colza 2019

Rappel du premier message :

si je passe l'azote en granulé et le bore dessuite après il  y a des risques? 
au vu de la meteo annoncée je pense passer  fin de semaine ou debut semaine prochaine

antoine 52 a écrit:

les mains noires a écrit:

silex a écrit:ici aussi ; pas mal de colza  sont a la peine,pour moi,c'est un manque d'eau!!!
colza un petite terre,en bonne terre ça va .

j en ai 30 % du comme ça.

debut mai je culbute et sarrasin a la place. de toute facon c'est cuit y a rien dessus.

triste année.

Serait il possible ds un post a part de recenser les itineraire technique variete precedent etc des parcelles a pb et en parallele des voisins qui n ont pas de pb juste a cote?

j'en ai 25 ha a pargny/saulx en 7 parcelles mm itinéraire depuis 2 décennies j'en culbute une une autre sur la balance
et le reste ok et les voisins pareille   

Meme varietees?

antoine 52 a écrit:

les mains noires a écrit:

silex a écrit:ici aussi ; pas mal de colza  sont a la peine,pour moi,c'est un manque d'eau!!!
colza un petite terre,en bonne terre ça va .

j en ai 30 % du comme ça.

debut mai je culbute et sarrasin a la place. de toute facon c'est cuit y a rien dessus.

triste année.

Serait il possible ds un post a part de recenser les itineraire technique variete precedent etc des parcelles a pb et en parallele des voisins qui n ont pas de pb juste a cote?

les variétés y joue beaucoup cette année!
des variété qui na pas branché, d'autre qui ne font pas de fleur et d'autre nickel!

Le coup de froid y est pour beaucoup aussi en fonction de la vigueur du stade et de la variete

ce que je vois aussi chez moi ce sont les gars qui tire sur la ferti et sur tout pas de mystere  tu retrouves dans cette categorie les colzas moches

grabouille a écrit:ce que je vois aussi chez moi ce sont les gars qui tire sur la ferti et sur tout pas de mystere  tu retrouves dans cette categorie les colzas moches

Qd je vois ce que me coute les miens
Entre le calcium 
La potasse et les  130u de phosphore je ne regrette pas mais cela fait de la treso en terre mais il faut ca tout du moins ds mes terres

ici, même les très beaux colzas virent mal 

nous c'est l'inverse , il s'est pas mal regarni

porsche 133 a écrit:nous c'est l'inverse , il s'est pas mal regarni

idem, c'était pas exceptionnel jusque la, et à présent c'est bien en fleur, bien jaune et bien touffu

chez moi on dirait aussi qu il va y avoir une difference entre les varietés!
tres belle floraison pour le kws umberto et dk expansion et pas mal de siliques
et le pt 264 me semble avoir plus de mal a fleurir et pas beaucoup de siliques pour l instant.. j espere qu il va fleurir plus lontemps pour compenser

antoine 52 a écrit:Meme varietees?

mélange de 5 variétés

Et si il ny avait pas des histoires de viroses ???

grabouille a écrit:ce que je vois aussi chez moi ce sont les gars qui tire sur la ferti et sur tout pas de mystere  tu retrouves dans cette categorie les colzas moches

pas de relation chez nous : des gars avec fumier avant semis, engrais de fond tous les ans et ..................colzas foutus aussi

les champs semés en colza seront rares l'été prochain
reste à trouver une ( ou des ) tête d'assolement pour terres superficielles

bidou02 a écrit:Et si il ny avait pas des histoires de viroses ???

possible  

ici, ma zone pas trop fleurie patine mais s'est réduite à la zone de cailloux (donc on peut penser au sec)

chez des voisins, ça défleurit parfois sur des argiles

et même une parcelle de super terre, un des rares gars à pouvoir labourer et semer du colza au cul de la charrue, la misère, on dirait une mauvaise moutarde... qq fleurs qui se baladent mais rien de terrible. pourtant ça voit du fumier tous les 2-3ans
je n'y comprend pas grand chose

François02 a écrit:

bidou02 a écrit:Et si il ny avait pas des histoires de viroses ???

possible  

ici, ma zone pas trop fleurie patine mais s'est réduite à la zone de cailloux (donc on peut penser au sec)

chez des voisins, ça défleurit parfois sur des argiles

et même une parcelle de super terre, un des rares gars à pouvoir labourer et semer du colza au cul de la charrue, la misère, on dirait une mauvaise moutarde... qq fleurs qui se baladent mais rien de terrible. pourtant ça voit du fumier tous les 2-3ans
je n'y comprend pas grand chose

en règle générale ,ceux qui ont mis du phosphore , et le bon produit a meligethes ( pas le trebon), y a pas de souci 

c'est vrai que c'est plus compliqué à gérer des meligethes en argilo calcaire séchant ...

le sec accentue la chose, comme ceux qui ont tardé a mettre les apports d'N et S 

Mais ne chercher pas qu'une cause, il y en a plusieures . ca fait qd meme 2 ans que Terre innovia travail sur le sujet... je dis ca je dis rien...

Y a pas à chercher midi à 14 H. , première cause le P au semis et sous forme assimilable + de l'eau pour une levée rapide et régulière, en découle de bonnes implantations et des colza costauds pour résister aux attaques d'insectes ( qui rigolent bien avec les pyrèthres inefficaces depuis + de 20 ans ici + plus des automnes de +en + chaud et longs : ex : pb efficacité du Kerb que l'on ne connaissait pas il y 20 ou 30 ans ) , des rotations trop courtes qui maintiennent un stock de population d'insectes toujours + élevé, plus d'hivers dignes de ce nom ou alors un tous les 15 ans , toutes les MA efficaces retirées années après année , c'est ce qui fait la différence d'une parcelle à une autre .
Ajoutez à cela quelques effets variété pour le froid et la vitesse de croissance à l'automne et vous aurez l'explication des différences observées ici et là .
Et pendant ce temps là, terre innovia nous amuse avec ses plantes compagnes et des berlèses  mais ce n'est pas ça qui réglera le pb .

Moi je suis convaincu que tt les bidouilles dOligo Bore etc... ca peut pas faire de mal ! Les casques a pointe ont tjr dit qu'un colza avec un gros pivot birn formé resiste mieux au gel et aux attaques dinsectes

bidou02 a écrit:Moi je suis convaincu que tt les bidouilles dOligo Bore etc... ca peut pas faire de mal ! Les casques a pointe ont tjr dit qu'un colza avec un gros pivot birn formé resiste mieux au gel et aux attaques dinsectes

+1
De toute façon , on a jamais vu une F1 gagner un grand prix avec le réservoir aux 3/4 vide dès le départ .

en parlant de viroses, les voisins qui se plaignent d'une variété citent souvent... architect !
Je ne crois pas à cette hypothèse.
Pour moi le facteur n°1 c'est la situation isolée et près des bois des parcelles + la vigueur en entrée hiver, valable pour les grosses altises et méligethes.

C est impossible a faire mais il ne faudrait pas detruire les repoussent de colza avant le 15 septembre voir 1er octobre car les populations d insecte se deplacent au lieu de rester dans la parcelle

2019 n est pas recoltee et deja une grosse peur pour la 2020 va falloir mettre le paquet 

Cela fait deja 3ans de suite que nous sommes tres tres sec en ete et les bestioles sont enragees

bidou02 a écrit:Moi je suis convaincu que tt les bidouilles dOligo Bore etc... ca peut pas faire de mal ! Les casques a pointe ont tjr dit qu'un colza avec un gros pivot birn formé resiste mieux au gel et aux attaques dinsectes

les casques a pointe ont le meme prob que chez nous...

Hein greg???? 

marcel a écrit:en parlant de viroses, les voisins qui se plaignent d'une variété citent souvent... architect !
Je ne crois pas à cette hypothèse.
Pour moi le facteur n°1 c'est la situation isolée et près des bois des parcelles + la vigueur en entrée hiver, valable pour les grosses altises et 

Le miens d architecte fait 2 m de haut , pas d organique, 220 points de n , 200kg de kieserite, 2 fongi, 0 insecticide 
Dans une terre où je ramasse couramment des cailloux 
Pivot énorme 
Il fera peu être pas mieux qu un autre mais il m a jamais embêté celui là

grabouille a écrit:ce que je vois aussi chez moi ce sont les gars qui tire sur la ferti et sur tout pas de mystere  tu retrouves dans cette categorie les colzas moches

+1

les miens avec 0 insecticide : 2 parcelles: une en bordure de bois l'autre en pleine, tous va bien pour l'instant mais il faut dire  qu'ils étaient costauds entrée hiver.

elias002 a écrit:les miens avec 0 insecticide : 2 parcelles: une en bordure de bois l'autre en pleine, tous va bien pour l'instant mais il faut dire  qu'ils étaient costauds entrée hiver.

ca c'etait avant .....

je pense que sur la zone Beauce irriguée les surfaces de colza vont chuter .

102 eme d infanterie a écrit:je pense que sur la zone Beauce irriguée les surfaces de colza vont chuter .J

J'ai déjà diminué l'an passé et je vais diminuer encore un peu ... 
QUand tu vois la tronche des certaines parcelles dans le secteur c'est pas engageant.

ivanquoi a écrit:les insectes s'attaquent de préférence aux plantes chétives .
parfois la nature est mal faite .

Tu risques rien toi 

grabouille a écrit:

elias002 a écrit:les miens avec 0 insecticide : 2 parcelles: une en bordure de bois l'autre en pleine, tous va bien pour l'instant mais il faut dire  qu'ils étaient costauds entrée hiver.

ca c'etait avant .....

avant quoi ?

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:les insectes s'attaquent de préférence aux plantes chétives .
parfois la nature est mal faite .

Tu risques rien toi 

les poux ne peuvent pas s'attaquer a ma chevelure

elias002 a écrit:

grabouille a écrit:

elias002 a écrit:les miens avec 0 insecticide : 2 parcelles: une en bordure de bois l'autre en pleine, tous va bien pour l'instant mais il faut dire  qu'ils étaient costauds entrée hiver.

ca c'etait avant .....

avant quoi ?

tout le monde va finir par etre concerné avec les GA
le 52 etait au 3/4 epargné ,et la tout le dpt va etre concerné
tant que l'on aura pas d'insecticide a la hauteur il ne pourra plus se faire de colza

grabouille a écrit:

elias002 a écrit:

grabouille a écrit:

elias002 a écrit:les miens avec 0 insecticide : 2 parcelles: une en bordure de bois l'autre en pleine, tous va bien pour l'instant mais il faut dire  qu'ils étaient costauds entrée hiver.

ca c'etait avant .....

avant quoi ?

tout le monde va finir par etre concerné avec les GA
le 52 etait au 3/4 epargné ,et la tout le dpt va etre concerné
tant que l'on aura pas d'insecticide a la hauteur il ne pourra plus se faire de colza

Je prevois de mettre mes colza dans le 70 cette annee

grabouille a écrit:tout le monde va finir par etre concerné avec les GA
le 52 etait au 3/4 epargné ,et la tout le dpt va etre concerné
tant que l'on aura pas d'insecticide a la hauteur il ne pourra plus se faire de colza

depuis quand les couverts sont obligatoire chez toi et d'autre, car je pense que c'est la raison de la recrudescence des insectes

grabouille a écrit:

elias002 a écrit:

grabouille a écrit:

elias002 a écrit:les miens avec 0 insecticide : 2 parcelles: une en bordure de bois l'autre en pleine, tous va bien pour l'instant mais il faut dire  qu'ils étaient costauds entrée hiver.

ca c'etait avant .....

avant quoi ?

tout le monde va finir par etre concerné avec les GA
le 52 etait au 3/4 epargné ,et la tout le dpt va etre concerné
tant que l'on aura pas d'insecticide a la hauteur il ne pourra plus se faire de colza

Faudra d'autres methodes car on va finir par les faire à l'eau tiède et encore faudra des dérogations pour passer .
Avant (pour moi) c'etait 4 insecticides .Mais ce que je voulais montrer c que c pas forcement les insecticides meme si je vais faire- que mes voisins.
Plus de gaucho et pas de rémanence dans ce qui reste ça va pas etre facile.Dans le meilleurs des cas on détruit 50% des insectes.

elias002 a écrit:

grabouille a écrit:

elias002 a écrit:les miens avec 0 insecticide : 2 parcelles: une en bordure de bois l'autre en pleine, tous va bien pour l'instant mais il faut dire  qu'ils étaient costauds entrée hiver.

ca c'etait avant .....

avant quoi ?

Tout simplement quand on avait du parathion à disposition et autorisation d'usage , un passage en sortie d'hiver suffisait à dégommer toutes les larves présentes à ce moment (GA , CBT et autres.)
Pourquoi le pb se déplace, tout simplement en commençant par les régions historiquement productrices d'oléagineux , (de la bourgogne où la moutarde a disparu pour les mêmes raisons) puis en remontant vers le Nord  52  où le colza constitue souvent la seule tête de rotation et revient par conséquent trop souvent , ensuite 51 , 02 etc..... votre tour viendra .

dgé a écrit:

grabouille a écrit:tout le monde va finir par etre concerné avec les GA
le 52 etait au 3/4 epargné ,et la tout le dpt va etre concerné
tant que l'on aura pas d'insecticide a la hauteur il ne pourra plus se faire de colza

depuis quand les couverts sont obligatoire chez toi et d'autre, car je pense que c'est la raison de la recrudescence des insectes

c'est comme les plantes compagnes il parait que c'est bien... c'est ceux qui en ont qui le disent et les autres le répètent. il suffit d'y croire... une année ça peut marcher voir deux mais est-ce une science? si on avait jamais mis d'insecticide ds l'atmosphère comme d'autres choses, à la rigueur je ne dis pas mais je ne vois pas comment d'une parcelle à l'autre les insectes soit restent tranquilles soit donnent l’assaut! faut qu'on m'explique autrement que par des certitudes.
couverts, plantes compagnes, mélanges des genres, vivre ensemble quoi... s'il parait que c'est mieux, je dde quand mm à voir si ça marche qq soit les mélanges 
c'est pas quand on sera bien contaminé et affaibli qu'il faudra se demander pourquoi on a pas su protéger les plantes comme se protéger nous mm des parasites. je fais le parallèle... 

peut être n'ai je pas raison de ne pas tout vouloir voir en rose comme ceux qui veulent le changement parce qu'on leur a dit de s'adapter à tout prix?  

on verra bien un jour qui sont les ringards!!
mais en attendant on prend des risques idiots à mon avis en se basant plus sur des croyances que sur des études scientifiques comme on sait pourtant le faire car l'observation genre "cuit cuit les p'tits zoiseaux" on lui fait dire ce qu'on veut pour peu que des gens soient payés pour aller plus ds une direction qu'une autre... il arrive mm parfois que l'histoire vous rattrape et vous oblige à vous contredire et si il y avait une méthode parfaite ça se saurait mais moi je ne vois que de flagrantes contradictions ds toutes ces nouvelles façons de voir les choses en se cachant souvent un oeil peut être pour être sur de ne pas voir s'écrouler ses petites certitudes tout ça pour être "du bon côté" (des bien pensants). 

il n'y a plus que la biodiversité, l'environnement, la santé, faire ses commandes en vrac car le plastic comme le reste pollue et le vivre ensemble qui comptent. le progrès dont tous ces petits merdeux ont profité ils disent que c'est de la merde et qu'il faudrait juste augmenter leur salaire pour vivre mieux. qu'ils regardent macaron les illuminés qui pensent ne pas travailler et avoir une belle vie avec des impôts qui seraient surtout payés par les autres.

pensons avenir, ouverture, numérique... mais oui bien sur tiens encore une dictature de plus! on en reparlera! je ne sais toujours pas pourquoi nous bradons la france pour laisser le champ libre! ça me dépasse! on ne traite que des faux pb au lieu de réagir! je veux bien qu'on vende du loisirs au monde entier mais à ce point ds moins de dix ans nous ne serons plus qu'un vulgaire parc d'attraction, pour peu que le niveau de l'enseignement scolaire dégringole encore un peu il n'y aura mm plus besoin de zoo pour venir voir des spécimens mm avec bac +10.

dgé a écrit:

grabouille a écrit:tout le monde va finir par etre concerné avec les GA
le 52 etait au 3/4 epargné ,et la tout le dpt va etre concerné
tant que l'on aura pas d'insecticide a la hauteur il ne pourra plus se faire de colza

depuis quand les couverts sont obligatoire chez toi et d'autre, car je pense que c'est la raison de la recrudescence des insectes

non dgé  c'est la perte d'efficacité des insecticides qui a conduit a l'augmentation de la population insectes
prédateur des GA ?????
prédateur des méli ???

depuis les couverts obligatoire les herbicides ne vont plus, et les insecticides aussi. Dgé n'a pas tort selon moi.
avec les couverts on "règle" le soucis des pertes d'azote par lessivage, mais on crée d'autres soucis

François02 a écrit:depuis les couverts obligatoire les herbicides ne vont plus, et les insecticides aussi. Dgé n'a pas tort selon moi.
avec les couverts on "règle" le soucis des pertes d'azote par lessivage, mais on crée d'autres soucis

et encore c'est à condition qu'ils lèvent. Ici c'est la galère !

grabouille a écrit:
non dgé  c'est la perte d'efficacité des insecticides qui a conduit a l'augmentation de la population insectes
prédateur des GA ?????
prédateur des méli ???

dis moi donc depuis quand les couverts sont obligatoires et interdiction de retourner colza d'1 mois

lubrano a écrit:

François02 a écrit:depuis les couverts obligatoire les herbicides ne vont plus, et les insecticides aussi. Dgé n'a pas tort selon moi.
avec les couverts on "règle" le soucis des pertes d'azote par lessivage, mais on crée d'autres soucis

et encore c'est à condition qu'ils lèvent. Ici c'est la galère !

même ici! et si ça lève il faut encore que ça pousse car souvent le froid fait du mal...

les GA ont surement une relation avec les apports organiques

102 eme d infanterie a écrit:je pense que sur la zone Beauce irriguée les surfaces de colza vont chuter .

J'ai la moitié de la surface qui n'a pas fleuri.... je laisse ça comme ça
Mais j'arrête le colza, il y aura un peu plus de maïs
Ça va que j'ai moyen d'irriguer un peu... 
il y a des endroits ça va être compliqué d'assoler

 il était temps qu'il pleuve  ( 30 mm depuis le 5 février)
ce soir ils sont sous l'arrosage, déjà 35 mm

Ici architect de semence, 1/3 du champ qui n'a pas fleuri et le reste il doit y avoir 10 siliques par pieds ttes tordues. Clairement un probleme de froids mais y a certainement d'autre facteurs. 
Complètement dégoutté vu le boulot fourni et l'argent dépensé. Heureusement que j'en ai que 4 ha... Le technicien ds le même états d'esprit, il n'a vu que des parcelles comme ça aujourd'hui....

Mans1255 a écrit:

bidou02 a écrit:Moi je suis convaincu que tt les bidouilles dOligo Bore etc... ca peut pas faire de mal ! Les casques a pointe ont tjr dit qu'un colza avec un gros pivot birn formé resiste mieux au gel et aux attaques dinsectes

les casques a pointe ont le meme prob que chez nous...

Hein greg???? 

Oh toi hein ma pointe n'est pas pointu 

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:les insectes s'attaquent de préférence aux plantes chétives .
parfois la nature est mal faite .

Tu risques rien toi 

les poux ne peuvent pas s'attaquer a ma chevelure

ca repousse enfin ? ils sont même résistant aux poux

poulet1.0 a écrit:les GA ont surement une relation avec les apports organiques

GA = gendarme auxiliaire , pas vrai mon poulet ????