Adhésion soutien AgriPatrimoine

par Jaccoux Sylviane Jeu 14 Nov 2019, 18:28

Bulletin de soutien

Agri Patrimoine – 2019

Association Loi 1901 -J.O.du 30 avril 2005 n° 2166

Récépissé : S-P. de SARCELLES n°0952009301

chez Madame JACCOUX d’EYSSAUTIER , 76 ter rue Saint-Lazare - Le Champlieu 1- 60200 COMPIEGNE

Fax : 03.44.36.73.15 - Port. 06.07.28.59.88

Si vous entendez soutenir notre action :

Je soussigné (e)

Adresse

Profession ou qualité (éventuellement)

(Si vous représentez une structure, merci de signaler votre nombre d’adhérents)

1Déclare soutenir l’Association dans sa proposition de réforme de la gestion foncière publique par :

* la suppression du droit de préemption des S.A.F.E.R. et son transfert aux Etablissements Publics Fonciers

* l’attribution aux S.A.F.E.R. d’un droit de saisine directe des E.P.F. afin de leur demander d’exercer ce droit de préemption pour leur compte et dans le cadre de leurs objectifs

* la suppression de la faculté d’intervention des S.A.F.E.R. par substitution.

1Déclare soutenir l’Association dans sa demande de mise en débat de la valorisation du bail rural.

□– Verser une contribution de soutien soit ………….…..€.

Signature

--------------------------------------------------------------------------------------------------

par **New CR** Jeu 14 Nov 2019, 18:36

1. presentation
2.supprimer la Safer pour laisser ca au établissement Publics Fonciers.... ces derniers sont les pires pour faire monter les prix...

la bonne blague

par Jaccoux Sylviane Jeu 14 Nov 2019, 19:00

Bonsoir Monsieur,

A ce stade, les E.P.F. ne font pas monter les prix. Ils n'interviennent jamais car, partout, ils ont délégué leur intervention aux S.A.F.E.R....
Par ailleurs, comment conciliez les points suivants :
* les agriculteurs s'arc-boutent pour des prix bas quand ils veulent acheter et hauts quand ils veulent vendre,
* bas quand ils héritent, ce qui spolie leurs cohéritiers, et donc hauts quand ils sont eux-mêmes cohéritiers,
* les prix sont les plus bas d'Europe alors que notre agriculture est la moins concurrentielle,
* les bas-prix attirent, évidemment, les investisseurs étrangers alors qu'on en veut pas !
Merci de votre réponse sur tout cela. Et bonne soirée. S. Jx.

par **tuf 80** Jeu 14 Nov 2019, 19:05

je vais faire une association faite moi un don (mini 500 roro en billet de 50) et new cr sera le trésorier : rr

par **MICHMUCH** Jeu 14 Nov 2019, 19:21

tuf 80 a écrit:je vais faire une association faite moi un don (mini 500 roro en billet de 50) et new cr sera le trésorier

et moi le vice président : victoire

par **MICHMUCH** Jeu 14 Nov 2019, 19:23

Jaccoux Sylviane a écrit:Bonsoir Monsieur,

A ce stade, les E.P.F. ne font pas monter les prix. Ils n'interviennent jamais car, partout, ils ont délégué leur intervention aux S.A.F.E.R....
Par ailleurs, comment conciliez les points suivants :
* les agriculteurs s'arc-boutent pour des prix bas quand ils veulent acheter et hauts quand ils veulent vendre,
* bas quand ils héritent, ce qui spolie leurs cohéritiers, et donc hauts quand ils sont eux-mêmes cohéritiers,
* les prix sont les plus bas d'Europe alors que notre agriculture est la moins concurrentielle,
* les bas-prix attirent, évidemment, les investisseurs étrangers alors qu'on en veut pas !
Merci de votre réponse sur tout cela. Et bonne soirée. S. Jx.

alors pourquoi vous soutenir si vous avez tous délégué :réfléchi

par **pathfinder** Jeu 14 Nov 2019, 19:28

pour récuperer la marge faite par les SAFER ? : res

par **bobby** Jeu 14 Nov 2019, 19:33

Comment ce fait elle qu'elle soit en violet [avec seulement 2 message ]

par **catar** Jeu 14 Nov 2019, 19:34

bobby a écrit:Comment ce fait elle qu'elle soit en violet [avec seulement 2 message ]

Très bonne remarque
Ya déjà les relations qui jouent : rr

par Invité Jeu 14 Nov 2019, 19:36

sa me fais toujours sourire quand je lis que les cohéritiers sont spolier par des prix trop bas. s'ils trouvent les prix trop bas, rien ne les empêchent de garder leur part et de l'exploiter eux mêmes!

par **jean-pierre-45** Jeu 14 Nov 2019, 19:58

bobby a écrit:Comment ce fait elle qu'elle soit en violet [avec seulement 2 message ]

+1

par **EtienneCH4** Jeu 14 Nov 2019, 20:07

pas d'affolement sur le foncier, le gang macron et consort est en train de sortir une nouvelle loi qui modifiera la propriété du sol,
systéme copié sur l'angleterre, le sol appartient à la couronne,
idem en Chine, le sol appartient au peuple,
remettez vous en mémoire les discussions ici quand on disait que macron allait piquer les terres pour les céder aux banques,
on y arrive, tout doucement, mais on y va,

par **la cigogne** Jeu 14 Nov 2019, 20:14

Par contre Étienne je vois mal Macro spolier les domaines Viticoles Français acquis par les nains jaunes !
La France n'a pas de Couilles, puisqu'elle c'est les nains jaunes qui les lui tiennent Financièrement !

par **New CR** Jeu 14 Nov 2019, 20:45

Jaccoux Sylviane a écrit:Bonsoir Monsieur,

A ce stade, les E.P.F. ne font pas monter les prix. Ils n'interviennent jamais car, partout, ils ont délégué leur intervention aux S.A.F.E.R....
Par ailleurs, comment conciliez les points suivants :
* les agriculteurs s'arc-boutent pour des prix bas quand ils veulent acheter et hauts quand ils veulent vendre,
* bas quand ils héritent, ce qui spolie leurs cohéritiers, et donc hauts quand ils sont eux-mêmes cohéritiers,
* les prix sont les plus bas d'Europe alors que notre agriculture est la moins concurrentielle,
* les bas-prix attirent, évidemment, les investisseurs étrangers alors qu'on en veut pas !
Merci de votre réponse sur tout cela. Et bonne soirée. S. Jx.

Hey, faut pas me prendre pour un lapin de 3 semaines...

ici les EPF achètent a des agris pour faire des zones commerciales, artisanales.... 40000 à 70000/ha...
Certains fermiers qui ont été évincés , ils ont proposes des échanges : des friches ou meme une chèvre ne peut pas monter : 7000€/ha

cette histoire la fait du mal ca fait jurisprudence , maintenant une friche en cote infernale c'est mini 7000*/ha...

voila donc toi tu veux te débarrasser de terrains au prix fort....

Oui pour supprimer la Safer, mais surtout pas pour remettre des EPF a la place...

par **New CR** Jeu 14 Nov 2019, 20:46

que font les admins... ou est la case présentation?

en gros Qu'est ce qu'elle fou la celle la... : rr

par Invité Jeu 14 Nov 2019, 20:48

10 Gfa en gestion,

Quelle est l’intérêt de passer par un gestionnaire pour gerer un gfa?
:réfléchi

par Invité Jeu 14 Nov 2019, 21:01

http://www.ubpf.net/questions/

par **New CR** Jeu 14 Nov 2019, 21:01

la voici:

http://www.ubpf.net/questions/

par Invité Jeu 14 Nov 2019, 21:02

t pas assez rapide
au moins on est synchro dans les recherches
: ha

par **palmito** Jeu 14 Nov 2019, 21:18

comme quoi il y a encore de la laine a tondre sur le dos des agris.....

par **EtienneCH4** Jeu 14 Nov 2019, 21:20

la cigogne a écrit:Par contre Étienne je vois mal Macro spolier les domaines Viticoles Français acquis par les nains jaunes !
La France n'a pas de Couilles, puisqu'elle c'est les nains jaunes qui les lui tiennent Financièrement !

je sais pas ce qu'il prépare,
on sait tous qu'il roule pour le big business mondial,
quelle sera la suite si cette loi (d'expropriation ) est adoptée,
quel motif trouveront les juges rouges pour exproprier les propriétaires actuels, remonter à Louis XI pour prouver que c'était une terre royale ???
il semblerait que ce système est déja en application dans certaines grands villes dont Lille avec la martine socialo gaucho, (alors qu'elle a fait la plus grande partie de sa carrière à la banque électrique du groupe Schneider Empain, avenue de la mission Marchand à Courbevoie)

par **New CR** Jeu 14 Nov 2019, 21:22

tuf 80 a écrit:je vais faire une association faite moi un don (mini 500 roro en billet de 50) et new cr sera le trésorier

toi tu n'as que de bonnes idées... : rr

par **la cigogne** Jeu 14 Nov 2019, 21:44

Mendoza a écrit:http://www.ubpf.net/questions/

Bien quand je vois quelqu'un qui s'encoquine avec les différentes organisations de la doctrine Fd.
Je me dis que cette personne collabore, élabore et cautionne toutes les ficelles pour que les Apparatchiks du système puissent s'accaparer le plus possible de parts de gâteaux (coops"HCCA via safer", montage multi-sociétale de certaines exploitations aux structures démentiels, quasi toutes affiliées à la fd), tout ceci au détriment de l'agriculture familiale et garant du tissus rurale !

par **tuf 80** Jeu 14 Nov 2019, 21:50

bon les gars ou mesdames je suis président new cr trésorier ,michmuch vice président il manque un ou une secrétaire faites vite faut compter les liasses Adhésion soutien AgriPatrimoine 3434830833

Adhésion soutien AgriPatrimoine 3434830833

par **la cigogne** Jeu 14 Nov 2019, 21:57

Pas sur moi, j'aime pas les corrompus qui font comme la plupart des policards, syndicalistes ou présidents de Coops à mettre la main dans le pot de confiture !

par **pig** Jeu 14 Nov 2019, 22:01

madame au regard de votre parcours
et compte tenu l'état déplorable du milieu rural aujourd'hui et de l'agriculture en particulier
dont vous êtes partiellement responsable
avec les conseils et recommandation que vous avez fournis
à votre place je ne viendrais pas ici chercher le bâton pour vous faire battre
je ne vous salue pas

par **New CR** Jeu 14 Nov 2019, 22:29

pig a écrit:madame au regard de votre parcours
et compte tenu l'état déplorable du milieu rural aujourd'hui et de l'agriculture en particulier
dont vous êtes partiellement responsable
avec les conseils et recommandation que vous avez fournis
à votre place je ne viendrais pas ici chercher le bâton pour vous faire battre
je ne vous salue pas

+1000

moi je demande une explication sur les 10 GFA.... c'était pour aider lors de conciliation d'agriculteurs en difficulté? :réfléchi

le souci c'est qu'on aura jamais la repose et qu'on ne la reverra plus c

par **Sparthakus** Ven 15 Nov 2019, 00:04

palmito a écrit:comme quoi il y a encore de la laine a tondre sur le dos des agris.....

oui elle ne manque pas d'air!

par **alain** Ven 15 Nov 2019, 06:45

Oui blizzard qu"elle soit en brain, je trouve pas les boutons pour modifier.
Je vais fouiller un peu.
On vas attendre pato pour voir si c'est lui qui la mis.

par **escrito17** Ven 15 Nov 2019, 08:04

la cigogne a écrit:Par contre Étienne je vois mal Macro spolier les domaines Viticoles Français acquis par les nains jaunes !
La France n'a pas de Couilles, puisqu'elle c'est les nains jaunes qui les lui tiennent Financièrement !

sans compter les russes, les ricains et le quatar qui rachètent tout ce qu'ils peuvent….on se félicite que la France devienne attractive pour les investisseurs étrangers souvenez-vous...ben forcément les français, on les a tellement essorés avec les droits de succession nottamment et le reste qu'ils sont à sec…. Laughing

par **sibalo** Ven 15 Nov 2019, 08:43

pig a écrit:madame au regard de votre parcours
et compte tenu l'état déplorable du milieu rural aujourd'hui et de l'agriculture en particulier
dont vous êtes partiellement responsable
avec les conseils et recommandation que vous avez fournis
à votre place je ne viendrais pas ici chercher le bâton pour vous faire battre
je ne vous salue pas

+100

Je ne vois pas ce que cette assos peu nous apporter. Clairement c'est plus pour les héritiers que pour celui qui les exploites....

On connait beaucoup de cas ou l'un des enfants à refusé de reprendre la ferme, la laissant a l'autre. Ceci pour aller gagner plus à l’extérieur, choix que je respecte...
Par contre quand papa/maman ferme les yeux, la, on commence à dire que la cession n'a pas été assez cher, que les terres ont été sous estimés...

Mon père est son frère après le décès de leur mère ne se sont jamais battu pour ce qui avait été donné de son vivant et le reliquat au décès.
Il a eu cette phare que j'ai trouvé forte de sens : Moi je n'ai pas eu à gérer au quotidien maman contrairement à vous, cela à permis de la laisser chez elle jusqu’à son derniers jour. Nous n'avons pas eu à lui payer une maison de retraite... La cession en 1980 était peut-être pas des plus cher, mais au vu de la situation agricole actuelle je ne me suis pas fait voler pour autant. Je te laisse les derniers hectares de maman à leur valeurs agricole, si un jour tu les vends en terrain à bâtir ou que tu les cèdes je ne me considérerais pas comme voler.

par **Magick** Ven 15 Nov 2019, 09:09

Ton oncle est une personne intelligente... mais des successions qui se déroulent de cette manière sont plutôt rares : rr

sibalo a écrit:
pig a écrit:madame au regard de votre parcours
et compte tenu l'état déplorable du milieu rural aujourd'hui et de l'agriculture en particulier
dont vous êtes partiellement responsable
avec les conseils et recommandation que vous avez fournis
à votre place je ne viendrais pas ici chercher le bâton pour vous faire battre
je ne vous salue pas
+100

Je ne vois pas ce que cette assos peu nous apporter. Clairement c'est plus pour les héritiers que pour celui qui les exploites....

On connait beaucoup de cas ou l'un des enfants à refusé de reprendre la ferme, la laissant a l'autre. Ceci pour aller gagner plus à l’extérieur, choix que je respecte...
Par contre quand papa/maman ferme les yeux, la, on commence à dire que la cession n'a pas été assez cher, que les terres ont été sous estimés...

Mon père est son frère après le décès de leur mère ne se sont jamais battu pour ce qui avait été donné de son vivant et le reliquat au décès.
Il a eu cette phare que j'ai trouvé forte de sens : Moi je n'ai pas eu à gérer au quotidien maman contrairement à vous, cela à permis de la laisser chez elle jusqu’à son derniers jour. Nous n'avons pas eu à lui payer une maison de retraite... La cession en 1980 était peut-être pas des plus cher, mais au vu de la situation agricole actuelle je ne me suis pas fait voler pour autant. Je te laisse les derniers hectares de maman à leur valeurs agricole, si un jour tu les vends en terrain à bâtir ou que tu les cèdes je ne me considérerais pas comme voler.

par **sibalo** Ven 15 Nov 2019, 09:25

Oui mais quand tu as faire a une personne instruite ayant toujours eu un regard sur l'agriculture durant sa carrière pro ca fonctionne... Et surtout s'il a bien gagné sa vie.
Quand tu es confronté a des personnes qui ne connaissent plus rien de l'agriculture hormis les prix de cessions et les prix haut du foncier tu es dans la merde... Si tu rajoutes une pièce rapportée jalouse et qui veut du fric la ça fini en drame...

Donc ce genre d'assos défendant les héritiers non agricole son juste la pour nous en remettre une louche dans la gueule.

par Jaccoux Sylviane Ven 15 Nov 2019, 09:28

Bonjour, et merci à tous pour vos insultes,

Je souhaitais juste recueillir vos avis sur mon projet pas sur ma modeste personne.

Je n'avais pas capté qu'il convenait de se présenter. J'ai 40 ans de syndicalisme et me battre contre la corruption mafieuse de la F.N.S.E.A. m'a déjà coûté le prix d'une maison, lors d'un redressement fiscal du au fait que j'étais, par délégation, liquidateur amiable du F.A.F.E.A. devenu Vivea et que dans les 2, la F.N.S.E.A. détourne quelques millions d'€ par an, ce que j'ai refusé de couvrir.

Je suis syndiquée à la C.R. de la Somme depuis 15 ans et associée d'une exploitation dans l'Yonne depuis 18.
Je suis avocat de métier, en retraite, et je gère non pas 10 G.F..A mais 18. La transmission du foncier est mon problème et mon souci depuis 40 ans. Comme les conflits entre associés et héritiers.

J'ai créé en 1990 la 1ère association d'aide aux agriculteurs en difficulté et ai effectué de nombreuses missions de conciliateur en règlement amiable, pour plusieurs tribunaux. Je suis l'un des juristes à l'origine de la loi de 1988.

Cela dit, si vous lisez convenablement le bulletin envoyé, vous y verrez que je demande un soutien politique ou syndical mais pas de cotisation. Il est possible de réfléchir à mon projet - qui de toute façon va être déposé par un député - et de faire des observations utiles au lieu de m'agresser sauvagement.

En réponse suivante, vous trouverez une des notes de commentaires à certaines observations.

Bonne journée.

par **dgé** Ven 15 Nov 2019, 09:31

j'ai lu en large leurs site, ils se battent contre le gros syndicat, et contre la safer, ce serait pire que le système en place leurs propo :réfléchi

par Jaccoux Sylviane Ven 15 Nov 2019, 09:32

Agri Patrimoine

Association Loi 1901 - J.O.du 30 avril 2005 n° 2166

Récépissé : S-P. de SARCELLES n°0952009301

« La culpabilité d’un seul n’exclut pas la responsabilité de tout le monde »

Note sur le projet de réforme de l’intervention foncière présenté par notre association :

Conséquences. II

Novembre 2019.

Rappel du projet :

* la suppression du droit de préemption des S.A.F.E.R. et l’extension de celui des Etablissements Publics Fonciers avec élargissement de leur périmètre d’intervention,

* l’attribution aux S.A.F.E.R. d’un droit de saisine directe des E.P.F. afin de leur demander d’exercer ce droit de préemption en leur nom et dans le cadre de leurs objectifs,

* la suppression du droit des S.A.F.E.R. d’intervenir par substitution.

Plusieurs observations me sont faites (certaines depuis quelques décennies du reste...) :

*- Les agriculteurs doivent rester aux commandes de leurs structures.

J'ai toujours intégré ce raisonnement, que je connais bien. On voit du reste la réussite de ce système qui est celui qui nous gouverne depuis 60 ans...alors autant continuer !

C’est notamment ce système qui a maintenu de force le prix des terres agricoles à un prix plancher par comparaison avec nos voisins européens et qui gémit parce que ces mêmes « étrangers » cherchent à acheter nos terres. Preuve d’un rare sens politique !

Mon aménagement de l'intervention des S.A.F.E.R. permettra justement de conserver cette présence professionnelle par le travail d'instruction des dossiers qu'elles effectueront.

Libre à elles et à la profession de modifier en conséquence la désignation de représentants siégeant dans leurs instances si elles le souhaitent.

Seule la menace de la préemption, que la S.A.F.E.R. n’a pas du reste généralement pas l’intention réelle d’exercer car celle-ci implique un contrôle légal, disparaîtra. En effet, elle sera au final remise à l’autorité publique. Or, celle-ci n’a aucun intérêt financier à préempter. Au contraire, puisque l’exonération de droits qu’elle entraîne prive les collectivités locales de ressources fiscales.

Je rappelle que les E.P.F. sont des E.P.I.C. et donc des établissements publics.

Je ne vois pas ce que les S.A.F.E.R. auraient à objecter puisqu'Emmanuel Hyest lui-même se rengorgeait au congrès des maires d'un partenariat institutionnalisé avec les E.P.F. (Cela dit, sur le terrain ils se détestent !)

* - Il faudra continuer à financer les S.A.F.E.R.

Il est évident que le travail d'instruction et d'aménagement qu'elles auront à faire sera rémunéré, exactement dans les mêmes conditions qu'actuellement. Sauf que cette rémunération résultera d'une convention avec le demandeur de services et non plus d'un trafic de fonds publics. Cela ne coûtera pas plus cher au "client" qui, de toute façon, actuellement ne paie pas les droits d'enregistrement de 5,9 % paie de 5 à 8 % de "commission" à la S.A.F.E.R.

Sylviane JACCOUX d’EYSSAUTIER.

par **PatogaZ** Ven 15 Nov 2019, 09:44

catar a écrit:
bobby a écrit:Comment ce fait elle qu'elle soit en violet [avec seulement 2 message ]
Très bonne remarque
Ya déjà les relations qui jouent

c' est une amie et je vois que vous n' y allez pas de main morte avec elle , merci pour votre gentillesse

par **PatogaZ** Ven 15 Nov 2019, 09:45

alain a écrit:Oui blizzard qu"elle soit en brain, je trouve pas les boutons pour modifier.
Je vais fouiller un peu.
On vas attendre pato pour voir si c'est lui qui la mis.

bien sûr que c' est moi , ça se voit dans le panneau d' admin !!!!

par **PatogaZ** Ven 15 Nov 2019, 09:47

ACE c' est vraiment convivial , vous avez exterminé la boite de sondage cultures , maintenant vous êtes en train de faire un super numéro de machisme envers Sylviane , je me demande si il ne va pas falloir changer le nom du forum , ou carrément tout arrêter ???? :réfléchi

par **catar** Ven 15 Nov 2019, 09:48

C est pour ta reconversion tu te lances dans l immobilier de masse et de luxe :réfléchi

par **PatogaZ** Ven 15 Nov 2019, 09:52

catar a écrit:C est pour ta reconversion tu te lances dans l immobilier de masse et de luxe

je suis tout reconverti , je serai bénévole au profit de mon repreneur , donc pas de gros coup de foncier en vue , tu diras c' est déjà pas mal d'avoir la satisfaction de voir son outil perdurer langue

par **dgé** Ven 15 Nov 2019, 09:57

PatogaZ a écrit:
c' est une amie et je vois que vous n' y allez pas de main morte avec elle , merci pour votre gentillesse

tu conforte ce que je pense, tous ceux qui l'ont critiqué critiquent la safer et la FDSEA, et là quand on a un ennemi de ces 2, qui devrait etre notre ami, ils se défoulent, j'ai manqué quelque chose, reprenez moi sibalot newcr et les autres :réfléchi

par **catar** Ven 15 Nov 2019, 10:06

PatogaZ a écrit:
catar a écrit:C est pour ta reconversion tu te lances dans l immobilier de masse et de luxe

je suis tout reconverti , je serai bénévole au profit de mon repreneur , donc pas de gros coup de foncier en vue , tu diras c' est déjà pas mal d'avoir la satisfaction de voir son outil perdurer

Adhésion soutien AgriPatrimoine 1303016265

sylvestre est motivé ?

par **PatogaZ** Ven 15 Nov 2019, 10:17

catar a écrit:
PatogaZ a écrit:
catar a écrit:C est pour ta reconversion tu te lances dans l immobilier de masse et de luxe

je suis tout reconverti , je serai bénévole au profit de mon repreneur , donc pas de gros coup de foncier en vue , tu diras c' est déjà pas mal d'avoir la satisfaction de voir son outil perdurer

sylvestre est motivé ?

oui , il sera à ma place dans 2 ans et d' ici là il va être ponsable du matos (avec thérèse )

par **centkght** Ven 15 Nov 2019, 10:20

c'est bien qu'il soit avec therese , au moins il a la clé ...................

par **PatogaZ** Ven 15 Nov 2019, 10:30

bon , en tout cas à vous lire je vois que la safer et le syndicat majoritaire ont encore de beaux jours devant eux (j' ai bien fait de quitter mes fonctions syndicales, ça gueule ça gueule et au moment de balayer les mafieux , on vote massivement pour que ça continue !!!!)

par **alain** Ven 15 Nov 2019, 10:41

PatogaZ a écrit:ACE c' est vraiment convivial , vous avez exterminé la boite de sondage cultures , maintenant vous êtes en train de faire un super numéro de machisme envers Sylviane , je me demande si il ne va pas falloir changer le nom du forum , ou carrément tout arrêter ????

Oui, mais si Sylviane avait commencer par la présentation cela ne serait pas arriver. : rr

par **catar** Ven 15 Nov 2019, 10:45

C'est le remède qui pose problème

par **dgé** Ven 15 Nov 2019, 10:48

vas y catar, detaille

par **iris** Ven 15 Nov 2019, 11:11

alain a écrit:
PatogaZ a écrit:ACE c' est vraiment convivial , vous avez exterminé la boite de sondage cultures , maintenant vous êtes en train de faire un super numéro de machisme envers Sylviane , je me demande si il ne va pas falloir changer le nom du forum , ou carrément tout arrêter ????
Oui, mais si Sylviane avait commencer par la présentation cela ne serait pas arriver.

+1 ,et puis elle aurait été un mec c'était la même chose ,Pato c'est pas du machisme ...

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