Choix semoir

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je sème actuellement avec un combiné KUHN Venta 4m, mais je foire tous les levées de colza car la rotative désèche, et avec des sabots le contrôle de la profondeur est irrégulier, compte tenu de sols très hétérogènes dans une même parcelle, nous avons jusqu'à 5 types de sols différents dans une parcelle de 5ha : Argilo-calcaire caillouteux du Barrois, argiles calcaires du Barrois, Limons argileux, argiles de champagne humide, et limons sableux...
Alors que mes voisins réussissent les levées avec des semoirs TCS avec disques ou roulettes de rappui, avec d'aussi belles levées que les semoirs de précision (Les semoirs de précision sont rares, car pas de tournesol, ni maïs).

J'ai besoin d'un semoir polyvalent, qui puisse aussi bien aller sur labour qu'en non labour :
- Dans nos terres, le combiné ne peut pas suivre la charrue, et il faut préparer les terres par avance, donc lors du semis la rotative n'est pas utile (Dans les années 1990, beaucoup semaient avec un vibro-packer genre nivelsem devant le semoir ;
- En non labour, il faut également travailler profond et affiner dès le début, idem la rotative n'est pas toujours utile ;
- Au printemps pour semer l'orge de printemps, la herse rotative est presque nécessaire (Les vibroseeder genre Megant ne conviennent pas) ;
- En colza : Un semoir avec des roues plombeuses pour contrôler la profondeur de semis et plomber la graine de colza.

Quel type de semoir me proposez vous pour des tracteurs de 175 cv (MF 7718), en prenant en compte les éléments suivants :
- Combiné à disques? Vibroseeder avec roulettes genre Megant? Semoir rapid semi porté Vader, Pronto, Maxidrill ou Sprinter (on trouve de belles occasions) ;
- Semoir polyvalent ;
- Capacité à placer graine colza en bonne profondeur quelque soit type de sol et rappui.
- Éventuellement, je peux semer orge printemps au combiné venta : J'ai toujours besoin de la rotative pour préparer automne, et mon venta ne vaut plus rien...

Merci

bzh centre a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:Matthieu est un cas à part ... rouler a 15 avec un combiné il y a que lui pour faire ça !

14,7 pr être précis de moyenne, ce matin j'ai finit en direct sur pdt 13,4 voulait pas plus le chacal (ameublisseur+rotative+semoir) et je sème pas comme un fou non plus

,il ronfle le 900

je roule en 18 pr semer
le 900 est au pdt

Fabocacid a écrit:   Matthieu ne se rend pas compte qu'il est fou

j'ai pas que sa a foutre je tombe au kilo près et c'est bien semé alors pk aller moins vite ?

La même parcelle ya 2 ans avec le espro 3m a 12kmh, la semaine dernière j'ai mis exactement le même temps avec mon combiné 4m a 9 kmh

PatogaZ a écrit:semoir combiné classique belles parcelles  3.5 m la dose c' est 20 à 22 ha par jour ce qui n' est pas si mal
le 4 m ne fait pas beaucoup plus

hier quasi 30ha en 3m

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:   Matthieu ne se rend pas compte qu'il est fou

j'ai pas que sa a foutre  je tombe au kilo près et c'est bien semé alors pk aller moins vite ?

L'usure mais c'est vrai que tu ne sait pas ce que c'est !

Je t'ai déjà dit , excessif comme tu es , heuresement que tu n'es pas alcoolique ou drogué car ça ferait des dégâts

Greg a écrit:

Manutimael a écrit:Comment certains font pour faire plus de 3ha à l’heyre avec un 3m. Je suis en 4m et quand je passe les 2,5ha/h 3ha max je suis content avec une autonomie de 600/700kg. Et pourtant j’ai pas des petites petites parcelles. Des longueurs de 300 à 700m et bien droite. Je roule entre 7 et 8,5km/h.

Voilà lol rien a ajouter

+1

Avec le combiné 3m en roulant à 9-10 km/h, quand je fais 1.5ha à l heure de moyenne je suis content..... et je ne reste pas rêver...

Avec le nouveau à disque en 3m50, je ne pense pas dépasser les 2.5ha/h de moyenne/jour.

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:   Matthieu ne se rend pas compte qu'il est fou

j'ai pas que sa a foutre  je tombe au kilo près et c'est bien semé alors pk aller moins vite ?

L'usure mais c'est vrai que tu ne sait pas ce que c'est !

Je t'ai déjà dit , excessif comme tu es , heuresement que tu n'es pas alcoolique ou drogué car ça ferait des dégâts

sa donne sa pr le moins vite

Quand vous dites 2 ou 3 ha/h, renseignez aussi le parcellaire moyen car entre une parcelle de 1 ha et une de 30, c'est pas la même moyenne

Il n’y a que les couverts l’été ou j’ose aller à 11,5. Mais dans du labour je pousse pas plus de 8,5. Apres je suis surement pas au top et au max mais me faire brasser sur des labours argileux c’est pas mon truc.

j'invite matthieu à venir semer à 13-14 en combiné décompacteur-rotative semoir 
ah c'est vrai,il ne fait pas tourner la rotative 
tu ne veux pas venir tenter ta chance dans du 40 d'argile? à 3 à l'heure  ça fera baisser(un peu) ta moyenne 

nonord a écrit:j'invite matthieu à venir semer à 13-14 en combiné décompacteur-rotative semoir 
ah c'est vrai,il ne fait pas tourner la rotative 
tu ne veux pas venir tenter ta chance dans du 40 d'argile? à 3 à l'heure  ça fera baisser(un peu) ta moyenne 

J’ai aussi des terres comme ça et aussi des terres avec 15cm de terre et ensuite du calcaire. Tu fais pas le fou à 15km/h.

Parcellaire moyen 8.11 ha
Moyenne horaire cette année 2.3ha/h ravitaillement compris
Conso 6.8l/ha

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:   Matthieu ne se rend pas compte qu'il est fou

j'ai pas que sa a foutre  je tombe au kilo près et c'est bien semé alors pk aller moins vite ?

L'usure mais c'est vrai que tu ne sait pas ce que c'est !

Je t'ai déjà dit , excessif comme tu es , heuresement que tu n'es pas alcoolique ou drogué car ça ferait des dégâts

sa donne sa pr le moins vite

C'est trop court
Fais une vidéo ou on voit devant, dernière, le semoir etc

matthieu76 a écrit:

PatogaZ a écrit:semoir combiné classique belles parcelles  3.5 m la dose c' est 20 à 22 ha par jour ce qui n' est pas si mal
le 4 m ne fait pas beaucoup plus

hier quasi 30ha en 3m

le doute m' habite (DTQ)

Pour la vitesse, en terres à cailloux, on est limité à 6-6.5 km/h avec un combiné à socs, sinon les socs pianotent et le grain n'est plus enterré dans les cailloux...
Le semoirs TCS à disques ont ont parfois des problème de terrage en terre à cailloux, car le disque roule sur les pierres.
Le dent enterre toujours dans les pierres, mais la régularité de profondeur trop aléatoire..

Pour ceux qui n'ont pas tout suivi :
- J'ai besoin de la rotative pour préparer et dans tous les cas, je la garde (Semis directement sur labour pas possible) ;
- Soit je garde mon vieux combiné herse rotative-semoir et achète un semoir rapid, la HR servira aux préparations, et le semoir pour les cas particuliers où le semoir TCS ne passera pas (Mon vieu venta LC 401 ne vaut plus grand chose) ;
- Soit j'achète un gros combiné à disques, vend mon vieux venta, mais garde la rotative pour préparer : C'est très pénible de décrocher le semoir de la herse, et c'est encore pire avec les nouveaux combinés posés sur le rouleau. Le risque est le poids : 4tonnes à vide en moyenne pour les combinés 4m avec gros disques + roulettes (Avec des cailloux, il faut des gros disques qui terrent)... J'ai peur que le tracteur soit limite. Certain me disent de prendre moins large et avancer plus vite, je suis mitigé...

Il existe certaines marques comme pottinger ou lemken qui proposent un semoir à disques+roulettes que l'on peut monter soit sur la herse rotative, soit sur un DDI : Un voisin avec une exploitation comparable à la mienne possède un solitaire 4m à disques+roulettes. Il permute le semoir entre la rotative et le DDI. Je pense que c'est un bon compromis. En général, il sème tout avec le DDI, sauf au printemps ou semis tardifs où le semoir passe sur la herse. Il emmenne Héliodor+Solitaire4m (ou HR 4004 KUHN+Solitaire), avec des CLAAS ARION 640 Tier3 et Arion 650 Tier 4. (L'équivalent de mes MF)
Le soucis du solitaire, dès que c'est un peu frais, ça bourre de peur au niveau des diques...

Quelqu'un peut peut donner une idée de poids d'un solitaire + héliodor ou rotative en 4m? (C'est pour comparer avec Xéos Pro + DDI) Kuhn propose maintenant un DDI pour mettre sous semoir, mais seulement 3 et 3.50M.

Il existe la solution Horsch Express HR, mais limité 3.50M et lourd, après l'Express KR en 4m avec rotative, mais quel poids?

Tu vas prendre peur au niveau du prix avec le combiné rotative horsch je pense
Puis ça fais très lourd pour les relevage des tracteurs 3800kg sans semence et sans terre l'express 4kr

J ai acheté un héliodor 9 + solitair en 3m50, de tête 2t6 avec un bon porte à faux. Détacher et attacher le semoir est très rapide 10min maximum.

Le gros reproche pour l instant est l accessibilité au doseur pour l étalonnage.... être allonger sur une passerelle pour récupérer la boite d échantillon sur un semoir neuf..... c est vraiment pénible.

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:   Matthieu ne se rend pas compte qu'il est fou

j'ai pas que sa a foutre  je tombe au kilo près et c'est bien semé alors pk aller moins vite ?

L'usure mais c'est vrai que tu ne sait pas ce que c'est !

Je t'ai déjà dit , excessif comme tu es , heuresement que tu n'es pas alcoolique ou drogué car ça ferait des dégâts

sa donne sa pr le moins vite

ah c'est facile ,c'est pas d ela terre,c'est du sable,et en plus tout plat,moi aussi je te fait des pointes a 15 a l'heure la dedans,et pas besoin d'un chacal de xxx cv

non mais serieux venez essayer dans mon parcellaire,2 ha de moyenne,des champs biscornus,de la pente dans tous les sens,de l'argile rouge ou jaune a demonter et on reparlera de vos debits de chantier

ici c'est impossible de depasser 1 ha / heure avec un combine de 3m

quand le parcellaire va bien le debit de chantier double,je le voit avec le matos large c'est flagrant

avec l'andainneur double 8 m
5 ha heure dans les parcelles de 4 ha ou plus,et seulement 2ha /h dans les petites 1ou2 ha
au rouleau 6 m idem,j'ai mis 3.5h pour rouler mes 10 ha ce soir,pourtant j'ai roule entre 8 et 10km/h malgre la pente
n'empeche en belle parcelles j 'en avance 2 fois plus

les grandes parcelles et longues,une foit detourees t'en avance drolement

Pas certains qu'avec un autre semoir les semis de colza soient réussis.
La terre est peut être déjà trop desséchée au moment du semis...
Si tes voisins réussissent leur colza, compare l'itinéraire complet entre la récolte et le semis, et pas seulement le type de semoir utilisé.
Illustration : j ai le même semoir depuis 20 ans, au début je travaillais avec chisel, cover crop et HR rouleau barre : reussite colza aléatoire.
Ensuite j'ai acheté un rouleau avec lame niveleuse, 2 a 4 passages, le plus prés possible du chisel et du crop, plus de rotavive : quasiment  plus louper les colza et limaces en trés forte baisse.
Mais il est clair que certaines années, avant l'utilisation "intensive" du rouleau, un semis au mono-graine aurait bien amélioré les choses

Chaource a écrit:Pour ceux qui n'ont pas tout suivi :
- J'ai besoin de la rotative pour préparer et dans tous les cas, je la garde (Semis directement sur labour pas possible) ;
- Soit je garde mon vieux combiné herse rotative-semoir et achète un semoir rapid, la HR servira aux préparations, et le semoir pour les cas particuliers où le semoir TCS ne passera pas (Mon vieu venta LC 401 ne vaut plus grand chose) ;
- Soit j'achète un gros combiné à disques, vend mon vieux venta, mais garde la rotative pour préparer : C'est très pénible de décrocher le semoir de la herse, et c'est encore pire avec les nouveaux combinés posés sur le rouleau. Le risque est le poids : 4tonnes à vide en moyenne pour les combinés 4m avec gros disques + roulettes (Avec des cailloux, il faut des gros disques qui terrent)... J'ai peur que le tracteur soit limite. Certain me disent de prendre moins large et avancer plus vite, je suis mitigé...

Il existe certaines marques comme pottinger ou lemken qui proposent un semoir à disques+roulettes que l'on peut monter soit sur la herse rotative, soit sur un DDI : Un voisin avec une exploitation comparable à la mienne possède un solitaire 4m à disques+roulettes. Il permute le semoir entre la rotative et le DDI. Je pense que c'est un bon compromis. En général, il sème tout avec le DDI, sauf au printemps ou semis tardifs où le semoir passe sur la herse. Il emmenne Héliodor+Solitaire4m (ou HR 4004 KUHN+Solitaire), avec des CLAAS ARION 640 Tier3 et Arion 650 Tier 4. (L'équivalent de mes MF)
Le soucis du solitaire, dès que c'est un peu frais, ça bourre de peur au niveau des diques...

Quelqu'un peut peut donner une idée de poids d'un solitaire + héliodor ou rotative en 4m? (C'est pour comparer avec Xéos Pro + DDI) Kuhn propose maintenant un DDI pour mettre sous semoir, mais seulement 3 et 3.50M.

Il existe la solution Horsch Express HR, mais limité 3.50M et lourd, après l'Express KR en 4m avec rotative, mais quel poids?

ya rien de plus a faire, la barre de semis est simplement posée sur le rouleau

gan 29 a écrit:J ai acheté un héliodor 9 + solitair en 3m50, de tête 2t6 avec un bon porte à faux. Détacher et attacher le semoir est très rapide 10min maximum.

Le gros reproche pour l instant est l accessibilité au doseur pour l étalonnage.... être allonger sur une passerelle pour récupérer la boite d échantillon sur un semoir neuf..... c est vraiment pénible.

Tu as le même système que mon voisin (Sauf que lui est en 4m et permutte le semoir entre l'héliodor et la rotative).
Quel tracteur mets tu devant?
As tu le même pression de semis qu'avec un Xéos Pro ou Seedfflex Kuhn?

Le système me plait bien, reste à voir compatibilité de l'héliodor avec les autres marques de rotative. (Après s'il faut également changer la rotative pour raison de compatibilité, ou que le kit d'adaptation vaut une fortune, second jeu de traçeurs... Je garde mon venta et achete juste DDI + semoir à disques)

Le seul reproche : Il tourne chez moi plusieurs combinés héliodor-solitaire semis portés : La catastrophe dès que ça colle, ça ne passe pas au printemps alors qu'a coté je passe au venta, je ne parle pas des années pluvieuses comme 2013-2014...

Je vous voie tous fan des 12-15 km/h... Chez nous dans les pierres même avec les meilleurs disques, c'est de la folie... D'où l'idée de rester en 4m et avancer à 8/10...

Que pensez vous de ce combiné de chez Pottinger : Fox, DDI à disques et Aérosem? J'ai sur ce système tourner entre Bar sur Aube et Doulevant le Chateau (Coucou grabouille)

quel secteur ?

2 combinés tout neuf dans le coin avec trémie avant et pneus et rotative/barre de semis,un sulky et un kverneland !

Levee du colza nettement meilleure depuis que j'ai le rouleau sillonneur dbl disque roulette. Le jour et la nuit par rapport a lancien integra qui etait comme ton venta chaourse... il va falloir maintenant que je me fasse a retirer 5 gr/m2 !
Debit de chantier j'arrive a faire 15ha/j en 3m dans les belles parcelles 18 ha/j mon max. Ravitaillement a la ferme (1 a 3 km)

Auparavant avec lintegra cetait 12 a 15 ha/j max en gros Jai remis une vitesse supplémentaire.

Semoir payé 13 000e avec 800 ha au compteur car ils ont pas la cote tt lmonde veut un lemken sur le marché de loccaz

Chaource a écrit:Je vous voie tous fan des 12-15 km/h... Chez nous dans les pierres même avec les meilleurs disques, c'est de la folie... D'où l'idée de rester en 4m et avancer à 8/10...

Dans les cailloux, un semoir à dents est plus adapté.
CO en direct dans une luzerne

Tu détruit ta luzerne avec quoi ?

titof a écrit:Tu détruit ta luzerne avec quoi ?

Je voudrais la garder

Tu sèmes du blé dedans ?
Tu va la calmer avec quoi ?

allié

20 gr ?

Tu pourra nous faire un suivi JJ ?

4-5 gr

JJ a écrit:

Chaource a écrit:Je vous voie tous fan des 12-15 km/h... Chez nous dans les pierres même avec les meilleurs disques, c'est de la folie... D'où l'idée de rester en 4m et avancer à 8/10...

Dans les cailloux, un semoir à dents est plus adapté.
CO en direct dans une luzerne

Dent, très bien aux céréales... Mais pour louper les colzas, il n'y a pas mieux qu'un Mégant...

Chaource a écrit:

gan 29 a écrit:J ai acheté un héliodor 9 + solitair en 3m50, de tête 2t6 avec un bon porte à faux. Détacher et attacher le semoir est très rapide 10min maximum.

Le gros reproche pour l instant est l accessibilité au doseur pour l étalonnage.... être allonger sur une passerelle pour récupérer la boite d échantillon sur un semoir neuf..... c est vraiment pénible.

Tu as le même système que mon voisin (Sauf que lui est en 4m et permutte le semoir entre l'héliodor et la rotative).
Quel tracteur mets tu devant?
As tu le même pression de semis qu'avec un Xéos Pro ou Seedfflex Kuhn?

Le système me plait bien, reste à voir compatibilité de l'héliodor avec les autres marques de rotative. (Après s'il faut également changer la rotative pour raison de compatibilité, ou que le kit d'adaptation vaut une fortune, second jeu de traçeurs... Je garde mon venta et achete juste DDI + semoir à disques)

Le seul reproche : Il tourne chez moi plusieurs combinés héliodor-solitaire semis portés : La catastrophe dès que ça colle, ça ne passe pas au printemps alors qu'a coté je passe au venta, je ne parle pas des années pluvieuses comme 2013-2014...

Une grosse cuma à coté a un solitair+ rubin + rotative en 4m50, ils sèment dans toutes conditions, ils pensent reprendre la même chose en 6m.

Je pense que dès que c est très limite, il ne faut pas de roulettes quelle que soit la marque.

Mon tracteur pour semer est un vieux 8150, au printemps j ai mis 500kg de fev dans le semoir, il lève... Je me suis aperçu que ce n est pas plus lourd qu une charrue 5 corps, la charrue est lourde mais le pire est quand on la lève et qu elle est en terre dans les bouts.

il en a plein les culottes ton valtra ... tu l'emmènes à combien?

escrito17 a écrit:il en a plein les culottes ton valtra ... tu l'emmènes  à combien?

Ce n est pas une grenouille

Normalement 125ch mais il ne fait pas 125ch, il a 6700h et j emmène le tout à 12km/h facile.

il faut être inconscient de mettre un semoir si lourd sur un tracteur de 125cv . faut pas se plaindre si le relevage casse ou le 3e point.

des terres faciles aussi dans le 29 
hier j'ai repris un labour d'argile,déséché avec un ddi 3.50m(vogel et noot terra disc pro)15.5 km/h avec.......215 ch 
nous n'avons pas les mêmes valeurs   eeeeuh plutôt 

Tu gardes ton vieux combiné avec ta HR puisque tu dis toi meme que ça vaut plus rien.
Et tu pars sur un Xeos Pro avec DDI.
T'emmanches quand c'est sec et si c'est plus le bazar tu y colles la HR,
et si c'est trop la merde tu repars avec le semoir a socs

merci au revoir, c'est pourtant simple.

J'ai la rampe d'un Xeos sur un vieux combiné Roger/sulky Optiline. Ca passe bien dans les cailloux, dans la boue, sur le sec, au colza et même en direct en relevant la HR.

quel budget tu veux mettre ?

si il avait mis de coté a chaque fois qu'il ouvre un sujet pour changer son semoir, il pourrait acheter un machin dernier cris neuf............

Et pourquoi pas semer les couverts en direct : mare de bruler du fuel a faire des façons cultures, et semer des couverts au combiné qui ne lèvent pas!

Budget 40-45 000 E maxi

j'etais dans la meme config que toi ,combiné vieillissant,debit faible,soc,semis couvert difficile,conso go......
il me fallait quelque chose qui débite en toute conditions et qui puisse semer les couverts facilement
avec le pronto j'ai réunit toutes les conditions avec en + une amélioration notable des qualités de levée grace a la roulette
pour les couverts en direct on y arrive mais je prefere passer un ddi avant ca va mieux pour un cout pas tres élevé en somme vu le debit de chantier
avantage du pronto/combiné c'est sans aucun doute la conso ,toujours en eco sur le T 174 a 1700 tr

MA 31 a écrit:il faut être inconscient de mettre un semoir si lourd sur un tracteur de 125cv . faut pas se plaindre si  le relevage casse ou le 3e point.

Le relevage ne bougera pas, c est les chandelles qui risque de casser. Le relevage est le même que le t190, 3ème point déjà cassé avec la charrue sur un autre, j ai 3 valtra.

nonord a écrit:des terres faciles aussi dans le 29 
hier j'ai repris un labour d'argile,déséché avec un ddi 3.50m(vogel et noot terra disc pro)15.5 km/h avec.......215 ch 
nous n'avons pas les mêmes valeurs   eeeeuh plutôt 

On trouve de tout, j ai de tout. En général les mauvaises terres sont en herbe ou jachère. Par contre en parcellaire, on est loin d être avantagé.

RP61 a écrit:Tu gardes ton vieux combiné avec ta HR puisque tu dis toi meme que ça vaut plus rien.
Et tu pars sur un Xeos Pro avec DDI.
T'emmanches quand c'est sec et si c'est plus le bazar tu y colles la HR,
et si c'est trop la merde tu repars avec le semoir a socs

merci au revoir, c'est pourtant simple.

J'ai la rampe d'un Xeos sur un vieux combiné Roger/sulky Optiline. Ca passe bien dans les cailloux, dans la boue, sur le sec, au colza et même en direct en relevant la HR.

C est ce que j ai fait, gardé mon vieux combiné qui ne vaut plus rien au cas ou...

Je ne dit pas que mon combiné vaut rien, mais combien vaut un venta LC de 2005? Si ça se trouve le prix d'un second jeu traceurs et pièces adaptations pour installer également le nouveau semoir sur ma rotative en plus du DDI...

Avantages inconvénients par rapport à un Pronto ou Maxidrill occasion?

Je trouve que le DDI sulky est très long ce qui risque de faire du porte à faux avec un Xéos 4m!

Quel autre constructeur propose une solution équivalente?

Dommage qu'il n'existe qu'en 3 m
http://www.farm-connexion.com/2018/05/31/amazone-propose-le-module-combidisc-pour-semer-jusqua-15-km-h/

MA 31 a écrit:il faut être inconscient de mettre un semoir si lourd sur un tracteur de 125cv . faut pas se plaindre si  le relevage casse ou le 3e point.

depuis que je met du gros matos sur le mx 110,c'est quasi journalier les casses au niveau du relevage
semis de ray grass,une chandelle petee
labour,c'est l'autre chandelle qui c'est cassee
aujourdhui semis triticale,c'est l troisieme point qui c'est coupe,pourtant un gros 3 point hydro taille pour un 150 cv mini