Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169956 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Europe : la vérité sur la dégringolade Française
+8
dgé
olivier26
carlo s
Sparthakus
fernand
farmer6060
mic mac
PatogaZ
12 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique européenne
Page 1 sur 1
Europe : la vérité sur la dégringolade Française
https://www.facebook.com/watch/?v=10156996423347598
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
si on est payé au prix des excedents , rien d'anormal qu'on les réduise si on travaille pour pas grand chose .
en europe , les pays qui sont passé devant nous , soutiennent plus l'agriculture et ce qui y est rataché que le fait la france , et nos voisins viennent et viendront chez nous pour leur développement et ce à notre detriment .
vive l'europe egalitaire !
en europe , les pays qui sont passé devant nous , soutiennent plus l'agriculture et ce qui y est rataché que le fait la france , et nos voisins viennent et viendront chez nous pour leur développement et ce à notre detriment .
vive l'europe egalitaire !
mic mac- + membre techno +
- Messages : 3688
Date d'inscription : 17/09/2016
Age : 67
flandre
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
gouverner c est prévoir et elle vous fait encore envie cette Europe
Dernière édition par 102 eme d infanterie le Sam 11 Mai 2019, 14:30, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
En ce moment gouverner c’est promettre et trahir....
farmer6060- + membre techno +
- Messages : 5920
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 42
FR27140
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
nous sommes nombreux en réunion à essayer de faire connaître ces chiffres de la réalité de notre agriculture, les "leaders" du syndicat qui prônent le "nourrir le monde" sont restés sur les infos d'il y a 30 ans, ils croient encore que les exportations vont nous sauver alors que nous sommes devenus importateurs nets et que cela s’aggrave d'années en années.
l'exemple du sucre, du lait, etc ne leur a pas suffit!
la réalité la voici: nous exportons à bas prix (sauf ce qui a gardé une certaine régulation comme les aop en vins, fromages), le total des primes sert à soutenir le blé exporté et ne suffit pas à nous faire vivre. L'europe importe pour l'équivalent de la surface agricole française.
l'exemple du sucre, du lait, etc ne leur a pas suffit!
la réalité la voici: nous exportons à bas prix (sauf ce qui a gardé une certaine régulation comme les aop en vins, fromages), le total des primes sert à soutenir le blé exporté et ne suffit pas à nous faire vivre. L'europe importe pour l'équivalent de la surface agricole française.
fernand- + membre techno +
- département : 02
Messages : 2248
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 51
aisne
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
oui ce sont deux caractéristiques très contagieuses mm ds nos rangs; se laisser bien beurrer la tartine (...) pour peu qu'on accepte la traîtrise est bien moins fatiguant et rapporte davantage que de se retrousser les manches pour dire non. quant aux gens déterminés pour faire avancer les choses: circulez y a rien à voir, on s'occupe de nous entre-soi...farmer6060 a écrit:En ce moment gouverner c’est promettre et trahir....
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
certain radote ....
j ai l impression de perdre mon temps à rabâcher ......
https://www.agri-convivial.com/t54709-l-angle-eco-l-autoroute-de-la-mondialisation?highlight=angle+eco
j ai l impression de perdre mon temps à rabâcher ......
https://www.agri-convivial.com/t54709-l-angle-eco-l-autoroute-de-la-mondialisation?highlight=angle+eco
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
une ferme de paysans zheureux... ben tout va bien! alors ou est le pb?
fais nous stp un résumé carlos parce que là sauf si c'est à la 60 eme minute qu'on peut comprendre on ne sait pas ce que tu veux démontrer
fais nous stp un résumé carlos parce que là sauf si c'est à la 60 eme minute qu'on peut comprendre on ne sait pas ce que tu veux démontrer
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
Bonsoir jeudi soir une réunion sur la future pac avec une responsable à la commission européenne était programmée dans ma communauté de communes, aucun agris du coin ne l'a su, la peur certainement de contestation forte bref une 50 de personnes dont très peu issus du monde agricole, d'aprés les qq présents pro agricole la ligne a été trés claire pour la fonctionnaire européenne, verdissement verdissement verdissement. Le rouleau compresseur continue.
olivier26- + Membre +
- Messages : 101
Date d'inscription : 07/01/2018
Age : 50
CENTRE DROME
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
ce putain de mot qui ne veut rien dire, ils ne savent même pas que que nos plantes sont toutes chlorophylles
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
charlot50- + membre techno +
- département : 50
Messages : 5366
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 36
A 2 pas du Mt St Michel.
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
si déja notre administration n'était pas contre l'agriculture
une vraie bande de zozo https://www.facebook.com/BrunetRMC/videos/858815457786122/UzpfSTEwMDAwMzU2NzczMTIyNDoyMDQ4MDg0MDY4NjUzODMx/
une vraie bande de zozo https://www.facebook.com/BrunetRMC/videos/858815457786122/UzpfSTEwMDAwMzU2NzczMTIyNDoyMDQ4MDg0MDY4NjUzODMx/
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
oui surtout à l'heure ou on supprime par exemple l'ichn là ou les agri sont les plus fragileshermine 22 a écrit:si déja notre administration n'était pas contre l'agriculture
une vraie bande de zozo https://www.facebook.com/BrunetRMC/videos/858815457786122/UzpfSTEwMDAwMzU2NzczMTIyNDoyMDQ4MDg0MDY4NjUzODMx/
il me semble que le montant est (était...) de l'ordre de 700 millions.
PatogaZ en avait parlé sur une autre poste il me semble.
une HONTE d'avoir des fonctionnaires intelligents au sens instruit du terme qui sont soit fainéants, soit cupides, soit hostiles à l'agriculture!!!?
l'agriculture est en train d'être rayée de la carte
on va importer 90% de notre nourriture, voilà! c'est pas les centaines de producteurs dont la plupart de ceux que je connais sont des clampins qui avec du bio et de la vente directe vont nourrir les français.
par ailleurs on veut nourrir les français avec du bio alors qu'ils n'arrivent mm pas à se nourrir correctement suffisamment faute de budget suffisant.
finalement on va regretter le foll qui avait une vision globale moi je vous le dit mince mince...
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
Dans très peu de temps on va redevenir un pays pauvre , avec un smig à 5 euros de l'heure , on pourra enfin embaucher , pour nous éleveur pas de soucis , vu le nombre d' heures de travail il y a longtemps que l'on est déjà à 5 euros .
Vernier- + membre techno +
- Messages : 1584
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 63
ouest france
le 26, ça passe ou ça casse
ci après un bon résumé de la situation:
<<
Les élections européennes sont massivement considérées par les Français comme sans intérêt. Il est vrai que leur portée institutionnelle et opératoire est indiscernable. Le fonctionnement de la formidable usine à gaz qu’est devenue l’UE reste tout à fait opaque, et ne persiste que le sentiment confus d’avoir affaire à une bureaucratie lointaine, où le parlement élu au suffrage universel n’est là que pour faire joli. Et comme d’habitude on va aller voter, ou pas, pour des raisons de politique intérieure. Et cette fois-ci, les enjeux du scrutin du 26 mai prochain sont sur ce point particulièrement intéressants.
Retour vers 2014
Revenons sur celui du 25 mai 2014 pour rappeler que le Front National y fut premier avec près de 25 % des suffrages exprimés, laissant l’UMP quatre points derrière et le PS à 14 %. Si cette « victoire » du FN, contrairement aux avertissements des Cassandres, n’a pas abouti à l’instauration d’un régime fasciste dans notre pays, elle a eu d’importantes conséquences politiques. Se sont imposées alors plusieurs évidences. Tout d’abord que la catastrophe Hollande rendait impossible sa réélection. Ensuite que Marine Le Pen serait au deuxième tour de la présidentielle 2017, mais ne pourrait l’emporter au deuxième. Que le candidat de droite qualifié avec elle, serait assuré d’être Président. Il fallait donc se préparer, et pendant que l’UMP qui avait pourtant un boulevard devant elle trouvait astucieux d’organiser une primaire imbécile, les grands intérêts représentés par l’alliance de la haute fonction publique d’État et de l’oligarchie économique mettaient en branle le processus qui allait aboutir à l’installation d’Emmanuel Macron à l’Élysée. Nous ne reviendrons pas en détail sur ce qui s’est passé nous en rapportant à nos précédentes écritures qui avaient pointé les éléments difficilement réfutables caractérisant l’existence d’une forme particulière de coup d’État. Cette illégitimité initiale a évidemment nourri aussi la crise politique et institutionnelle très grave que connaît la France depuis maintenant six mois. Qui voit un président solitaire à la personnalité trouble, mener une politique contraire aux intérêts du pays, brader son patrimoine, instrumentaliser justice et police pour protéger ses amis et mettre en œuvre une répression sans précédent depuis la guerre d’Algérie. Sans oublier probablement le plus inquiétant, l’instauration systématique de dispositifs répressifs portant atteinte aux libertés publiques fondamentales.
C’est bien dans ce contexte national qu’interviennent les prochaines élections européennes. Qui auront pour seul enjeu politique la réalisation d’un sondage grandeur nature et la cristallisation d’un rapport de force politique en France. Emmanuel Macron, se jetant personnellement dans l’arène a consacré le caractère binaire du choix, où le verdict au soir du 26 mai sera simple pour lui : gagnant ou perdant.
26 mai quels enjeux ?
Soit la liste dirigée par la calamiteuse Nathalie Loiseau termine première, et dans ce cas le président de la république se sentira renforcé et légitimé pour reprendre de plus belle, la politique mise en œuvre depuis deux ans. Avec la poursuite du démantèlement de l’État-providence, l’aggravation de la crise sociale, et les dérives liberticides.
Soit, la liste LREM est seconde et on ne sait jamais, troisième, dans ce cas ce sera Emmanuel Macron essuie une vraie défaite. Rapport de force, perspectives nouvelles, et étape franchie dans la marche pour effacer les conséquences de l’opération de 2017 et fermer le plutôt possible la parenthèse de l’installation au sommet de cet homme dangereux.
Essayons d’imaginer les conséquences politiques d’une telle situation. Il n’y a pas actuellement de front anti-Macron et c’est bien le problème. Et s’il s’agit de le constituer le RN est et restera une force incontournable. Certes il y a l’objection non négligeable, selon laquelle le RN et Macron serait des jumeaux symétriques, et que le président rêvant de rejouer avec son meilleur ennemi le match de 2017 en 2022, ferait tout pour le mettre en avant.
On refait le match?
En est-on si sûr ? N’est-ce pas là enrober ses échecs de formules consolatrices ? Car enfin, si le pouvoir, comme l’avait fait François Mitterrand avec le Front National en 1983, cherchait à valoriser le Rassemblement National, on en trouverait quelques traces. Or, que constate-t-on, sinon le traitement judiciaire pas vraiment tendre infligé au RN par une justice connivente. À base de convocations chez le psychiatre, de saisies des dotations d’État, de perquisitions et collections de mises en examen qui relèvent d’un singulier acharnement. Manifestement organisé depuis l’Élysée, comme la confortable mansuétude judiciaire dont bénéficient de la part des mêmes magistrats, les amis d’Emmanuel Macron.
Il y aurait ensuite une différence majeure entre 2017 et 2022 avec une offre similaire. Macron a révélé son projet de dévastation sociale, de liquidation de la souveraineté et de répression des libertés. Le peuple français a fait son expérience. Tout le monde sait bien, Marine Le Pen et ses amis en tête qu’elle ne peut l’emporter dans cette configuration sauf avec la constitution d’un rassemblement qui serait tout autre chose que le RN tout seul. D’ici 2022 reclassements et changements sont inéluctables si tant est d’ailleurs que l’on aille jusqu’à cette échéance-là. L’histoire politique serait alors bien plus ouverte qu’on le croit, et en aucun cas on aurait à se replonger dans le même fleuve.
Battre Macron impératif catégorique
Alors comment se présente le scrutin du 26 mai pour ceux qui combattent le président de la république sa politique. Comme une alternative à deux branches :
S’il reste en termes de fonctionnement et d’organisation une épicerie familiale déplaisante, le RN tout en n’étant pas un parti de masse bénéficie d’un électorat populaire solide. Qui représente un Français sur quatre, voire sur trois. Ce sont ceux-là qui comptent et il serait peut-être opportun d’arrêter de les insulter et de les diaboliser pour commencer à les écouter. Et aussi à leur parler.
Ceci n’est pas un appel à voter pour la liste conduite par Jordan Bardella, ni un ralliement à un mouvement, ou une renonciation au «no pasaran » qui a structuré les engagements d’une vie, ni même une information sur ce que fera l’auteur dans l’isoloir. Mais un appel à la réflexion à partir de l’exposé de la réalité d’une situation politique particulière, conséquence de l’opération de 2017. Faut-il choisir de refuser cette évidence ? De faire d’un aveuglement une vertu cardinale ? Est-il vertueux de s’inventer des périls imaginaires pour ne pas affronter des menaces bien réelles ? Il vaut mieux participer au combat de l’époque en se donnant les moyens de le livrer. Ce n’est qu’à cette condition que l’avenir politique reste ouvert. Le 26 mai il ne s’agira pas de voter contre Macron, mais bien de battre Macron.
Et sa défaite nous engagera ensuite, assurés de nos priorités, à construire une force qui évite aussi bien un ralliement au RN qu’une sortie de l’histoire politique.
Régis de Castelnau
<<
Les élections européennes sont massivement considérées par les Français comme sans intérêt. Il est vrai que leur portée institutionnelle et opératoire est indiscernable. Le fonctionnement de la formidable usine à gaz qu’est devenue l’UE reste tout à fait opaque, et ne persiste que le sentiment confus d’avoir affaire à une bureaucratie lointaine, où le parlement élu au suffrage universel n’est là que pour faire joli. Et comme d’habitude on va aller voter, ou pas, pour des raisons de politique intérieure. Et cette fois-ci, les enjeux du scrutin du 26 mai prochain sont sur ce point particulièrement intéressants.
Retour vers 2014
Revenons sur celui du 25 mai 2014 pour rappeler que le Front National y fut premier avec près de 25 % des suffrages exprimés, laissant l’UMP quatre points derrière et le PS à 14 %. Si cette « victoire » du FN, contrairement aux avertissements des Cassandres, n’a pas abouti à l’instauration d’un régime fasciste dans notre pays, elle a eu d’importantes conséquences politiques. Se sont imposées alors plusieurs évidences. Tout d’abord que la catastrophe Hollande rendait impossible sa réélection. Ensuite que Marine Le Pen serait au deuxième tour de la présidentielle 2017, mais ne pourrait l’emporter au deuxième. Que le candidat de droite qualifié avec elle, serait assuré d’être Président. Il fallait donc se préparer, et pendant que l’UMP qui avait pourtant un boulevard devant elle trouvait astucieux d’organiser une primaire imbécile, les grands intérêts représentés par l’alliance de la haute fonction publique d’État et de l’oligarchie économique mettaient en branle le processus qui allait aboutir à l’installation d’Emmanuel Macron à l’Élysée. Nous ne reviendrons pas en détail sur ce qui s’est passé nous en rapportant à nos précédentes écritures qui avaient pointé les éléments difficilement réfutables caractérisant l’existence d’une forme particulière de coup d’État. Cette illégitimité initiale a évidemment nourri aussi la crise politique et institutionnelle très grave que connaît la France depuis maintenant six mois. Qui voit un président solitaire à la personnalité trouble, mener une politique contraire aux intérêts du pays, brader son patrimoine, instrumentaliser justice et police pour protéger ses amis et mettre en œuvre une répression sans précédent depuis la guerre d’Algérie. Sans oublier probablement le plus inquiétant, l’instauration systématique de dispositifs répressifs portant atteinte aux libertés publiques fondamentales.
C’est bien dans ce contexte national qu’interviennent les prochaines élections européennes. Qui auront pour seul enjeu politique la réalisation d’un sondage grandeur nature et la cristallisation d’un rapport de force politique en France. Emmanuel Macron, se jetant personnellement dans l’arène a consacré le caractère binaire du choix, où le verdict au soir du 26 mai sera simple pour lui : gagnant ou perdant.
26 mai quels enjeux ?
Soit la liste dirigée par la calamiteuse Nathalie Loiseau termine première, et dans ce cas le président de la république se sentira renforcé et légitimé pour reprendre de plus belle, la politique mise en œuvre depuis deux ans. Avec la poursuite du démantèlement de l’État-providence, l’aggravation de la crise sociale, et les dérives liberticides.
Soit, la liste LREM est seconde et on ne sait jamais, troisième, dans ce cas ce sera Emmanuel Macron essuie une vraie défaite. Rapport de force, perspectives nouvelles, et étape franchie dans la marche pour effacer les conséquences de l’opération de 2017 et fermer le plutôt possible la parenthèse de l’installation au sommet de cet homme dangereux.
Essayons d’imaginer les conséquences politiques d’une telle situation. Il n’y a pas actuellement de front anti-Macron et c’est bien le problème. Et s’il s’agit de le constituer le RN est et restera une force incontournable. Certes il y a l’objection non négligeable, selon laquelle le RN et Macron serait des jumeaux symétriques, et que le président rêvant de rejouer avec son meilleur ennemi le match de 2017 en 2022, ferait tout pour le mettre en avant.
On refait le match?
En est-on si sûr ? N’est-ce pas là enrober ses échecs de formules consolatrices ? Car enfin, si le pouvoir, comme l’avait fait François Mitterrand avec le Front National en 1983, cherchait à valoriser le Rassemblement National, on en trouverait quelques traces. Or, que constate-t-on, sinon le traitement judiciaire pas vraiment tendre infligé au RN par une justice connivente. À base de convocations chez le psychiatre, de saisies des dotations d’État, de perquisitions et collections de mises en examen qui relèvent d’un singulier acharnement. Manifestement organisé depuis l’Élysée, comme la confortable mansuétude judiciaire dont bénéficient de la part des mêmes magistrats, les amis d’Emmanuel Macron.
Il y aurait ensuite une différence majeure entre 2017 et 2022 avec une offre similaire. Macron a révélé son projet de dévastation sociale, de liquidation de la souveraineté et de répression des libertés. Le peuple français a fait son expérience. Tout le monde sait bien, Marine Le Pen et ses amis en tête qu’elle ne peut l’emporter dans cette configuration sauf avec la constitution d’un rassemblement qui serait tout autre chose que le RN tout seul. D’ici 2022 reclassements et changements sont inéluctables si tant est d’ailleurs que l’on aille jusqu’à cette échéance-là. L’histoire politique serait alors bien plus ouverte qu’on le croit, et en aucun cas on aurait à se replonger dans le même fleuve.
Battre Macron impératif catégorique
Alors comment se présente le scrutin du 26 mai pour ceux qui combattent le président de la république sa politique. Comme une alternative à deux branches :
- Faut-il voter contre Macron ? Si oui, n’importe quel choix hors de LREM fera l’affaire, même l’UPR.
- Faut-il battre Macron ? Le mettre en minorité et lui faire subir une lourde défaite politique, porteuse d’avenir ? Dans ce cas il n’y a pas 36 solutions…
S’il reste en termes de fonctionnement et d’organisation une épicerie familiale déplaisante, le RN tout en n’étant pas un parti de masse bénéficie d’un électorat populaire solide. Qui représente un Français sur quatre, voire sur trois. Ce sont ceux-là qui comptent et il serait peut-être opportun d’arrêter de les insulter et de les diaboliser pour commencer à les écouter. Et aussi à leur parler.
Ceci n’est pas un appel à voter pour la liste conduite par Jordan Bardella, ni un ralliement à un mouvement, ou une renonciation au «no pasaran » qui a structuré les engagements d’une vie, ni même une information sur ce que fera l’auteur dans l’isoloir. Mais un appel à la réflexion à partir de l’exposé de la réalité d’une situation politique particulière, conséquence de l’opération de 2017. Faut-il choisir de refuser cette évidence ? De faire d’un aveuglement une vertu cardinale ? Est-il vertueux de s’inventer des périls imaginaires pour ne pas affronter des menaces bien réelles ? Il vaut mieux participer au combat de l’époque en se donnant les moyens de le livrer. Ce n’est qu’à cette condition que l’avenir politique reste ouvert. Le 26 mai il ne s’agira pas de voter contre Macron, mais bien de battre Macron.
Et sa défaite nous engagera ensuite, assurés de nos priorités, à construire une force qui évite aussi bien un ralliement au RN qu’une sortie de l’histoire politique.
Régis de Castelnau
EtienneCH4- + membre techno +
- département : sud Manche et centre Chine
Messages : 8196
Date d'inscription : 09/09/2015
Age : 83
Lapenty et Wuhan
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
Sparthakus a écrit:oui ce sont deux caractéristiques très contagieuses mm ds nos rangs; se laisser bien beurrer la tartine (...) pour peu qu'on accepte la traîtrise est bien moins fatiguant et rapporte davantage que de se retrousser les manches pour dire non. quant aux gens déterminés pour faire avancer les choses: circulez y a rien à voir, on s'occupe de nous entre-soi...farmer6060 a écrit:En ce moment gouverner c’est promettre et trahir....
c' est tout à fait ça et même dans les rangs de ceux qui sont censés s' opposer on trouve de petits collabos bien cachés qui sortent du bois le moment opportun pour vous tirer dans le dos
comme disent certains sur ce forum "ça sent le vécu"
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Europe : la vérité sur la dégringolade Française
on rase gratis ......
https://www.facebook.com/osonscauser/videos/333147414044686/
https://www.facebook.com/osonscauser/videos/333147414044686/
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Sujets similaires
» la vérité sur la vocation exportatrice de l'agriculture française
» Dégringolade record pour les prix alimentaires mondiaux.
» allez les filles lachons nous!!!
» Dégringolade record pour les prix alimentaires mondiaux.
» allez les filles lachons nous!!!
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique européenne
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum