colza 2019

Rappel du premier message :

si je passe l'azote en granulé et le bore dessuite après il  y a des risques? 
au vu de la meteo annoncée je pense passer  fin de semaine ou debut semaine prochaine

antoine 52 a écrit:

GL a écrit:

MICHMUCH a écrit:

antoine 52 a écrit:

MICHMUCH a écrit:

antoine 52 a écrit:

M 201 a écrit:défendus au CETIOM par des illuminés ............................................

Sauf que les mail arrive pour la grosse enquete pour connaitre latechnique de ceux qui on des colza qui fleurissent......

quand ils vont voir le nbs d'insecticides     

Perso je reponds pas a l enquete et j attends de voir n+1 si cela marche tjs

pas encore reçus

Quand on ne compte plus les passage sur les doigts des mains, il faut quand même se poser des questions sur la pérennité de la culture.

Je n'ai pas de colza cette année, peut être que j'avais "senti venir".

Mes voisins ont retournés entre 3/4 de la sole ailleurs c'est la totalité de leurs surface.

Ça va faire drôle dans le bilan.

Et alors ou est le pb de passer plusieurs fois?
Tu mange bien 3fois par jour 
1fois tt les 3j ca suffit certains y arrivent 

Certains fonctionnaire qui ne sont jamais au contact de produit dit dangereux sont plus chez le medecin et en arret de travail dans 1an que les agris ds tte leur carriere

Un colza est 11 mois en place Cest normal de le proteger...
A défaut d'avoir un bon TS insecticide qui permettrait deja de gagner 1 insecticide en plein d automne !

On le voit en betterave larret de limprimo ca va être 1 voir 2 insecticide en plein ... c'est vachement ecolo !

hélas , que veux tu .......................

Robust a écrit:
Ils veulent connaître la technique de ceux qui réussissent  ?

C'est le monde a l'envers.  

Et moi qui croyais que les millions d'€ qu'ils touchent servaient a développer des solutions techniques pour résoudre nos problèmes, faire évoluer les rendements et nous en faire profiter.  

Donc cet institut payé par nous à coup de millions sert uniquement a collecter de l'info.  

L'info, c'est chez nous qu'elle est.

Ce forum qu'a créer Pato est une plate forme d'échange des connaissances de beaucoup de praticiens. 

Dans la grande bousculade des pratiques qui s'annonce c'est une sacrée force.

GL a écrit:

Robust a écrit:
Ils veulent connaître la technique de ceux qui réussissent  ?

C'est le monde a l'envers.  

Et moi qui croyais que les millions d'€ qu'ils touchent servaient a développer des solutions techniques pour résoudre nos problèmes, faire évoluer les rendements et nous en faire profiter.  

Donc cet institut payé par nous à coup de millions sert uniquement a collecter de l'info.  

L'info, c'est chez nous qu'elle est.

Ce forum qu'a créer Pato est une plate forme d'échange des connaissances de beaucoup de praticiens. 

Dans la grande bousculade des pratiques qui s'annonce c'est une sacrée force.

Tout a fait l info est ici n en deplaise aux detracteurs!!!

oli a écrit:

M 201 a écrit:un institut technique qui condamne une culture .............
des nids à m....e comme la moutarde en couvert pour alimenter les populations de nuisibles........
des retraits de molécules infondés (gaucho néo etc ......) qui font la part belle à tous les ravageurs ...

et pendant ce temps là on importe n'importe quoi du moment que çà ne soit pas cher et que des coops ou grands groupes agro alimentaires s'en mettent pleins les fouilles !!!!!!!!!!!!!!

et pour couronner le tout certains miliciens font du zèle dans nos campagnes ou certains agris sont transis de trouille à l'idée d'avoir un contrôle ....................

POV PAYS ................

+1

+2

Nos connaissances sont un trésor que nous avons dans les mains.

Les biens matériels, quand on les échanges, on en a moins,
la connaissance, quand on la partage, on s'enrichit.

Nos cadres pensaient que la maîtrise de l'information leurs assuraient le pouvoir. C'est aujourd'hui une erreur stratégique, l'information circule maintenant dans tous les sens.

Les délires de l’hôpital de la Salle Pétrière sont de ce tonneau.

le cetium vis à vis des agri, c'est le monde à l'envers. 
pdt trop lgtps j'ai cru qu'ils avaient la science pour nous faire progresser puis au fil du tps j'ai du me rendre à l'évidence que lors des réunions notamment avec la CA, le tour de table s'éternisait et que c'est finalement nous qui répondions à leurs préoccupations. je voulais croire qu'ils appliquaient la technique utilisée en formation ou tu essaies de cerner le contexte et les plus fortes interrogations ou au moins par politesse pour détendre l'atmosphère et obtenir ainsi plus rapidement une meilleure adhésion des participants. que j'étais naïf! ils n'avaient surtout rien à dire d’intéressant! j'ai fini par me lasser de leur présence et depuis qq années c'est sans moi mais je suppose qu'il y a encore des "croyants" adeptes des icônes ou il ne manque que les cierges.
si avec rien on pouvait arriver à qq chose, on n'aurait pas attendu le cetium pour essayer et encore moins les vendus qui vont ds ce sens pour se donner une bonne image qui va ds le sens des écolo bobo qui ont la bouche trop pleine.

Cela fait 1mois que je fais ma propre enquete
Cela demande du tps et bcp d observation

Les insectes sont la consequence d une mauvaise technique mais pas la cause

J attends encore 1an pour valider ou invalider certains points mais depuis le precedent chaque detail compte en colza et c est un vrai casse tete

La moindre erreur se paye cash

Souvent cela vient du climat et il faut en permanence rectifier le tir

Le ble a cote a part les vulpins ce n est rien faire

antoine 52 a écrit:Cela fait 1mois que je fais ma propre 

1 unité de soufre pour 2 d’azote ( 125/250 )
Phosphore sous forme dap au semis 
Azote liquide méthode JL08 en double application fongi 
Et très belle et longue floraison en cours

Il est passionnant votre débat 

Avec une sortie d'hiver aussi stressante pour les plantes telle qu'on l'a vécu cet année , froid , sec, gelées , on a bien pu remarquer les difficultés d'assimilation des éléments par les cultures et les effets précédents sont indéniables tant au niveau cultures que sols . Je peux vous dire qu'ici avec un remembrement récent , entrée dans les parcelles en 2014 et défaut révélés par analyses avec début de correction ou pas y a pas photo .

Gtama a écrit:Avec une sortie d'hiver aussi stressante pour les plantes telle qu'on l'a vécu cet année , froid , sec, gelées , on a bien pu remarquer les difficultés d'assimilation des éléments par les cultures et les effets précédents sont indéniables tant au niveau cultures que sols . Je peux vous dire qu'ici avec un remembrement récent , entrée dans les parcelles en 2014 et défaut révélés par analyses avec début de correction ou pas y a pas photo .

ici, on retrouve les parcelles d'avant le remembrement qui date de 35 ans 

sbz51 a écrit:

antoine 52 a écrit:Cela fait 1mois que je fais ma propre 

1 unité de soufre pour 2 d’azote ( 125/250 )
Phosphore sous forme dap au semis 
Azote liquide méthode JL08 en double application fongi 
Et très belle et longue floraison en cours

Le phosphore meme sous forme binaire et reprit par du dap a la reprise marche tres bien

essai de DAP à 200kg avant semis sur conseil du technico et sans regret,colza boosté à l'automne comparé aux années précédentes !

C'est pas un scoop tout ça, et l'effet "vieille graisse" se voit toujours très bien..

Les anciens qui mettaient 1 T de 3×17 tout les ans on peux leur dire merci !

c est sans doute vrai  qu a force de faire des impasses en P-K  , ca va finir par se voir   !

nous on n a pas mis de K  depuis  15 -20 ans   mais on passe  100 kg de  super 45 ou 18-46   tous les ans  ( rotation céréalière  sans betterave ,  sans patates , sans luzerne )


cette  année , le charançon des tiges  a été tres présent ,  les larves se raffolent en ce moment !

Ca ruine le paysan de mettre ce qu'il faut régulièrement ??

Je ne penses pas !


Ici les terres bien fumées avec lisier, fumier et engrais depuis belle lurette ça se voit . Les terres de faillitaires qui n'ont jamais rien mis ça se voit aussi !!!!

pathfinder a écrit:essai de DAP à 200kg avant semis sur conseil du technico et sans regret,colza boosté à l'automne comparé aux années précédentes !

faut qu'il pleuve au semis je suppose pour qu'il soit boosté ?

Fabocacid a écrit:C'est pas un scoop tout ça, et l'effet "vieille graisse" se voit toujours très bien..

Les anciens qui mettaient 1 T de 3×17 tout les ans on peux leur dire merci !

Chez moi on voit très bien aussi l'effet des rotations.
Entre un colza tous les 3/4 ans et un tous les 6/7 ans il n'y a pas photo.
A trop avoir voulu se simplifier la vie par une rotation blé/orge/colza , avec des fumures à base de super 46 et ammo le résultat est là en partie.
Dans un post du mois d'aout, certains se fendaient la gueule sur le dos de ceux qui semaient au début du mois d'aout, pour ma région les colzas semés à cette époque sont très prometteurs., ceux semés après le 25 ne seront même pas récoltés.

pinocio a écrit:

Fabocacid a écrit:C'est pas un scoop tout ça, et l'effet "vieille graisse" se voit toujours très bien..

Les anciens qui mettaient 1 T de 3×17 tout les ans on peux leur dire merci !

Chez moi on voit très bien aussi l'effet des rotations.
Entre un colza tous les 3/4 ans et un tous les 6/7 ans il n'y a pas photo.
A trop avoir voulu se simplifier la vie par une rotation blé/orge/colza , avec des fumures à base de super 46 et ammo le résultat est là en partie.
Dans un post du mois d'aout, certains se fendaient la gueule sur le dos de ceux qui semaient au début du mois d'aout, pour ma région les colzas semés à cette époque sont très prometteurs., ceux semés après le 25 ne seront même pas récoltés.

le souci des colzas  a surtout été d'avoir la flotte au semis... tout le monde l'oublie

Mans1255 a écrit:

pinocio a écrit:

Fabocacid a écrit:C'est pas un scoop tout ça, et l'effet "vieille graisse" se voit toujours très bien..

Les anciens qui mettaient 1 T de 3×17 tout les ans on peux leur dire merci !

Chez moi on voit très bien aussi l'effet des rotations.
Entre un colza tous les 3/4 ans et un tous les 6/7 ans il n'y a pas photo.
A trop avoir voulu se simplifier la vie par une rotation blé/orge/colza , avec des fumures à base de super 46 et ammo le résultat est là en partie.
Dans un post du mois d'aout, certains se fendaient la gueule sur le dos de ceux qui semaient au début du mois d'aout, pour ma région les colzas semés à cette époque sont très prometteurs., ceux semés après le 25 ne seront même pas récoltés.

le souci des colzas  a surtout été d'avoir la flotte au semis... tout le monde l'oublie

ici, même avec 2 arrosages au semis des parcelles sont retournées

Fabocacid a écrit:Ca ruine le paysan de mettre ce qu'il faut régulièrement ??

Je ne penses pas !


Ici les terres bien fumées avec lisier, fumier et engrais depuis belle lurette ça se voit . Les terres de faillitaires qui n'ont jamais rien mis ça se voit aussi !!!!

Dans nos secteurs tes apports organiques sont chers,  et il n'y a que le colza qui fait sa chochotte... donc on fait, mais le minimum. Dans mon cas et rotation maïs, le colza il lui manque à bouffer c'est sur

pinocio a écrit:

Fabocacid a écrit:C'est pas un scoop tout ça, et l'effet "vieille graisse" se voit toujours très bien..

Les anciens qui mettaient 1 T de 3×17 tout les ans on peux leur dire merci !

Chez moi on voit très bien aussi l'effet des rotations.
Entre un colza tous les 3/4 ans et un tous les 6/7 ans il n'y a pas photo.
A trop avoir voulu se simplifier la vie par une rotation blé/orge/colza , avec des fumures à base de super 46 et ammo le résultat est là en partie.
Dans un post du mois d'aout, certains se fendaient la gueule sur le dos de ceux qui semaient au début du mois d'aout, pour ma région les colzas semés à cette époque sont très prometteurs., ceux semés après le 25 ne seront même pas récoltés.

Chaque departement voir a l interieur d un meme departement les dates changent

Ici c est le contraire

Un voisin seme tout debut aout
Pluie apres puis plus rien
Qd je seme mon colza une partie au 20aout le sien est bien leve et je lui dis c est toi qui a eu raison car pas d eau d annoncee
Un coup de pluie debut septembre du coup je seme le reste de mes colza

Au final le voisin a retourne moitie de ses colza car creuve a 4f

Faut pas etre cardiaque avec cette culture et ce n est jamais gagne

effectivement, c'est une culture très compliquée le colza.
Par chez moi, hormis les agris qui font du semence et qui irrigue (ça aide bien pour la levée), ça fait 2 ans qu'il n'y en a quasiment pas. je dois être le seul conso à plusieurs kilomètres depuis deux ans. Je prend le "risque".
c'est le manque d'eau en août et septembre qui décourage tout le monde.

elgo a écrit:

Fabocacid a écrit:Ca ruine le paysan de mettre ce qu'il faut régulièrement ??

Je ne penses pas !


Ici les terres bien fumées avec lisier, fumier et engrais depuis belle lurette ça se voit . Les terres de faillitaires qui n'ont jamais rien mis ça se voit aussi !!!!

Dans nos secteurs tes apports organiques sont chers,  et il n'y a que le colza qui fait sa chochotte... donc on fait, mais le minimum. Dans mon cas et rotation maïs, le colza il lui manque à bouffer c'est sur

DAP alors

Fabocacid a écrit:Ca ruine le paysan de mettre ce qu'il faut régulièrement ??

Je ne penses pas !


Ici les terres bien fumées avec lisier, fumier et engrais depuis belle lurette ça se voit . Les terres de faillitaires qui n'ont jamais rien mis ça se voit aussi !!!!

A entretenir régulièrement c’est ce qui coûte le moins cher, le problème c'est que beaucoup ont entamé leur capital sol et ne s'en rende pas compte sur le coup !
Perso j'en mets toujours des couches significatives et sa se voit largement comparé à des voisins qui tirent par tout les bouts.

Je valide "l'organique c'est fantastique" déjà lu quelque part

Ici il y a déjà des parcelles qui defleurissent... par contre chez moi ça a l air de s intensifier, peut être l effet jl08?

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:Ca ruine le paysan de mettre ce qu'il faut régulièrement ??

Je ne penses pas !


Ici les terres bien fumées avec lisier, fumier et engrais depuis belle lurette ça se voit . Les terres de faillitaires qui n'ont jamais rien mis ça se voit aussi !!!!

A entretenir régulièrement c’est ce qui coûte le moins cher, le problème c'est que beaucoup ont entamé leur capital sol et ne s'en rende pas compte sur le coup !
Perso j'en mets toujours des couches significatives et sa se voit largement comparé à des voisins qui tirent par tout les bouts.

Je valide "l'organique c'est fantastique" déjà lu quelque part

Tout le monde n'a pas la meme notion de l'entretien des sols...
Après c'est + facile a faire dans du gros potentiel que dans des terres a 50q.....

Une chose est sur une fois que la machine est lancee cela suit

Souvant derriere des gros colza le ble derriere reagit

Et dans les zones ou il n y a rien la culture d apres pareil
Forcement les racines exploite le sol et les residus laisse en surface

On a corrige beaucoup de zone chez moi avec du drainage c est le jour et la nuit
Dans ces zones avec 2 colza c est paye mais cela coute et on est sans arret en amelioration avec drainage+calcium

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:Ca ruine le paysan de mettre ce qu'il faut régulièrement ??

Je ne penses pas !


Ici les terres bien fumées avec lisier, fumier et engrais depuis belle lurette ça se voit . Les terres de faillitaires qui n'ont jamais rien mis ça se voit aussi !!!!

A entretenir régulièrement c’est ce qui coûte le moins cher, le problème c'est que beaucoup ont entamé leur capital sol et ne s'en rende pas compte sur le coup !
Perso j'en mets toujours des couches significatives et sa se voit largement comparé à des voisins qui tirent par tout les bouts.

Je valide "l'organique c'est fantastique" déjà lu quelque part

Le prenez pas mal mais AGRONOMIQUEMENT parlant vous avez un raisonnement d' enfant gâté.   


Quand t' es dans un secteur à potentiel limité et que pour apporter de la MO il faut la payer et surtout payer plus cher de transport que la MO elle même, c' est impossible d' avoir le même raisonnement que vous.

Tu as raison.

ici c'est pareil, potentiel limité et MO très chère !

Fabocacid a écrit:Tu as raison.

Ca fait plaisir à lire.
Et je vais quand même dans ton sens en précisant que dans nos secteurs "pauvres" on repère facilement ceux qui ne font pas d' apport de CAO et PK ou qui exportent les pailles tous les ans.

a vous lire vu les sommes a engager le colza n as plus d avenir pour les 3/4 des producteurs , le maïs deviens plus compétitif .

Jardinier du 70 a écrit:

Fabocacid a écrit:Tu as raison.

Ca fait plaisir à lire.
Et je vais quand même dans ton sens en précisant que dans nos secteurs "pauvres" on repère facilement ceux qui ne font pas d' apport de CAO et PK ou qui exportent les pailles tous les ans.

alors c'est broyage de TOUTE les pailles ,18/46 au semis et couverts des que l'on peut

tous ce qui est dit plus haut est vrai sauf que mon plus beau colza a reçu les meme apports historiquement et a été semé le 23 septembre
pour moi ça reste un probleme d'insectes et surtout de meligethes qui sont meme venu a bout de gros colza, j'exclue les colzas qui vegetent depuis la sortie d'hiver

102 eme d infanterie a écrit:a vous lire vu les sommes a engager le colza n as plus d avenir pour les 3/4 des producteurs , le maïs deviens plus compétitif .

oui mais un mais sur craie et au coût du séchage     

l'an prochain je pense faire du colza sur une parcelle pauvre en tout (reprise par échange), un sable calcaire, en plaine. Vierge de colza mais riche en coquelicots, chardons et vulpins (ça rentre en compte dans ma réflexion). 
Actuellement en orge de printemps qui patine (semis un peu creux et terre pauvre...) malgré DAP chlorure SMg... cela ne me donne pas trop envie de remettre une orge (qui me permettrait de faire des faux semis à vulpins, gérer les coquelicots et chardons au printemps).
Je sème après passage de strip till, paille laissée. Grattouillage herse techmagri éventuellement.
J'hésite entre un apport de compost avant semis (nécessite un peu de travail du sol pour enfouir, la herse suffira) ou DAP localisé au strip till (possibilité de mettre 2 engrais différents sur le rang éventuellement).
Le compost amènera tout un tas d'oligos qui sont en quantité faible actuellement. Mais rien ne sera localisé sur le rang.
Le DAP et autre engrais limite la fertilisation à quelques éléments. Et si compost je pense que ça va faire de trop si je remets du DAP (ou 50 kg maxi ?).

Que me conseillez-vous ? Merci

tout faire bien comme pour un colza    mais  pas en semer ! 

plutot faire un bon couvert  et une culture de printemps 

vu le salissement potentiel , un colza  c est risqué !

broie ta paille , mets un compost  passe le lemken pour incorporer et enfouir tes graines de pois avoine  ,  glypho 1L oct ,  chisel  janv ou fev ,  glypho  0,5 avt reprise  printemps  vibro  , semis   op.......

Sinon tu fais un trèfle ou une luzerne pendant 2 ans ,pour tout nettoyer ,tu vends aux éleveurs .

j'en ai qui fleurissent encore un peu

antoine 52 a écrit:Une chose est sur une fois que la machine est lancee cela suit

Souvant derriere des gros colza le ble derriere reagit

Et dans les zones ou il n y a rien la culture d apres pareil
Forcement les racines exploite le sol et les residus laisse en surface

On a corrige beaucoup de zone chez moi avec du drainage c est le jour et la nuit
Dans ces zones avec 2 colza c est paye mais cela coute et on est sans arret en amelioration avec drainage+calcium

entièrement d accord

lothar a écrit:broie ta paille , mets un compost  passe le lemken pour incorporer et enfouir tes graines de pois avoine  ,  glypho 1L oct ,  chisel  janv ou fev ,  glypho  0,5 avt reprise  printemps  vibro  , semis   op.......

la paille ca se ramasse...

Jardinier du 70 a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:Ca ruine le paysan de mettre ce qu'il faut régulièrement ??

Je ne penses pas !


Ici les terres bien fumées avec lisier, fumier et engrais depuis belle lurette ça se voit . Les terres de faillitaires qui n'ont jamais rien mis ça se voit aussi !!!!

A entretenir régulièrement c’est ce qui coûte le moins cher, le problème c'est que beaucoup ont entamé leur capital sol et ne s'en rende pas compte sur le coup !
Perso j'en mets toujours des couches significatives et sa se voit largement comparé à des voisins qui tirent par tout les bouts.

Je valide "l'organique c'est fantastique" déjà lu quelque part

Le prenez pas mal mais AGRONOMIQUEMENT parlant vous avez un raisonnement d' enfant gâté.   


Quand t' es dans un secteur à potentiel limité et que pour apporter de la MO il faut la payer et surtout payer plus cher de transport que la MO elle même, c' est impossible d' avoir le même raisonnement que vous.

J'ai eu pour 7000 balles de transport de compost N-1 .. je suis encore vivant

@Marcel : si ce n'était pas du sable j'aurais écrit implante une culture qui se sème au 15 mai, tu aurais eu le temps de faire un couvert, de faire un glypho à sève descendante pour détruire les rhizomes des chardons.

Comme l'évoque Iris, un trèfle violet ou une luzerne permettra de faire du kerb et la pré-coupe éliminera les vulpins, laisse la pré-coupe au sol, cela évitera d'exporter les oligos, puis semis direct de blé.

Mans1255 a écrit:

lothar a écrit:broie ta paille , mets un compost  passe le lemken pour incorporer et enfouir tes graines de pois avoine  ,  glypho 1L oct ,  chisel  janv ou fev ,  glypho  0,5 avt reprise  printemps  vibro  , semis   op.......

la paille ca se ramasse...

la paille c est hacheur ........

leponge a écrit:tous ce qui est dit plus haut est vrai sauf que mon plus beau colza a reçu les meme apports historiquement et a été semé le 23 septembre
pour moi ça reste un probleme d'insectes et surtout de meligethes qui sont meme venu a bout de gros colza, j'exclue les colzas qui vegetent depuis la sortie d'hiver

Ton colza semé le 23 septembre est sans doute passé au travers du vol des GA  ? A t'il eu un arrêt de croissance ou pas comparativement à tes autres colzas ? Qui eux étaient 'il suffisamment développés en entrée d'hiver ? As tu observé la présence de larves de GA dans les pétioles des feuilles ?
Autant de questions qui t'aideront peut être à savoir pourquoi tu te retrouve avec des différences aujourd'hui .

Pacman a écrit:

Mans1255 a écrit:

lothar a écrit:broie ta paille , mets un compost  passe le lemken pour incorporer et enfouir tes graines de pois avoine  ,  glypho 1L oct ,  chisel  janv ou fev ,  glypho  0,5 avt reprise  printemps  vibro  , semis   op.......

la paille ca se ramasse...

la paille c est hacheur ........

et c'est un suisse qui dit ca?

2ème fongi floraison fait hier à l'automoteur, moyenne d'environ 2m de haut si on a du vent ou des coups de tempêtes en Juin je l'ai dans le Q !