'elle a bondi de 25 % outre-Rhin.

Merci l'euro.

Ha, en parlant d'Euro, merci aux arabes du Golfe de financer la politique de la banque centrale européenne en envoyant en toute discrétion (anonymement) leurs montagnes de fric au bilan de la BCE.
Pas surprenant dans ces conditions qu'on leur suce les babouches, en leur fournissant des armes pour écraser les Yéménites par exemple.

bill45 a écrit:

PatogaZ a écrit:la surprise , selon Valeurs Actuelles , ce sont les engagements hors bilan.

ça nous amènerait à un chiffre pharaonien de 6500 milliards , au moment où la France passe les 100 % du PIB avec une dette faciale de 2340 milliards

https://www.valeursactuelles.com/economie/6500-milliards-deuros-le-vrai-montant-de-la-dette-francaise-99462

il y a 5000 milliards d'épargne des Français en garantie face a la dettes ça roule....

non bill les 5000 milliards ce sont les actifs des Français , pas leur épargne , alors si il faut vendre la baraque et la bagnole ça va pas plaire à tout le monde !!!!

de toute façon croissance en hausse , inflation en hausse donc taux d' intérêts en hausse aussi

dgé a écrit:plus rien ne m’étonne aujourd’hui, nous vivons les derniers mois "tranquille", ça va partir en couille grave

+1

j'ai fait un prêt à 1.41 + assurance,; jamais emprunté si bas de ma chienne de vie

PatogaZ a écrit:

bill45 a écrit:

PatogaZ a écrit:la surprise , selon Valeurs Actuelles , ce sont les engagements hors bilan.

ça nous amènerait à un chiffre pharaonien de 6500 milliards , au moment où la France passe les 100 % du PIB avec une dette faciale de 2340 milliards

https://www.valeursactuelles.com/economie/6500-milliards-deuros-le-vrai-montant-de-la-dette-francaise-99462

il y a 5000 milliards d'épargne des Français en garantie face a la dettes ça roule....

non bill les 5000 milliards ce sont les actifs des Français , pas leur épargne , alors si il faut vendre la baraque et la bagnole ça va pas plaire à tout le monde !!!!

ils vont peut être supprimer le droits de propriété afin de remboursé la dette https://www.contrepoints.org/2017/10/14/300916-vers-labolition-droit-de-propriete

Etienne Chouard [...] 1986 : Loi Bérégovoy sur la dérèglementation financière déréglementation, désintermédiation, décloisonnement, désinflation).
Le chef de Cabinet du ministre, le très libéral Jean-Charles Naouri,dépêché auprès de lui à cet effet, a été récompensé depuis par le système qui l’a nommé PDG du Groupe Casino. Bérégovoy, lui, s’est suicidé après l’échec mémorable de la gauche aux élections législatives.
1988 : la France accepte le principe de la fin du contrôle des changes et la liberté de circulation des capitaux – sans créer une harmonisation fiscale entre Etats. La directive Delors-Lamy prévoit la libéralisation complète du marché des capitaux pour 1990.
1990 : forte diminution de la fiscalité sur les revenus du capital
1992 : le traité de Maastricht institue l’Union économique européenne, prélude à la monnaie unique :
« toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites »
L’article 104 du Traité de Maastricht (mis en application le 1 er janvier 1993) spécifiait :
« Il est interdit à la BCE et aux banques centrales des Etats membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales,aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la BCE ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.
1993 : Emprunt Balladur (ancien chef de cabinet de l’ancien banquier Pompidou)
Celui-ci entreprend de vendre les « bijoux de famille » que De Gaulle et le Conseil National de la Résistance avaient nationalisés à la Libération, en commençant par le secteur bancaire.
Parallèlement, il réussit durant son mandat le tour de force de la plus forte augmentation de la dette publique… !
1998 (Chirac / Jospin / Strauss-Khan):
Achèvement des privatisations et création d’un régime fiscal avantageux pour les stock-options. Lorsqu’intervient l’introduction de l’euro en 1999, il ne reste plus aucune des grandes entreprises nationalisées à la Libération et en 1981.
Mai 2005, Référendum sur la Constitution européenne :
Adoubée par tous les notables et l’immense majorité des parlementaires, la constitution qui voulait graver cela dans la marbre est rejetée par les peuples français et hollandais. La Commission Européenne arrête les frais et interrompt la consultation originellement prévue dans le reste de l’Europe.
Décembre 2007, Traité de Lisbonne (Sarkozy et Merkel):
Les deux s’entendent pour faire voter aux seuls parlementaires, dans toute l’Europe, l’adoption des mesures économiques rejetées par voie référendaire, ceci par dessus la tête des peuples… et de notre Conseil Constitutionnel dont les membres éminents n’y voient rien à redire !
Son article 123, entérinant l’article 104 du traité de Maastricht, stipule notamment:
“Il est interdit à la BCE et aux banques centrales des Etats membres, ci-après dénommées banques centrales nationales, d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des états membres; l’acquisition directe auprès d’eux, par la BCE, ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.”
On inaugure ainsi « Les Calamiteuses »
….. OU L’ON A VOULU NOUS MENER :
Maurice Allais, dès 1976:
“En abandonnant au secteur bancaire le droit de créer de la monnaie, l’État s’est privé en moyenne d’un pouvoir d’achat annuel représentant environ 5,2% …”
Maurice Allais, Prix Nobel d’économie en 1988:
“Dans son essence, la création de monnaie ex nihilo actuelle par le système bancaire est identique à la création de monnaie par des faux monnayeurs. Concrètement, elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents.”
André-Jacques Holbecq, Philippe Derruder :
(La dette publique, une affaire rentable. A qui profite le système? Editions Yves Michel, Mai 2008)
“Délibérément, l’État a transféré sur le système bancaire privé son droit régalien de création monétaire. Sans que cela ait donné lieu au moindre débat public, on a privatisé l’argent de sorte que nous, peuple soit-disant souverain, devons maintenant acheter notre propre monnaie auprès des banques…
Depuis, l’État, c’est à dire nous tous, doit payer un intérêt à ceux qui achètent des instruments de cette dette (40% de résidents, 60% de non-résidents). Au fil des années, cet argent distribué aux plus riches plombe les finances publiques et nous voila entraînés dans une spirale infernale: recourir sans cesse à de nouveaux emprunts pour couvrir le déficit qui, comme par hasard est toujours proche du montant des intérêts…
En réalité, le transfert, qu’il soit celui d’aujourd’hui ou de demain, ne se fait pas d’une génération aux suivantes, mais entre couches sociales: ce sont les contribuables d’aujourd’hui qui paient les rentes versées aujourd’hui à ceux qui en bénéficient; ce seront les contribuables de demain qui verseront ce qui sera dû, demain aux héritiers des détenteurs de la dette… Le risque est que les travailleurs pauvres de la génération suivante soient obligés de payer ces intérêts (par leurs impôts indirects, par exemple) aux détenteurs déjà riches peu imposés sur leurs revenus du capital.”
Extrait de la préface d’Étienne Chouard:
« Tous les citoyens devraient parfaitement connaître les mécanismes élémentaires de la création monétaire et de la dette

dgé a écrit:j'ai fait un prêt à 1.41 + assurance,; jamais emprunté si bas de ma chienne de vie

Sur quelle durée ?
Car sur 10 ans, pour du matos , c'est beaucoup moins .

faut il enlever l'argent des banques ? 

Qd vous faites un prêt, l'argent ne sort pas de la banque... ca vient de la banque centrale européenne ou les taux sont négatifs...

Qd tu dis ca a ton banquier ca va tout de suite mieux pour négocier

la dette ,tu sort de l euro et tu rembourse avec de la monnaie de singe . 
 de toute façon avec ce que viens de faire macron et la reaction gj , on est plus credible

ADBLUE a écrit:faut il enlever l'argent des banques ? 

et?? tu le mets sous ton matelas??

ADBLUE a écrit:faut il enlever l'argent des banques ? 

ou en balancer à l'étranger 

Des lingots d'or dans la dalle de la maison par exemple

mettre à l'étranger

faut demander conseil à Cantona 

Fabocacid a écrit:Des lingots d'or dans la dalle de la maison par exemple

peux pas 
chauffage par le sol

Fabocacid a écrit:Des lingots d'or dans la dalle de la maison par exemple

https://photo.capital.fr/vladimir-poutine-se-debarrasse-de-la-dette-americaine-au-profit-de-l-or-voici-pourquoi-31029#alors-que-les-tensions-geopolitiques-font-rage-la-russie-tire-un-trait-sur-la-dette-americaine-535289

ADBLUE a écrit:

Fabocacid a écrit:Des lingots d'or dans la dalle de la maison par exemple

peux pas 
chauffage par le sol

c'est de la basse t° ils ne vont pas fondre 

carlo s a écrit:

Spoiler:

André-Jacques Holbecq, Philippe Derruder :
(La dette publique, une affaire rentable. A qui profite le système? Editions Yves Michel, Mai 2008)
“Délibérément, l’État a transféré sur le système bancaire privé son droit régalien de création monétaire. Sans que cela ait donné lieu au moindre débat public, on a privatisé l’argent de sorte que nous, peuple soit-disant souverain, devons maintenant acheter notre propre monnaie auprès des banques…
Depuis, l’État, c’est à dire nous tous, doit payer un intérêt à ceux qui achètent des instruments de cette dette (40% de résidents, 60% de non-résidents). Au fil des années, cet argent distribué aux plus riches plombe les finances publiques et nous voila entraînés dans une spirale infernale: recourir sans cesse à de nouveaux emprunts pour couvrir le déficit qui, comme par hasard est toujours proche du montant des intérêts…
En réalité, le transfert, qu’il soit celui d’aujourd’hui ou de demain, ne se fait pas d’une génération aux suivantes, mais entre couches sociales: ce sont les contribuables d’aujourd’hui qui paient les rentes versées aujourd’hui à ceux qui en bénéficient; ce seront les contribuables de demain qui verseront ce qui sera dû, demain aux héritiers des détenteurs de la dette… Le risque est que les travailleurs pauvres de la génération suivante soient obligés de payer ces intérêts (par leurs impôts indirects, par exemple) aux détenteurs déjà riches peu imposés sur leurs revenus du capital.”
Extrait de la préface d’Étienne Chouard:
« Tous les citoyens devraient parfaitement connaître les mécanismes élémentaires de la création monétaire et de la dette

cela me fait penser à une discussion que j'avais eu il y a déjà bien longtemps avec "mon"   banquier  qui avait sans doute cru bon un jour ou j'étais détendu de me faire profiter de ses réflexions issues de la case vertueuse bien cloisonnée de son cerveau en me disant que les meilleurs clients étaient ceux qui n'avaient jamais de pb. le naturel revenant au galop   surtout lorsque j'ai à faire à des enfoirés trop bien élevés que je connais par coeur (il ne le savait pas car mon nouveau statut était celui d'agriculteur donc sous entendu de pauvre plouc ignare peut être juste un peu poins con que la moyenne...  pour me mettre ds sa confidence).  je n'avais pu m'empêcher de lui rétorquer ma façon de penser en lui faisant remarquer qu'au contraire, il s'agissait surtout des débiteurs supportant de forts taux d'intérêts qui étaient les plus rentables! là j'ai sans doute perdu la chance de me faire un ami pour intégrer le groupe de petits notables de la circonscription... ah mince alors!!

concernant le second point sur les citoyens qui "devraient parfaitement connaître les mécanismes élémentaires de la création monétaire et de la dette", là justement c'est bien le pb. on veut si j'ai bien compris un système vraiment démocratique à la suisse ok mais comme je l'ai déjà dit encore faudrait il être sur que le peuple soit "adulte" et qu'il soit complètement étranger au fait qu'il fini tjrs par se laisser manipuler par les politiques qu'il a élu surtout depuis 30-40 ans sur la base de programmes ne comprenant presque que des idées de second plan tandis que les solutions pour résoudre les vrais pb de fond n'ont jamais été un soucis majeur.

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

Fabocacid a écrit:Des lingots d'or dans la dalle de la maison par exemple

peux pas 
chauffage par le sol

c'est de la basse t° ils ne vont pas fondre 

ok mais faut pas percer les tuyaux

ADBLUE a écrit:faut il enlever l'argent des banques ? 

évidemment si tu n'as plus de contrainte bancaire... et la possibilité de vendre et d'acheter en dehors du circuit...

Sparthakus a écrit:

ADBLUE a écrit:faut il enlever l'argent des banques ? 

évidemment si tu n'as plus de contrainte bancaire... et la possibilité de vendre et d'acheter en dehors du circuit...

ou laisser l'équivalent des encours

Sparthakus a écrit:

ADBLUE a écrit:faut il enlever l'argent des banques ? 

évidemment si tu n'as plus de contrainte bancaire... et la possibilité de vendre et d'acheter en dehors du circuit...

ca devient aussi compliqué de dépenser pas comme les autres....

BE68 a écrit:

dgé a écrit:j'ai fait un prêt à 1.41 + assurance,; jamais emprunté si bas de ma chienne de vie

Sur quelle durée ?
Car sur 10 ans, pour du matos , c'est beaucoup moins .

oui, tu as raison de me citer, je me suis encore fait baiser, mais c'est pas grave, c'est tout de même moins que les autres fois, c'est sur 7 ans, matos

Sur 7 ans c'est moins de 1 %

on a pas tous le mérite d’être au crédit la bricole

Toutes les banques sont au même niveau a quelque chose près

PatogaZ a écrit:la surprise , selon Valeurs Actuelles , ce sont les engagements hors bilan.

ça nous amènerait à un chiffre pharaonien de 6500 milliards , au moment où la France passe les 100 % du PIB avec une dette faciale de 2340 milliards

https://www.valeursactuelles.com/economie/6500-milliards-deuros-le-vrai-montant-de-la-dette-francaise-99462

C EST QUE DALLE .... JUSTE DE L ARGENT DE POCHE QU ON DOIT   IL Y A 6000 FAMILLES DANS LE MONDE DONT LE PATRIMOINE S ELEVE A PLUS DE 1000 MILLIARDS CHACUNS ??  MR ROTSCHILD ACHETERAS LA FRANCE A PAS CHER AVEC LA DETTE QU ON LUI DOIT .. CAR C EST A EUX QU ON DOIT L ARGENT ? MAIS BON APRES TOUT , POURQUOI NE PAS DEPOSER LE BILAN CARREMENT ,,,,,??????

Fabocacid a écrit:Toutes les banques sont au même niveau a quelque chose près

si tu voyais ma tête, j'ai un cul à la place, c'est pour ça que je me fais enculer tous les jours

dgé a écrit:

Fabocacid a écrit:Toutes les banques sont au même niveau a quelque chose près

si tu voyais ma tête, j'ai un cul à la place, c'est pour ça que je me fais enculer tous les jours

les journalistes la dette ...

https://www.facebook.com/gerard.bouillon.58/videos/10218196234285751/

Pas mal !

http://lesmoutonsrebelles.com/de-pompidou-a-macron-le-systeme-rothschild-tire-toujours-profit-de-la-dette-publique/

vous pouvez lire ceci !! un tres bon media ; on y trouve des choses tres interressantes ;;  alterinfo ;;;;

ADBLUE a écrit:

Sparthakus a écrit:

ADBLUE a écrit:faut il enlever l'argent des banques ? 

évidemment si tu n'as plus de contrainte bancaire... et la possibilité de vendre et d'acheter en dehors du circuit...

ou laisser l'équivalent des encours

oui le minimum

De toutes façons, les banquiers poussent à l'endettement, c'est la meilleure manière de tenir leurs clients par les couxlles. Et comme ils savent mieux compter...

dgé a écrit:on a pas tous le mérite d’être au crédit la bricole

c'est une banque qui se mérite....

ADBLUE a écrit:

Fabocacid a écrit:Des lingots d'or dans la dalle de la maison par exemple

peux pas 
chauffage par le sol

ben oui , d' où l' expression "j' ai un petit magot bien au chaud "

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

Fabocacid a écrit:Des lingots d'or dans la dalle de la maison par exemple

peux pas 
chauffage par le sol

c'est de la basse t° ils ne vont pas fondre 

ok mais faut pas percer les tuyaux

pieds nus,tu repères les tuyaux (j'ai aussi   )
sortir ton fric,et tu veux en faire quoi? le claquer dans des futilités?

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

Fabocacid a écrit:Des lingots d'or dans la dalle de la maison par exemple

peux pas 
chauffage par le sol

c'est de la basse t° ils ne vont pas fondre 

ok mais faut pas percer les tuyaux

pieds nus,tu repères les tuyaux (j'ai aussi   )
sortir ton fric,et tu veux en faire quoi? le claquer dans des futilités?

et ta femme se balade à pieds nus en nuisette ? 

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

Fabocacid a écrit:Des lingots d'or dans la dalle de la maison par exemple

peux pas 
chauffage par le sol

c'est de la basse t° ils ne vont pas fondre 

ok mais faut pas percer les tuyaux

pieds nus,tu repères les tuyaux (j'ai aussi   )
sortir ton fric,et tu veux en faire quoi? le claquer dans des futilités?

et ta femme se balade à pieds nus en nuisette ? 

comme la tienne,elle cherche où est le magot 

C’est un fait, au sein de l’Union Européenne, il y a des bœufs et il y a des ânes. Avec l’euro, on remarque que beaucoup de pro-européens souhaitent peser face à l’hégémonie actuelle du dollar et la montée du yuan. Je n’ai pas d’avis sur la question. Seulement, la petite différence de taille entre modèle européen et modèle étasunien réside dans le fait que l’un est de type confédéral quand l’autre est fédéral. L’idée d’une monnaie commune n’est pas mauvaise en soit mais la manière brutale et coercitive avec laquelle elle s’est imposée laisse pantois. On récolte ce que l’on sème. Oui mais… Certains europhiles rêvent de l’exemple réussi des USA, à commencer par :

• Un administrateur d’alibaba.com,
• Un membre du comité directeur du Groupe Bilderberg,
• Un membre du directoire d’Ericsson,
• Un membre du directoire d’Investor AB,
• Un représentant honoraire pour l’Union européenne du Transatlantic Policy Network,
• Un directeur non exécutif de la Royal Bank of Scotland,
• Un directeur de l’Allied Irish Bank,
• Un directeur du GATT (General Agreement on Tariffs and Trade / douane et commerce),
• Un directeur de l’OMC (Organisation Mondiale du Commerce),
• Un président non exécutif de British Petroleum,
• Un président de l’European Policy,
• Un président de la section Europe de la Commission Trilatérale,
• Un envoyé spécial des Nations Unies,
• Un procureur irlandais,
• Un homme d’affaire irlandais,
• Un ministre de la justice d’Irlande,
• Un commissaire européen, chargé de la politique de la concurrence.
• Le représentant spécial de l’ONU pour les migrations internationales et le développement,
• Le président de la London School of Economics,
• Le président non exécutif de Goldman Sachs International depuis 1995.

Il ne s’agit pas d’un club de rencontre mais d’un seul homme : Peter Sutherland

https://www.observatoiredeleurope.com/Peter-Sutherland-retour-sur-un-homme-cle-de-la-globalisation_a2186.html

C'est bien pourquoi Macron et ses petits camarades ne savent strictement rien de ce qu'ils vont pouvoir lâcher aux excités des ronds points car il n'a pas le moindre centime de marge de manoeuvre. Et comme il va forcément falloir lâcher du lest je me demande bien à qui il va pouvoir piquer ce qu'il va donner demain.

carlo s a écrit:
1988 : la France accepte le principe de la fin du contrôle des changes et la liberté de circulation des capitaux – sans créer une harmonisation fiscale entre Etats. La directive Delors-Lamy prévoit la libéralisation complète du marché des capitaux pour 1990.

C'est la raison qui fait que notre Manu s'accroche à l'ISF. Le pognon n'est pas très nationaliste.

Autrefois, pour balader de l'argent, il fallait le faire à l'"ancienne" avec des valises de billets.

On a eu UBS qui a prospecter pour faire des comptes à numéro mais c'est tout de même un peu illégal maintenant.

On a même un ministre des finance qui a eu quelques soucis avec çà.

https://www.youtube.com/watch?v=zURWj-h_BMs

ADBLUE a écrit:faut il enlever l'argent des banques ? 

Faudrait...Se rappeler de la crise grecque,c'est pas si vieux,banques fermées avec retrait bloqué à qq dizaines d'euros et prélevement automatique sur les comptes et livrets d'une somme forfaitaire calculée sur ses revenus et hop,on efface une bonne partie de la dette...c'est ce qui nous pend au nez si l'europe n'explose pas.Si elle explose on va tellement devaluer que la valeur de l'argent va fondre....Bonnet blanc et blanc bonnet,à un moment ou un autre on l'a dans le baba.

Remarque bien que si nous finissons comme les Grécs(ce qui va arriver avec Macron au rythme ou ça va), pour effacer la dette, prélèvement automatique sur les comtes et livrets d'une somme forfaitaire calculée sur les revenus...c'est pas trop nous qui allons morfler... mais plutôt tous les gros friqués qui n'ont pas pu tout passer à l'étranger

en fait les banques c'est a proscrire