Semavator ou rototiller ?

par **Deutzman** Dim 03 Nov 2019, 15:02

Dans nos cailloux avec rochers il n'y a que du semavator ou horsch se, je me demande si un rototiller pourrait passer? Le rotor me semble beaucoup plus petit donc peu être moins costaud ....?
Merci de vos avis.

par **PatogaZ** Dim 03 Nov 2019, 15:10

pas de comparaison possible !!!! howard bien plus solide

par **Deutzman** Dim 03 Nov 2019, 15:24

J'en connais un qui a ca, mais dans des secteurs sans cailloux c'est peu être pour ça. :réfléchi

Le SE j'ai pas la puissance pour mais le semavator quand ça saute ça vide la moitié de la trémie Embarassed

par **le segalis** Dim 03 Nov 2019, 15:25

je me souviens plus la marque mais au lycée on avais un avec le rotor partagé par le milieu, surement sur du rocher de causse

par **bibi43** Dim 03 Nov 2019, 16:21

j'ai un rotalabour comme ça avec le semoir derrière https://www.agriaffaires.com/occasion/rotavator/35650693/kuhn-el-122-300.html il existe en rototiller ,et j'ai beaucoup de pierre et il les enfonces

par **Deutzman** Dim 03 Nov 2019, 17:07

J'aurai bien trouver un outils rotatif genre rotalabour ou rautotiller pour semer a la volée comme un semavator, je pense que ce sera moins tirant moins grossier.

On avait un rotalabour pour les reprises de labour ça faisait un boulot d'enfer.

par **PatogaZ** Dim 03 Nov 2019, 17:19

Deutzman a écrit:J'aurai bien trouver un outils rotatif genre rotalabour ou rautotiller pour semer a la volée comme un semavator, je pense que ce sera moins tirant moins grossier.

On avait un rotalabour pour les reprises de labour ça faisait un boulot d'enfer.

j' en ai un , à part l' usure et le temps passé à changer les lames c' est un super truc

par **Deutzman** Dim 03 Nov 2019, 18:08

PatogaZ a écrit:
Deutzman a écrit:J'aurai bien trouver un outils rotatif genre rotalabour ou rautotiller pour semer a la volée comme un semavator, je pense que ce sera moins tirant moins grossier.

On avait un rotalabour pour les reprises de labour ça faisait un boulot d'enfer.

j' en ai un , à part l' usure et le temps passé à changer les lames c' est un super truc

Je m'en rappelle quand j'étais gamin la corvée que c'était de changer les dents, ça paraissait interminable !!
Ça passerait un engin comme ça dans du maïs ?
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1695623942.htm/

par **david54** Dim 03 Nov 2019, 19:12

Deutzman a écrit:
PatogaZ a écrit:
Deutzman a écrit:J'aurai bien trouver un outils rotatif genre rotalabour ou rautotiller pour semer a la volée comme un semavator, je pense que ce sera moins tirant moins grossier.

On avait un rotalabour pour les reprises de labour ça faisait un boulot d'enfer.

j' en ai un , à part l' usure et le temps passé à changer les lames c' est un super truc
Je m'en rappelle quand j'étais gamin la corvée que c'était de changer les dents, ça paraissait interminable !!
Ça passerait un engin comme ça dans du maïs ?
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1695623942.htm/

le top du top, bon, le prix, assez haut!

par **bibi43** Dim 03 Nov 2019, 20:20

david54 a écrit:
Deutzman a écrit:
PatogaZ a écrit:
Deutzman a écrit:J'aurai bien trouver un outils rotatif genre rotalabour ou rautotiller pour semer a la volée comme un semavator, je pense que ce sera moins tirant moins grossier.

On avait un rotalabour pour les reprises de labour ça faisait un boulot d'enfer.

j' en ai un , à part l' usure et le temps passé à changer les lames c' est un super truc
Je m'en rappelle quand j'étais gamin la corvée que c'était de changer les dents, ça paraissait interminable !!
Ça passerait un engin comme ça dans du maïs ?
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1695623942.htm/
le top du top, bon, le prix, assez haut!

même ds des condition humide ?

par **Deutzman** Dim 03 Nov 2019, 21:09

bibi43 a écrit:
david54 a écrit:
Deutzman a écrit:
PatogaZ a écrit:
Deutzman a écrit:J'aurai bien trouver un outils rotatif genre rotalabour ou rautotiller pour semer a la volée comme un semavator, je pense que ce sera moins tirant moins grossier.

On avait un rotalabour pour les reprises de labour ça faisait un boulot d'enfer.

j' en ai un , à part l' usure et le temps passé à changer les lames c' est un super truc
Je m'en rappelle quand j'étais gamin la corvée que c'était de changer les dents, ça paraissait interminable !!
Ça passerait un engin comme ça dans du maïs ?
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1695623942.htm/
le top du top, bon, le prix, assez haut!
même ds des condition humide ?

Le prix me paraît élevé mais pour l'efficacité en conditions humides j'ai des doutes :réfléchi

par **Deutzman** Dim 03 Nov 2019, 21:15

bibi43 a écrit:
david54 a écrit:
Deutzman a écrit:
PatogaZ a écrit:
Deutzman a écrit:J'aurai bien trouver un outils rotatif genre rotalabour ou rautotiller pour semer a la volée comme un semavator, je pense que ce sera moins tirant moins grossier.

On avait un rotalabour pour les reprises de labour ça faisait un boulot d'enfer.

j' en ai un , à part l' usure et le temps passé à changer les lames c' est un super truc
Je m'en rappelle quand j'étais gamin la corvée que c'était de changer les dents, ça paraissait interminable !!
Ça passerait un engin comme ça dans du maïs ?
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1695623942.htm/
le top du top, bon, le prix, assez haut!
même ds des condition humide ?

Le prix me paraît élevé mais pour l'efficacité en conditions humides j'ai des doutes :réfléchi

par **bis 18** Dim 03 Nov 2019, 21:25

le rototiller, toujours un outil que j'ai rêvé avoir chez moi, mais on ne peut pas tout avoir car cela reste un outil très occasionnel pour la ferme

ceci dit dans des conditions Xtrème, très utiles (notamment dans la sécheresse sur sol argileux ou inverse grosse pluie puis vent séchant par la suite)

par **david54** Dim 03 Nov 2019, 21:57

le semavator permet de semer dans des conditions d'humidité si il y a de la matière organique en surface, en terre nue, c'est beaucoup plus difficile.

par **Deutzman** Lun 04 Nov 2019, 10:02

bis 18 a écrit:le rototiller, toujours un outil que j'ai rêvé avoir chez moi, mais on ne peut pas tout avoir car cela reste un outil très occasionnel pour la ferme

ceci dit dans des conditions Xtrème, très utiles (notamment dans la sécheresse sur sol argileux ou inverse grosse pluie puis vent séchant par la suite)

C'est pour ça qu'un outils a fraise me tente plus qu'un semavator car on peut l'utiliser en préparation de semis et non pas que en semoir. Mais bon ça fait encore un outils de plus.

par **Sylv57** Lun 04 Nov 2019, 10:26

Le rototiller est un outil super car il permet de casser des mottes d'argile sans aucune difficulté, je l'ai utilisé en combiné pendant plus de 10 ans mais il s'agit quand même d'une machine assez fragile, notamment au niveau de la chaine de transmission du rotor.
En conditions humides, il fait un meilleur travail que la rotative.
Par contre, en reprise de labour il nivelle beaucoup moins et c'est une machine peu tirante.

par **Deutzman** Lun 04 Nov 2019, 11:59

Sur le rototiller ce n'est une cascade de pignon ???

par **rve** Lun 04 Nov 2019, 12:14

Deutzman a écrit:
bibi43 a écrit:
david54 a écrit:
Deutzman a écrit:
PatogaZ a écrit:
Deutzman a écrit:J'aurai bien trouver un outils rotatif genre rotalabour ou rautotiller pour semer a la volée comme un semavator, je pense que ce sera moins tirant moins grossier.

On avait un rotalabour pour les reprises de labour ça faisait un boulot d'enfer.

j' en ai un , à part l' usure et le temps passé à changer les lames c' est un super truc
Je m'en rappelle quand j'étais gamin la corvée que c'était de changer les dents, ça paraissait interminable !!
Ça passerait un engin comme ça dans du maïs ?
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1695623942.htm/
le top du top, bon, le prix, assez haut!
même ds des condition humide ?
Le prix me paraît élevé mais pour l'efficacité en conditions humides j'ai des doutes

Conditions humides , ça passe , Krone et Howard .
Un voisin fait tout ses semis blé derrière maïs avec cet outil quelles que soient les conditions ( tant que le tracteur ne se plante pas ...)
Un autre en terres d alluvions avait un Krone, même itinéraire.
Puis est venue la ''mode'' des SE .

par **Chaource** Lun 04 Nov 2019, 12:34

Avant l'arrivée de la herse rotative dans les années 1980, le rotalabour était efficace pour reprendre des labours (préalablement roulés), ou des terres avec des mottes bien desséchés : Dans les deux cas, il fallait que la terre ait bien muri (Séché voir réhumectée, puis séchée : Alternance pluies de sec de l'été).

Les lames droites du rotalabour tapaient sur les mottes comme des marteaux et les claquaient dans le tablier arrière qui finissait de les exploser. Par contre, le rotalabour trouvait vite ses limites dès que le sol était humide, tout comme derrière la charrue. Le rotalabour était un outil d'étés secs, quand on arrivait plus à bout de casser les mottes sèches et dures.

Puis les herses rotatives sont arrivées, elles étaient mieux adaptées aux semis au combiné, surtout au printemps, et permettait de préparer derrière la charrue… A contrario, en conditions sèches, la herse rotative ne casse pas les mottes désèchées, mais les déplace et fait rouler..

Je me rappelle que mon oncle déchaumait ses tournesols au rotalabour, avec deux coups croisés : Au second coup les lames déchiquetaient les chaumes de tournesol à terre… Une année très sèche ou il était impossible de labourer (il ne fallait pas compter sur le Nodet GC pour semer dans des résidus), mon oncle a semé du blé directement sur les chaumes du tournesol au DPS12 pour suivre les passages de pulvé, puis deux coups croisés de rotalabour et un coup de croskill… et il a fait un blé comme en année normale..

par **Deutzman** Mar 05 Nov 2019, 17:58

Dans le même genre un khun EL 201 en 4m il faut combien de poneys pour emmener ça ,?!? Ça paraît plus massif qu'un vieux rotalabour donc plus tirant ?

par **escrito17** Mar 05 Nov 2019, 18:05

normalement avec 150cv, ça doit le faire...pour info, j'ai demandé le prix presque 30000e en 4m avec les lames droites, ça pique...on passera encore le vieux cover et la vielle hr dèrrière les couverts quelques années encore…. Laughing

par **TRD** Mar 05 Nov 2019, 18:13

j ai un rototiller en 3metres marque rabe .
les pièces d usures sont cheres 30 euros la dent boulonnè comme sur un rotavator et ce sont des dents longues pas comme d autres marques moitiè moins longue comme rau sicam.
il y a bien longtemps en panne on a eu.
le boitier central au moins deux fois en panne du a des écrous pas fin qui se dèserrent.
et une fois la sècuritè d embrayage du a une vitesse trop rapide au travail et peu etre trop profond.
il y a eu aussi sur le rouleau cage à deux fois les paliers et rlt à changer.
ça fait du travail fin par rapport à une hr khun.
c est pas tirant .

par **Deutzman** Mar 05 Nov 2019, 19:51

escrito17 a écrit:normalement avec 150cv, ça doit le faire...pour info, j'ai demandé le prix presque 30000e en 4m avec les lames droites, ça pique...on passera encore le vieux cover et la vielle hr dèrrière les couverts quelques années encore….

Tu pense qu'avec des dents droites dans du maïs ca peut le faire pour semer du blé. ?

par **bibi43** Mar 05 Nov 2019, 20:06

escrito17 a écrit:normalement avec 150cv, ça doit le faire...pour info, j'ai demandé le prix presque 30000e en 4m avec les lames droites, ça pique...on passera encore le vieux cover et la vielle hr dèrrière les couverts quelques années encore….

les lames droit st moins tirants que les lames renforcer et j'ai réussit a caler le 165 ch de la cuma avec le 3 mètres de large

par **Deutzman** Mar 05 Nov 2019, 20:30

bibi43 a écrit:
escrito17 a écrit:normalement avec 150cv, ça doit le faire...pour info, j'ai demandé le prix presque 30000e en 4m avec les lames droites, ça pique...on passera encore le vieux cover et la vielle hr dèrrière les couverts quelques années encore….
les lames droit st moins tirants que les lames renforcer et j'ai réussit a caler le 165 ch de la cuma avec le 3 mètres de large

Sur quel genre de terrain ?

par **guillaume37110** Mar 05 Nov 2019, 21:44

bibi43 a écrit:
escrito17 a écrit:normalement avec 150cv, ça doit le faire...pour info, j'ai demandé le prix presque 30000e en 4m avec les lames droites, ça pique...on passera encore le vieux cover et la vielle hr dèrrière les couverts quelques années encore….
les lames droit st moins tirants que les lames renforcer et j'ai réussit a caler le 165 ch de la cuma avec le 3 mètres de large

a l'epoque quand mon pere a acheter son howard sémavator en 3m, son tracteur renault 133-14 avançais a 4km/h et tu voyait la fumée noir a 3-4km en plaine : rr

la meme année il a essayé puis acheter notre 1er valtra 8550 165ch ( reel180ch) et la ca allez mieux mais il roulait pas a 10 non plus(7 a 8 maxi) , et a flingué l'embrayage a 800h Embarassed

ca tiré pas mal

c'etait dans du limon mais pas touché depuis la moisson donc certaine année super dur

en 2000 il a pas pu semer de blé car c'etait trop gras, la terre se collé sur la rampe de semis et tombé par paquet, un vrai champ de mines Crying or Very sad

quand j ai commencé a l'aider il a revendu le semoir et repris charrue et rotative semoir soc

par **Deutzman** Mar 05 Nov 2019, 22:44

guillaume37110 a écrit:
bibi43 a écrit:
escrito17 a écrit:normalement avec 150cv, ça doit le faire...pour info, j'ai demandé le prix presque 30000e en 4m avec les lames droites, ça pique...on passera encore le vieux cover et la vielle hr dèrrière les couverts quelques années encore….
les lames droit st moins tirants que les lames renforcer et j'ai réussit a caler le 165 ch de la cuma avec le 3 mètres de large
a l'epoque quand mon pere a acheter son howard sémavator en 3m, son tracteur renault 133-14 avançais a 4km/h et tu voyait la fumée noir a 3-4km en plaine

la meme année il a essayé puis acheter notre 1er valtra 8550 165ch ( reel180ch) et la ca allez mieux mais il roulait pas a 10 non plus(7 a 8 maxi) , et a flingué l'embrayage a 800h ca tiré pas mal

c'etait dans du limon mais pas touché depuis la moisson donc certaine année super dur

en 2000 il a pas pu semer de blé car c'etait trop gras, la terre se collé sur la rampe de semis et tombé par paquet, un vrai champ de mines

quand j ai commencé a l'aider il a revendu le semoir et repris charrue et rotative semoir soc

Dès que tu met un peu de vitesse ça devient très tirant avec ces outils la.
Le soucis c'est qu'il n'y a que ça pour semer dans les parcelles de cailloux, le combiné c'est râpé.

par **la cigogne** Mer 06 Nov 2019, 03:52

Et les gars, vous dites que ça tire.
Mais faut pas allé profond, faut juste scalper la terre et avancer assés vite !
Ça permet en plus d'éviter de faire une semelle.

par **bibi43** Mer 06 Nov 2019, 09:22

Deutzman a écrit:
bibi43 a écrit:
escrito17 a écrit:normalement avec 150cv, ça doit le faire...pour info, j'ai demandé le prix presque 30000e en 4m avec les lames droites, ça pique...on passera encore le vieux cover et la vielle hr dèrrière les couverts quelques années encore….
les lames droit st moins tirants que les lames renforcer et j'ai réussit a caler le 165 ch de la cuma avec le 3 mètres de large
Sur quel genre de terrain ?

sur de l'argile et lorsque tu prend un ancien talus

par **escrito17** Mer 06 Nov 2019, 09:59

la cigogne a écrit:Et les gars, vous dites que ça tire.
Mais faut pas allé profond, faut juste scalper la terre et avancer assés vite !
Ça permet en plus d'éviter de faire une semelle.

+1 avec la cigogne, le but du jeu c'est de scalper 4-5cm pas plus afin de mettre la semence en contact avec de la terre fine...si la structure est bonne dessous, ça ne sert à rien d'aller plus bas...la question est donc de savoir combien faut-il de cv avec cette stratégie d'utilisation sur un 4m?

par **PatogaZ** Mer 06 Nov 2019, 10:41

escrito17 a écrit:
la cigogne a écrit:Et les gars, vous dites que ça tire.
Mais faut pas allé profond, faut juste scalper la terre et avancer assés vite !
Ça permet en plus d'éviter de faire une semelle.
+1 avec la cigogne, le but du jeu c'est de scalper 4-5cm pas plus afin de mettre la semence en contact avec de la terre fine...si la structure est bonne dessous, ça ne sert à rien d'aller plus bas...la question est donc de savoir combien faut-il de cv avec cette stratégie d'utilisation sur un 4m?

à mon avis il faut 180 200cv pour pouvoir passer partout :réfléchi

par **escrito17** Mer 06 Nov 2019, 11:05

ha oui quand même, juste pour gratouiller ce serait très énergivore….

par **Deutzman** Mer 06 Nov 2019, 11:51

C'est sur que pour être large 200cv c'est pas du luxe selon type de terre et précédent.
A l'époque on elle emmener un rotalabour 3m avec le dx90 sur le décompacter de patate. Ça toussait par moment mais globalement c'était bien. Par contre on allait pas a des vitesses phénoménales.

par Invité Mer 06 Nov 2019, 12:25

deutzman le semavator c est pas onéreux , débit de chantier pas terrible mais il est vrai que aujourd’hui il faudrait avoir fini avant de commencer : rr

je dit sa car j ai semé longtemps avec un 2.05 m Very Happy

aprés le samavator ou le SE sa débite un peu plus et une levée plus réguliére , ton voisin de romainville en fait beaucoup et sa se passe bien .

par **la cigogne** Mer 06 Nov 2019, 12:29

Je trouvais surtout qu'avec le Semavator, c'était le remplissage qui faisait perdre le plus de temps !

par **PatogaZ** Mer 06 Nov 2019, 12:33

la cigogne a écrit:Je trouvais surtout qu'avec le Semavator, c'était le remplissage qui faisait perdre le plus de temps !

pas plus qu' un semoir mais moi en 4m c' était surtout le trs sur charriot qui bouffait du temps , surtout que tu avais intérêt à le déssangler avant de l' avoir attelé sinon ça descent tout seul ce truc :réfléchi

par **la cigogne** Mer 06 Nov 2019, 12:38

Ce que je voulais dire, c'est que la cuve en longueur nodet des Semavator passaient plus de temps à remplir qu'une Trémie pneumatique des Se ou Samavator.
Surtout qu'en situation limite faut pas avoir peur d'augmenter la dose !

par **Deutzman** Mer 06 Nov 2019, 19:51

Le remplissage est trémie mécanisme c'est la misère t'es tout le temps arrêter pour remplir. En pneumatique c'est mieux après il suffirait d'avoir une trémie frontale et une fraise 3m .... Ça dépote sans avoir un outils démentiel.

par **Deutzman** Mer 06 Nov 2019, 20:07

102 eme d infanterie a écrit:deutzman le semavator c est pas onéreux , débit de chantier pas terrible mais il est vrai que aujourd’hui il faudrait avoir fini avant de commencer
je dit sa car j ai semé longtemps avec un 2.05 m

aprés le samavator ou le SE sa débite un peu plus et une levée plus réguliére , ton voisin de romainville en fait beaucoup et sa se passe bien .

Oui c'est vrai mais de plus les créneaux sont courts.
Le but n'est pas d'être suréquipé ( ce n'est pas mon cas ) mais le but serait d'avoir un outils polyvalent pour être un outils de semis et de préparation de sol. Chose qui n'est pas le cas pour un semavator ou SE.
Pour celui du voisin ça usine mais c'est gros comme bête, c'est un engin a lame courbée ?

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