Bientôt des tracteurs à Saint-Dizier ? Info ou intox, avant la fermeture programmée de l'Usine?

Rappel du premier message :

La presse en parle : YTO devrait dévoiler au Sima sa nouvelle marque de tracteurs, développés et produits à Saint-Dizier, avec des composants intégralement européens.
https://machinisme.reussir.fr/une-nouve ... d-77200865

Qui a des information sur cette nouvelle marque? Création d'une nouvelle marque? Ou renaissance d'une marque Française/Européenne disparue? (Comme Foton à relancé ARBOS?)
Est-ce encore une "Arlésienne" de plus du groupe YTO, nous annonçant un projet, qui sera vite abandonné, comme la construction de tracteurs à Saint-Dizier à partir des transmission ex-McCormick?
Même si le souhait des chinois est de sortir à St Dizier une gamme de tracteurs répondant au attentes des Européens, je ne voie vraiment pas l'intérêt d'arrêter la production de transmission? Sauf à ce fournir chez un autre fabriquant : ZF, GIMA, Carraro?
Quelles marques de moteurs? Transmissions?

Je suis pourtant chauvin et proche de St Dizier, mais j'ai bien peur qu'il ne s'agisse que d'un mensonge de plus : Les différentes tentatives de relance ou création de marques n'ont pas marché :
- Mc Cormick, on connait l'histoire, alors qu'il s'agissait au début des anciens cases repeints ;
- Arbos, qui n'a pas l'air de percer !
Kubota a l'air de mieux s'en sortir avec une croissance régulière, portant la marque à 8% des parts de marché en 2017, la marque était déjà implantée en France!

Je ne voudrais pas faire de politique, mais ce qui a toujours plombé St Dizier, c'est un syndicat ouvrier qui s'écrit en 3 lettres : la CGT !

il en faut pour tout le monde et tout les budgets,certains sont bridés sur une marque,d'autres un attachement au concessionnaire ,certains préfèrent du basique et d'autres du full options !
tu peux en faire des centaines de pages,personne n'aura la meme opinion ni optique que toi !

meme Landini a arreté les 6 L (les vrais Landini Legend) , pourtant ils étaient pas mal

je suis sur que MF ressortirait les séries 6200/8200 avec la boite Dynashift, ils en vendraient pas mal , pour preuve, les Fiatagri 160-90 ou IH 1455 sont toujours regrettés

c'est pas propre a eux pour ce qui est syndicalistes, ca reste des gros fouteurs de merde dans l'aspect propre de l'economie sans en assumer les consequenes ulterieures ca fait en gros 21 ans que j'ai ce style d'avis!!!

Les chinois sont à St Dizier non pas pour les tracteurs ...

Mais pour les Rafales ..!!!

éric 27 a écrit:meme Landini a arreté les 6 L (les vrais Landini Legend) , pourtant ils étaient pas mal

je suis sur que MF ressortirait les séries 6200/8200 avec la boite Dynashift, ils en vendraient pas mal , pour preuve, les Fiatagri 160-90 ou IH 1455 sont toujours regrettés

Tout comme fendt avec les 800 turboshift,  ils serait capable d en vendre 1/3 du volume total 

yaya a écrit:Les chinois sont à St Dizier non pas pour les tracteurs ...

Mais pour les Rafales ..!!!

Explique? Ils espionnent???  
Y a bien un député lrem qui faisait de l investigation pour les coréen 

ah bon ils font des transmissions pour avions????

fergie62 a écrit:

éric 27 a écrit:meme Landini a arreté les 6 L (les vrais Landini Legend) , pourtant ils étaient pas mal

je suis sur que MF ressortirait les séries 6200/8200 avec la boite Dynashift, ils en vendraient pas mal , pour preuve, les Fiatagri 160-90 ou IH 1455 sont toujours regrettés

Tout comme fendt avec les 800 turboshift,  ils serait capable d en vendre 1/3 du volume total 

oui , tu as raison ,j'ai oublié les 800 turboshift à moteurs Man : robuste et fiable

éric 27 a écrit:

fergie62 a écrit:

éric 27 a écrit:meme Landini a arreté les 6 L (les vrais Landini Legend) , pourtant ils étaient pas mal

je suis sur que MF ressortirait les séries 6200/8200 avec la boite Dynashift, ils en vendraient pas mal , pour preuve, les Fiatagri 160-90 ou IH 1455 sont toujours regrettés

Tout comme fendt avec les 800 turboshift,  ils serait capable d en vendre 1/3 du volume total 

oui , tu as raison ,j'ai oublié les 800 turboshift à moteurs Man : robuste et fiable

Le problème c est que ça fait pas marcher le concess ces bêtes là
 maintenant c est souvent une sonde, un capteur, et tout autre problème 
Ça se répare au coin du champ avec la camionette a 100euro de déplacement plus la main d oeuvre 

fergie62 a écrit:

éric 27 a écrit:

fergie62 a écrit:

éric 27 a écrit:meme Landini a arreté les 6 L (les vrais Landini Legend) , pourtant ils étaient pas mal

je suis sur que MF ressortirait les séries 6200/8200 avec la boite Dynashift, ils en vendraient pas mal , pour preuve, les Fiatagri 160-90 ou IH 1455 sont toujours regrettés

Tout comme fendt avec les 800 turboshift,  ils serait capable d en vendre 1/3 du volume total 

oui , tu as raison ,j'ai oublié les 800 turboshift à moteurs Man : robuste et fiable

Le problème c est que ça fait pas marcher le concess ces bêtes là
 maintenant c est souvent une sonde, un capteur, et tout autre problème 
Ça se répare au coin du champ avec la camionette a 100euro de déplacement plus la main d oeuvre 

Les séries M chez JD, ce n'est pas un peu le retour des séries 6010 et 7010? Tracteur simple, fiable ... (Sans faire la promotion ni guerre des marques)

Je ne suis pas client JD, mais j'en voie des neufs sur le parc PM-PRO, c'est qu'il s'en vend ! Et deux types de clients :
- Exploitations avec beaucoup de main d'oeuvre : besoin d'un tracteur simple ;
- Exploitations de zones intermédiaires: tracteur neuf au prix d'une occasion et plus fiable par sa simplicité ;
- L'agriculteur proche de la retraite qui ne veut plus se faire suer avec la technologie, et peu importe la valeur de revente : Le tracteur ira avec le repreneur des terres...

les modeles de tracteurs manquant serieusement de fiabilité sont toujours la plus mauvaises des pubs pour les concessionnaires!!!!!

yaya a écrit:Les chinois sont à St Dizier non pas pour les tracteurs ...

Mais pour les Rafales ..!!!

mdr.

L'espionnage des rafales se fait à Merignac, mais pas a st Dizier

YTO a récupérer les plans et brevets des transmissions ex CASE-Mccormick.

Ils ont le savoir faire, et peut être les machine outils en les déménageant... Ils pourront fabriquer en Chine et les monter sur leurs tracteurs : Même en retard technologique, leurs produits pourront être écoulés en chine et pays émergeants...

YTO voulait la technologie, c'est tout !

Je ne croie pas qu'ils produiront en France, mais je n'exclue pas qu'ils exportent leurs produits (Tracteurs, TP) en Europe, où St Dizier sera juste une plate forme logistique... Et les histoire d'assemblage de tracteur est juste un prétexte pour récupérer des subventions...

A vous déplaire, il y aura toujours une clientèle en Europe une clientèle pour de la minipelle ou tracteurs chinois, bien sur qui ne fera pas trembler les grands constructeurs.

un article dans le journal local aujourd'hui.....
tout est contradictoire ,le meme jour annonce du fameux plan de licenciement et également réorganisation de l'entreprise pour monter des taxis de 70 a 150 cv aux normes européennes avec embauches en 2020.......
egalement assemblage de mini pelle il y en aurait une quinzaine sur St Dizier 
plus personne n'y comprend rien mais pour moi c'est de l'enfumage

C'est pour avoir des subventions 

chaource a tout dit,les produits de cette usine sont depasses pour l'europe de l'ouest,par contre pour l'asie et autres pays en voie de developpement,c'est une grande avancee
mais vous croyez pas qu'ils vont aller fabriquer en france,pays ou la m-o est hors de prix et le social tient le haut du pave,des tracteurs pour le marche chinois

a mon avis ils recupereront la technique,les plans,les machines outils pour la fabrication,et ils iront fabriquer ca chez eux ou ca leur coutera bien moins cher,ils s'evertuent a
c'etait courru d'avance ,le jour ou argo a vendu que ca signait la fin
tout comme la fin de la marque mcco
ils s'evertuent a continuer de peindre des bleus en rouge,je voit pas l'interet d'avoir 2 marques quand on voit que le reseau est meme pas assez etoffe pour en representer une

ben , on peut dire la meme chose pour le groupe case-new holland , c est les meme sauf la couleur.
Same -Deutz- Lamborghini , pareil a part la couleur et le tarif , c est les memes.

l interet il est que justement , les constructeurs proposent a la fois une marque renommée et une marque historique.
par contre pour moi c est le contraire , il y a beaucoup trop de composants mco sur Landini , du coup ils ont perdu un client.

n importe quel tracteur recent que je suis monté dedans , je suis décu , ce n est que surenchere d équipements inutile a mon gout je précise, qui surgonfle la facture finale.

a croire que les constructeurs ne savent plu faire de taxi simple et pas cher , je regarde de + en + Zetor , Belarus , Arbos , Farmtrac , Solis…  car une fois rincé , peu importe le nom apposé sur le capot , la valeur est egale a zéro.

mon grand-père m a toujours appris que la 1ere economie se fait sur les achats de feraille

cnh a un volume de vente tel qu'il y a de quoi faire vivre 2 reseaux de distributions differents sur le meme secteur

same deutz,tous les produits ne sont pas les memes,meme si a therme....

aucun composant mcco sur les landini recents
les composants mcco ont disparu avec la revente de l'usine qui est en question sur ce topic

les landini actuels,tout comme son frere rouge c'est que de l'assemblage de composants exterieurs
moteur fpt,boite zf,pont carraro,mais aucun composant mcco

sebymela a écrit:ben , on peut dire la meme chose pour le groupe case-new holland , c est les meme sauf la couleur.
Same -Deutz- Lamborghini , pareil a part la couleur et le tarif , c est les memes.

l interet il est que justement , les constructeurs proposent a la fois une marque renommée et une marque historique.
par contre pour moi c est le contraire , il y a beaucoup trop de composants mco sur Landini , du coup ils ont perdu un client.

n importe quel tracteur recent que je suis monté dedans , je suis décu , ce n est que surenchere d équipements inutile a mon gout je précise, qui surgonfle la facture finale.

a croire que les constructeurs ne savent plu faire de taxi simple et pas cher , je regarde de + en + Zetor , Belarus , Arbos , Farmtrac , Solis…  car une fois rincé , peu importe le nom apposé sur le capot , la valeur est egale a zéro.

mon grand-père m a toujours appris que la 1ere economie se fait sur les achats de feraille

IL y a quelques années j'ai commenté un débat sur un forum correspondant aux tracteurs cousins...

Chez SDF, j'ai l'impression qu'il y a une segmentation de la gamme, où Same produisant historiquement des grosses puissances part sur du tracteur Spécialisé, alors que Deutz garde les grandes puissances et la complète par des same peints en vert!

Chez Argo, effectivement plus aucun composant ex McCo. Les grosses puissances moteur FPT et transmission ZF. Les petits et moyens ont des transmission Landini.

Pour les autres marques que tu as cité, je n'ai pas de recul, sauf pour Zetor qui est en France depuis 50 ans, et qui me semble monter en gamme.
Effectivement lors d'un renouvellement de ces marques, c'est compliqué.

Mais pour beaucoup d'agriculteurs, la valeur de revente est hyper importante : Ils espèrent faire une meilleur plus-value sur la revente d'un matériel qu'un investissement immobilier ou un placement financier...

La valeur de revente est tres importante. 
Apres de la a vouloir faire une plue value comme ds l immobilier faut peut etre revenir sur terre aussi

caseih55 a écrit:La valeur de revente est tres importante. 
Apres de la a vouloir faire une plue value comme ds l immobilier faut peut etre revenir sur terre aussi

Je n'ai pas à juger ton choix d'utiliser le matériel comme placement financier

Les Arlésiennes arrivent : http://www.scoop-excavators.com/

Après avoir été mené en bateau depuis 2011, avec une soit disant production de tracteurs "Made in Saint-Dizier", YTO nous mène à présent en mini-pelle...

Et si le projet de construction de mini-pelle se concrétisait ? Au moins on sauverait des emplois dans cette région sinistrée !

Je viens peut être de comprendre la stratégie du groupe propriétaire de YTO (Ou crois encore au père noel) :
- Délocalisation en Chine de la production de transmissions, au plus près des lignes d'assemblage de gammes de tracteurs destines au marché chinois et pays en voie de développement. Les transmissions "ex Case" étant obsolètes pour le marché européen, et leur cout de production à St Dizier trop élevé pour leurs utilisation sur une gamme de tracteurs destinée aux PVD. Ce qui explique les licenciements.
- Espoir ou Intox d'une production d'une production de tracteurs à St Dizier, destinée au marché Européen, par un assemblage de composants Européens répondant aux normes en vigueur, afin de ne pas investir dans la mise au points et fabrication de composants. Ce ne seront pas les seuls à faire de l'assemblage, des grands groupes comme CLAAS sont de purs assembleurs...

Les annonces me paraissent cohérentes, mais après il faut pouvoir commercialiser une nouvelle marque, trouver un réseau de distribution, et surtout avoir un positionnement markéting pour convaincre des agriculteurs-acheteurs, alors que des marques reconnues comme Deutz-Fahr ne font pas 5% des immatriculations, sans parler de Landini - 2%...

Pour l'achat d'une tracteur, les agriculteurs recherchent une marque reconnue et disposant d'un bon réseau de distribution, avec un SAV compétent.

Bonne chance à cette nouvelle marque !

beaucoup d'annonces souvent contradictoire font que je commence a douter de leur volonté de developper quelque chose a dt Dizier

le rachat de st dizier ce ne serait pas tout simplement pour pénétrer  le marché puis fermer le site........

nonord a écrit:le rachat de st dizier ce ne serait pas tout simplement pour pénétrer  le marché puis fermer le site........

Tu prends la marque panien,  rachat pour piquer les brevets, ça vivote pendant 5-6ans et ensuite on ferme 
Faut arrêter de parler de Saint Dizier, c est de la pub gratos pour les chinois.....

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:le rachat de st dizier ce ne serait pas tout simplement pour pénétrer  le marché puis fermer le site........

Tu prends la marque panien,  rachat pour piquer les brevets, ça vivote pendant 5-6ans et ensuite on ferme 
Faut arrêter de parler de Saint Dizier, c est de la pub gratos pour les chinois.....

Les Chinois envahissent tous les marchés avec leurs produits, de plus en plus Hi-tech : Pourquoi n'auraient-ils pas l'intention d’inonder le marché européen de produits bien entendu fabriqués chez eux ?

Personne ne se soucie que son I-phone, sa TV, sans parler de sa pierre tombale soit fabriqué en Chine... !

Chaource a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:le rachat de st dizier ce ne serait pas tout simplement pour pénétrer  le marché puis fermer le site........

Tu prends la marque panien,  rachat pour piquer les brevets, ça vivote pendant 5-6ans et ensuite on ferme 
Faut arrêter de parler de Saint Dizier, c est de la pub gratos pour les chinois.....

Les Chinois envahissent tous les marchés avec leurs produits, de plus en plus Hi-tech : Pourquoi n'auraient-ils pas l'intention d’inonder le marché européen de produits bien entendu fabriqués chez eux ?

Personne ne se soucie que son I-phone, sa TV, sans parler de sa pierre tombale soit fabriqué en Chine... !

Bah si on s en soucis et comme j ai entendu pendant les gilet jaunes....on va bientôt fabriquer des t shirts et eux la technologie

combien de subventions données a la reprise du sîte ?

bzh centre a écrit:combien de subventions données a la reprise du sîte ?

C'est ça le problème !

Usine Ford Blanquefort : L'état donne plein de sous, et Ford refuse de vendre au repreneur proposé par l'état, mais préfère fermer...

Et on voit les services publics rouler en Ford, principalement la maréchaussée...

Chaource a écrit:

bzh centre a écrit:combien de subventions données a la reprise du sîte ?

C'est ça le problème !

Usine Ford Blanquefort : L'état donne plein de sous, et Ford refuse de vendre au repreneur proposé par l'état, mais préfère fermer...

Et on voit les services publics rouler en Ford, principalement la maréchaussée...

comme quoi ils ne sont pas rancuniers           

la question n'est pas ford ou pas ford

l'appel d'offre a été lancé il y a trois ans pour 7000 véhicules en l'absence de constructeurs français sur ce marché le choix était

land rover
toyota
ford

ford a présenté un véhicule renforcé aménageable en plusieurs version (gendarmerie, armée, forces spéciales, etc)

renault n'était pas encore présent avec l'alaskan, dommage..

Mancel,la nouvelle marque de tracteurs fabriqués à Saint-Dizier

https://www.pleinchamp.com/machinisme/actualites-machinisme/mancel-les-tracteurs-made-in-france-d-yto

ici on est tres dubitatif face aux derniers evénements il ne va rester qu'une vingtaine de salariés pour monter des tracteurs????
a mon avis ils vont arriver au 3/4 monté et il ne restera que les pneus a mettre.....

J adore comment le français peut être naïf 

et ils pourront arborer fièrement le "fabriqué en france" !

Au SIMA, vous ragarderez si les ponts avant et arrières ressemblent aux anciens FIAT séries 90... Et si c'est la cas, le verdict : Origine YTO... Idem si ce sont les ponts des anciens CASE Maxxum

c'est ce qui m'intrigue depuis un moment
auront nous droit au cul des celebres case mx ou a la me ..de chinoise?

case ih 81 a écrit:c'est ce qui m'intrigue depuis un moment
auront nous droit au cul des celebres case mx ou a la me ..de chinoise?

Si ce sont des culs des anciens Maxxum et Mx, ils entrent dans la plage de puissance de cette nouvelle série (80-145 cv), effectivement ce sera de la production français le temps de la délocalisation, puis ce sera de la production chinoise...

Ne sachant pas où étaient produites les transmissions ARBOS (Productions interne ou achetées). J'ai demandé à INOV AGRI, on m'a fait comprendre que les transmissions étaient fabriquées dans une usine du groupe. J'ai eu d'autres renseignements m'indiquant que que les transmissions ARBOS étaient bien produites dans les usines du groupe... mais en Chine chez FOTON LOVOL.

J'ai bien peur que pour MANCEL, ce soit la même stratégie que ARBOS : Composants produits en chine dans une des filiales du groupe, moteur européen pour répondre aux normes européennes... Et markéting comme une marque nationale...

Sauf si MANCEL joue vraiment le jeu d'acheter les moteurs chez un motoriste européen (Deutz? Perkins?...) et les transmissions chez un spécialiste (Choix limité entre ZF et Carraro, sauf à acheter chez un concurrent...)

ils disent 80% de composants européens ....  je rigole !!!

bingo a écrit:ils disent 80% de composants européens ....  je rigole !!!

Avec des clients agriculteurs ils peuvent dire tout est n importe quoi

fergie62 a écrit:

bingo a écrit:ils disent 80% de composants européens ....  je rigole !!!

Avec des clients agriculteurs ils peuvent dire tout est n importe quoi

Conception Européenne, ne veut pas dire production européenne....

Apple conception Américaine et production chinoise...

Je n'y comprend plus rien.

Je ne suis pas encore allé au SIMA, mais à voir la vidéo, il s'agit bien du pont arrière des anciens Cases Maxxum-MC et Mc. Alors pourquoi fermer l'usine de transmission si ces tracteurs l'adoptent?

parce qu'il le fabrique ailleurs tout simplement 
st Dizier ne sera qu'une façade  pour le made in france ......

oui made in france, mais tout assemblage de matos qui vient de l’étranger, y'a que la matière grise et la main d’œuvre qui seront de france

dgé a écrit:oui made in france, mais tout assemblage de matos qui vient de l’étranger, y'a que la matière grise et la main d’œuvre qui seront de france

Les pneus Michelin seront montés sur les jantes, le reste pourrait bien arriver déjà assemblé.

Comme pour certains vêtements, il n'y avait que l'étiquette qui était faite en France et cousue ici.

c'est ce que je dénonce dans le made in france

Le sens des mots anglifrancisés qui ont une définition suffisamment vague pour n être pas claire .

Parce que : fabriqué =...
assemblé = .....

Bon, le tracteur est connu : Transmission des anciens Maxxum 5140-5150 : Ils auraient pu revoir le bloc relevage, un peu archaique! Moteur Fiat et ponts carraro qui ne doivent pas partir en Chine pour revenir en France (Je me demande si ce monteur n'est pas fabriqué à Bourbon Lancy ex usine Someca)

Après pour faux Made in France, on en trouve aussi chez de grands constructeurs :
- KUBOTA M7 à Bierne : qu'est ce qui est Français (Moteur Japon, transmission Autriche) ?
- Massey en boite Dyna VT : Transmission Fendt, moteur Filande...

Et sans parler de Agrisem... Et on ne sait pas tout!

Alors que les paysans ne se posent pas tant de question en achetant du Made in Germany, avex des constructeurs allemands qui ont des usines à l'Est ou des sous traitants...

Après si l'assemblage est fait en France, avec de composants reconnus comme FIAT Carraro...et que le produit est fiable, et à un prix correct pourquoi pas! S'ils nous proposent leurs 145 cv pour 50 000E à voir ! Il fera bien le boulot d'un ancien MX 135...

Que reprochiez vous aux anciens Case Maxxum MX? ou Maxxum 5140-5150? C'était fiable !