msa et impots!

bonjour,
voila longtemps que je ne suis pas venu sur le forum. je suis agri dans le 58 en polyculture elevage allaitant.
je suis en earl depuis maintenant 6ans et voila  que les impots et la msa me cognent sevèrement! je ne suis pas contre en payer mais y a des limites(surtout avec l age de la retraite qui s éloigne!)en effet, je dégage du revenu .
mon matériel est maintenant quasiment tout amorti
je m interroge donc sur le renouvellement de mon tracteur de tete qui me fait des frais en ce moment!
en achetant un tracteur neuf, l amortissement et les frais financiers liés a l emprunt de celui ci viendront en déduction de mon revenu! et feront ainsi baisser mon revenu et donc la msa et les impots! n ètant pas imposable aux plus values, au terme des cinqs ans,je revends le tracteur à sa valeur du moment .la dessus, pas de prelèvements .
mon raisonnement tient il la route ou est ce que j oublie quelque chose en route?
tracteur 100000, soit 20000amort /an sur 5ans
revenu de 45000, soit 20000*0.43 =8600 en - de msa et 20000*35/100=7000 impots en moins par année?soit 15600 de prelèvements en moins par an
au bout de 5ans, revente 60000 euros net

pour la msa ok, par contre pour les impôts, je comprend pas ton taux à 43%
Autant la msa se calcule avec la ferme, autant les impôts, c'est le revenu du foyer.

oui pour les impots c est environ 35 le taux j crois

Dans le cas ou tu achètes un tracteur neuf, au niveau amortissement, ça serait mieux du dégressif !! 
Une forte dotation les premières années pour une baisse de revenu imposable plus importante, puis du linéaire sur la fin.
A toi de voir avec ton conseiller de gestion...

il est vrai qu'en moyenne triennal, le dégressif aurait un effet plus rapide. Mais au final, ca fera le même effet.

passe en nom propre

changer de société comme dit jean
si achat de tracteur neuf 
le revendre au bout de 3 ans comme dit john (amort degressif ,,voir super dégressif)

tu es aux plus values ?

Je ne suis pas si sûr une fois que l'on aura été contraint de passer au bio, avec les baisses de rendement qu'on peut imaginer, et l'achat de herses et autre matériel spécifique qui coûte un bras que l'on devra vraiment se soucier des impôts et de la MSA...

moulinos a écrit: le revendre au bout de 3 ans comme dit john (amort degressif ,,voir super dégressif)

Moulinos, ou as-tu lu que j'avais écrit de le revendre au bout de 3 ans ???
J'ai simplement parlé de faire un amortissement dégressif avec une forte décote les premières années...

ravou parle d un tracteur 
+ values( non)
s il l ai il devra bien changer de tracteur !!!

le fait de voir son revenu probablement baisser d'ici 2 ou 3 ans (passage au bio de gré ou de force) ne doit pas forcément faire renoncer à toute forme de défiscalisation AUJOURD'HUI !! ( à condition bien sur de ne pas surcharger la barque en remboursement)
en résumé: ce n'est pas parce que tu risques de gagner moins d'ici 2-3 ans que tu dois te laisser "plumer" d'ici là(enfin ce n'est que mon avis)

c'est ce que je fais avec les tracteurs, amortit rapidos puis revente au bout de 3 ans et sa repart..... une grosse partie du matos idem.... pas de sentiment pr la feraille !!

quelques idées en vrac :

- Le plus simple sans rien changer : DEP
https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/reglementation-social-juridique-fiscal/article/tout-ce-qu-il-faut-savoir-sur-la-deduction-pour-epargne-de-precaution-220-145051.html

- retraite madelin agricole

- changement de société avec ré-évaluation d'actif

- investissement (tracteur...) avec amortissement dégressif revendu après 1 an

- voiture perso avec frais km passée en pro

sinon solutions plus complexes style SAS avec imposition IS mais là je ne connais pas assez

dep (et avant dpi) à manier avec précaution,(bombe à retardement  )

Le plus simple pour celui qui n'est pas aux PV c'est changement de formes sociétaires tout les 5 ans. La ça gagne des sous. Toutes les autres possibilités c'est pas vous qui aller être gagnant 


Pour ceux qui ont une structure correcte et sont donc aux PV il n'y a aucune solution valable

oui et non,chaque cas est un cas,ne pas toujours extrapoler un raisonnement avec + ou - 20 ans d'écart(t'as vu ,j'deviens soft   )

Moi aussi je deviens soft 

La conclusion dans cette histoire  (Et dans bien d'autres) c'est que chacun fais ce qui lui semble bon

Fabocacid a écrit:Le plus simple pour celui qui n'est pas aux PV c'est changement de formes sociétaires tout les 5 ans. La ça gagne des sous. Toutes les autres possibilités c'est pas vous qui aller être gagnant 


Pour ceux qui ont une structure correcte et sont donc aux PV il n'y a aucune solution valable

Changement de forme sociétaire c est bien mais tu fais de reamortisselent sur du vieux 
En gros l outil de travail vieillit et tu fais bosser des improductifs 

quand on vois les merdes sur le nouveau matos,le vieux a encore des beaux jours devant lui ! 

matthieu76 a écrit:c'est ce que je fais avec les tracteurs, amortit rapidos puis revente au bout de 3 ans et sa repart..... une grosse partie du matos idem.... pas de sentiment pr la feraille !!

je connait peu d experts comptables prendre  le risque d amortir un tracteur sur 3 ans  sauf peut etre si se dernier ferait 2000 heures par an  

pathfinder a écrit:quand on vois les merdes sur le nouveau matos,le vieux a encore des beaux jours devant lui ! 

du coup, je change pour reprendre des vieux ( enfin un peu plus jeune que les miens)
des tracteurs de 10 ans à technologie éprouvé mais ca devient de plus en plus dur d'en trouver et quand quelqu'un le vend, il te voit venir...

fergie62 a écrit:

Fabocacid a écrit:Le plus simple pour celui qui n'est pas aux PV c'est changement de formes sociétaires tout les 5 ans. La ça gagne des sous. Toutes les autres possibilités c'est pas vous qui aller être gagnant 


Pour ceux qui ont une structure correcte et sont donc aux PV il n'y a aucune solution valable

Changement de forme sociétaire c est bien mais tu fais de reamortisselent sur du vieux 
En gros l outil de travail vieillit et tu fais bosser des improductifs 

passer en forme sociétaire, ca a aussi un coût. Et finalement, tu donnes une bonne partie de l'économie au centre de gestion, il y aurait mieux fallu que ce soit à la msa, au moins , ca fait des points retraite (ne me blamer pas, mais à choisir je préfère cotiser à la msa, qu'à fond perdu au cer)


Il y a 10ans, avec un copain, même structure, lui est passé en earl, moi resté en individuel, Lui, bonne réduc de msa, il a mis de côté, moi, j'ai tranquillement investi dans le matos...
Aujourd'hui, lui , des sous sur le compte, matos vieux, il veut changer et là! toutes ces économies vont passer dans la hausse d'environ 25% du matos sur 10 ans, 
Moi, le parc a été renouvelé tranquillement.
Et niveau point msa, j'en ai plus que lui...
Je trouve que dans les combines cer, il travaille pour eux mais pas trop pour le paysan!

pathfinder a écrit:quand on vois les merdes sur le nouveau matos,le vieux a encore des beaux jours devant lui ! 

C est sûr que plus t as d équipement annexes greffé dessus plus tu vas avoir de soucis 
Faut arrêter les délires.....moteur boîte pont c est éprouvé après la motice faut peut être la lire 

fergie62 a écrit:

pathfinder a écrit:quand on vois les merdes sur le nouveau matos,le vieux a encore des beaux jours devant lui ! 

C est sûr que plus t as d équipement annexes greffé dessus plus tu vas avoir de soucis 
Faut arrêter les délires.....moteur boîte pont c est éprouvé après la motice faut peut être la lire 

le problème, aujourd'hui, tu veux changer pour la même puissance, il faut prendre 2 numéros au dessus.
Et c'est souvent les annexes qui tombe en panne, et des sommes conséquentes...

je ne suis pas taxable aux plus values, c est pour cela que j ai pensé à cela. d un autre coté,lorsque je suis passé en earl, j avais regonfler mes amortissements sans dépenser beaucoup, le comptable et un expert. ça reste peu car du coup ,je payais beaucoup moins d imots et de msa.
mon comptable m avait dit que les impots etaient desormais réticents aux changements de formes juridiques pour simple raison fiscale ou sociale, je ne sais pas si c est vrai car effectivement,le plus rentable est de reamortir mon materiel deja present!! en plus, il peut encore travailler .

ravou a écrit:bonjour,
voila longtemps que je ne suis pas venu sur le forum. je suis agri dans le 58 en polyculture elevage allaitant.
je suis en earl depuis maintenant 6ans et voila  que les impots et la msa me cognent sevèrement! je ne suis pas contre en payer mais y a des limites(surtout avec l age de la retraite qui s éloigne!)en effet, je dégage du revenu .
mon matériel est maintenant quasiment tout amorti
je m interroge donc sur le renouvellement de mon tracteur de tete qui me fait des frais en ce moment!
en achetant un tracteur neuf, l amortissement et les frais financiers liés a l emprunt de celui ci viendront en déduction de mon revenu! et feront ainsi baisser mon revenu et donc la msa et les impots! n ètant pas imposable aux plus values, au terme des cinqs ans,je revends le tracteur à sa valeur du moment .la dessus, pas de prelèvements .
mon raisonnement tient il la route ou est ce que j oublie quelque chose en route?
tracteur 100000, soit 20000amort /an sur 5ans
revenu de 45000, soit 20000*0.43 =8600 en - de msa et 20000*35/100=7000 impots en moins par année?soit 15600 de prelèvements en moins par an
au bout de 5ans, revente 60000 euros net

Pour les impôts , le calcul est faux  : avec 45000 € de revenu et 1 part fiscal  ===7700 € d’impôts 
                                                      avec 25000 €                    1 part  fiscal  ==2100 €

https://www.impots.gouv.fr/portail/www2/fichiers/documentation/brochure/ir_2019/pdf_som/21-calcul_impot_325a338.pdf

on serait moins con on se revend du matos entre nous ....
si vous voyez ce que je veux dire

carlo s a écrit:on serait moins con on se revend du matos entre nous ....
si vous voyez ce que je veux dire

C'est clair pour quelqu'un qui as du matos en commun c'est super simple et sa ne "coute rien " mais sa fait de Belles économie

fergie62 a écrit:

pathfinder a écrit:quand on vois les merdes sur le nouveau matos,le vieux a encore des beaux jours devant lui ! 

C est sûr que plus t as d équipement annexes greffé dessus plus tu vas avoir de soucis 
Faut arrêter les délires.....moteur boîte pont c est éprouvé après la motice faut peut être la lire 

les plus gros problèmes sur les tracteurs récents c'est quand meme souvent la boite !
tu lis systématiquement les notices de ce que tu achètes ?

pathfinder a écrit:

fergie62 a écrit:

pathfinder a écrit:quand on vois les merdes sur le nouveau matos,le vieux a encore des beaux jours devant lui ! 

C est sûr que plus t as d équipement annexes greffé dessus plus tu vas avoir de soucis 
Faut arrêter les délires.....moteur boîte pont c est éprouvé après la motice faut peut être la lire 

les plus gros problèmes sur les tracteurs récents c'est quand meme souvent la boite !
tu lis systématiquement les notices de ce que tu achètes ?

Oui je les lis....genre attendre 2sexondes après la mise du contact avant démarrage, déjà vu en ETA....ils n attendent pas et ensuite se plaignent que le tracteur se deprogramme...fait ça avec un ordinateur quelconque 

ravou a écrit:bonjour,
voila longtemps que je ne suis pas venu sur le forum. je suis agri dans le 58 en polyculture elevage allaitant.
je suis en earl depuis maintenant 6ans et voila  que les impots et la msa me cognent sevèrement! je ne suis pas contre en payer mais y a des limites(surtout avec l age de la retraite qui s éloigne!)en effet, je dégage du revenu .
mon matériel est maintenant quasiment tout amorti
je m interroge donc sur le renouvellement de mon tracteur de tete qui me fait des frais en ce moment!
en achetant un tracteur neuf, l amortissement et les frais financiers liés a l emprunt de celui ci viendront en déduction de mon revenu! et feront ainsi baisser mon revenu et donc la msa et les impots! n ètant pas imposable aux plus values, au terme des cinqs ans,je revends le tracteur à sa valeur du moment .la dessus, pas de prelèvements .
mon raisonnement tient il la route ou est ce que j oublie quelque chose en route?
tracteur 100000, soit 20000amort /an sur 5ans
revenu de 45000, soit 20000*0.43 =8600 en - de msa et 20000*35/100=7000 impots en moins par année?soit 15600 de prelèvements en moins par an
au bout de 5ans, revente 60000 euros net

Pourquoi pas monter une holding la part de résultats qui remonte à la holding n’est pas soumise à msa et est imposée à 15% ,c’est à étudier par un juriste et a bien gérer parce que contrôle msa assuré

Barju a écrit:

ravou a écrit:bonjour,
voila longtemps que je ne suis pas venu sur le forum. je suis agri dans le 58 en polyculture elevage allaitant.
je suis en earl depuis maintenant 6ans et voila  que les impots et la msa me cognent sevèrement! je ne suis pas contre en payer mais y a des limites(surtout avec l age de la retraite qui s éloigne!)en effet, je dégage du revenu .
mon matériel est maintenant quasiment tout amorti
je m interroge donc sur le renouvellement de mon tracteur de tete qui me fait des frais en ce moment!
en achetant un tracteur neuf, l amortissement et les frais financiers liés a l emprunt de celui ci viendront en déduction de mon revenu! et feront ainsi baisser mon revenu et donc la msa et les impots! n ètant pas imposable aux plus values, au terme des cinqs ans,je revends le tracteur à sa valeur du moment .la dessus, pas de prelèvements .
mon raisonnement tient il la route ou est ce que j oublie quelque chose en route?
tracteur 100000, soit 20000amort /an sur 5ans
revenu de 45000, soit 20000*0.43 =8600 en - de msa et 20000*35/100=7000 impots en moins par année?soit 15600 de prelèvements en moins par an
au bout de 5ans, revente 60000 euros net

Pourquoi pas monter une holding la part de résultats qui remonte à la holding n’est pas soumise à msa et est imposée à 15% ,c’est à étudier par un juriste et a bien gérer parce que contrôle msa assuré

Ton calcul est faux ta holding sera imposé...ce sont les vases communicants...

Max.c a écrit:

Barju a écrit:

ravou a écrit:bonjour,
voila longtemps que je ne suis pas venu sur le forum. je suis agri dans le 58 en polyculture elevage allaitant.
je suis en earl depuis maintenant 6ans et voila  que les impots et la msa me cognent sevèrement! je ne suis pas contre en payer mais y a des limites(surtout avec l age de la retraite qui s éloigne!)en effet, je dégage du revenu .
mon matériel est maintenant quasiment tout amorti
je m interroge donc sur le renouvellement de mon tracteur de tete qui me fait des frais en ce moment!
en achetant un tracteur neuf, l amortissement et les frais financiers liés a l emprunt de celui ci viendront en déduction de mon revenu! et feront ainsi baisser mon revenu et donc la msa et les impots! n ètant pas imposable aux plus values, au terme des cinqs ans,je revends le tracteur à sa valeur du moment .la dessus, pas de prelèvements .
mon raisonnement tient il la route ou est ce que j oublie quelque chose en route?
tracteur 100000, soit 20000amort /an sur 5ans
revenu de 45000, soit 20000*0.43 =8600 en - de msa et 20000*35/100=7000 impots en moins par année?soit 15600 de prelèvements en moins par an
au bout de 5ans, revente 60000 euros net

Pourquoi pas monter une holding la part de résultats qui remonte à la holding n’est pas soumise à msa et est imposée à 15% ,c’est à étudier par un juriste et a bien gérer parce que contrôle msa assuré

Ton calcul est faux ta holding sera imposé...ce sont les vases communicants...

Je n’est pas fait de calculs c’est un consultant qui le fait et dans pas mal de grosse structures...

Pas spécialement dans les grosses 

A présent beaucoup de  personnes ont une holding. Le but est de financer le développement ou l'acquisition de foncier 

Et les 15 % d'IS c'est que jusqu'à 38120 € ....

tuf 80 a écrit:

matthieu76 a écrit:c'est ce que je fais avec les tracteurs, amortit rapidos puis revente au bout de 3 ans et sa repart..... une grosse partie du matos idem.... pas de sentiment pr la feraille !!

je connait peu d experts comptables prendre  le risque d amortir un tracteur sur 3 ans  sauf peut etre si se dernier ferait 2000 heures par an  

ce que je dis c est qu au bout de trois ans  (amort a 35%) il ne reste plus grand chose a amortir

Eh les p'tits gars, un tracteur ça s'amortit sur 5 ou 7 ans. En fonction du cumul des valeurs nettes comptables présentes sur l'exploitation. Mais aussi en fonction des annuités à rembourser.
Revoyez vos bases avant de poster des conneries !!

depuis quand la durée d'amortissement doit être calquée sur les annuités 
dans ce cas tu paies cash et d'amortis sur l'exercice ??
tracteur au + vite chez moi,et toujours en dégressif,donc comme dit mouli au bout de 3.5 -4 ans tu peux le changer en ayant amortis la majeure partie(pas aux pv)
la façon de l'amortir dépend de tes besoins à "défiscaliser"(je n'aime pas ce terme),après que tu le paies cash,en 3-5-7 ou 10 ans c'est une autre histoire

nonord a écrit:depuis quand la durée d'amortissement doit être calquée sur les annuités 
dans ce cas tu paies cash et d'amortis sur l'exercice ??
tracteur au + vite chez moi,et toujours en dégressif,donc comme dit mouli au bout de 3.5 -4 ans tu peux le changer en ayant amortis la majeure partie(pas aux pv)
la façon de l'amortir dépend de tes besoins à "défiscaliser"(je n'aime pas ce terme),après que tu le paies cash,en 3-5-7 ou 10 ans c'est une autre histoire

+1chaque cas est différent , moi perso les amortissements son calée par rapport au prêt , c'est vrai que un tracteur d'occasion tu peux amortir sur 5 , si tu payes sur 7 tu te retrouves en année 6 et 7 a payé une annuités sur un matériel qui ne t'apporte plus d'amortissement ,
Dans le cas de ravou si il a envie d'investir , nouveau tracteur en dégressif , si pas envie d'investir il repasse en nom propre et il reamorti le matos et basta , me dire que le changement de stucture bouffe le bénéfice de l'opération

nonord a écrit: dans ce cas tu paies cash et d'amortis sur l'exercice ??

pas con sa

carlo s a écrit:on serait moins con on se revend du matos entre nous ....
si vous voyez ce que je veux dire

Si je n'étais pas aux PV, c'est la première chose que je ferai entre mes sociétés.

Exactement Abel.
Le changement de statut, à savoir repasser d'une société à repartir en nom propre, permet de ré-amortir tout le matériel présent, et d'autres dépenses encore, comme du drainage par exemple.
Je connais, je suis passé par là.
Comme cité plus haut, le CER, ces putes, n'y vont pas avec le dos de la cuillère pour facturer leur paperasse.
Le changement de statut, une piste qui n'est pas à négliger...

nonord a écrit: après que tu le paies cash,en 3-5-7 ou 10 ans c'est une autre histoire

Pour financer ses investissements, appliquer la méthode Nonord, payer cash en 3-5-7-10 fois ...

Mr John 6930 a écrit:Exactement Abel.
Le changement de statut, à savoir repasser d'une société à repartir en nom propre, permet de ré-amortir tout le matériel présent, et d'autres dépenses encore, comme du drainage par exemple.
Je connais, je suis passé par là.
Comme cité plus haut, le CER, ces putes, n'y vont pas avec le dos de la cuillère pour facturer leur paperasse.
Le changement de statut, une piste qui n'est pas à négliger…

Combien ca coute un changement de société selon toi ?

M.P Fabocacid, M.P ...

Pourquoi c'est secret défense ? 

MP Fabocacid, MP ...

Mr John 6930 a écrit:

nonord a écrit: après que tu le paies cash,en 3-5-7 ou 10 ans c'est une autre histoire

Pour financer ses investissements, appliquer la méthode  Nonord, payer cash en 3-5-7-10 fois ...

quand tu me cites,n'oublie pas les virgules....ça peut déformer...une virgule peut remplacer un OU

Mr John 6930 a écrit:Eh les p'tits gars, un tracteur ça s'amortit sur 5 ou 7 ans. En fonction du cumul des valeurs nettes comptables présentes sur l'exploitation. Mais aussi en fonction des annuités à rembourser.
Revoyez vos bases avant de poster des conneries !!

 

je te rejoint  enoyez moi en mp le nom de vos cabinets compables avec leur numéro de tel je suis preneur pour amortir un tracteur sur 3ans  merci

Barju a écrit:

Max.c a écrit:

Barju a écrit:

ravou a écrit:bonjour,
voila longtemps que je ne suis pas venu sur le forum. je suis agri dans le 58 en polyculture elevage allaitant.
je suis en earl depuis maintenant 6ans et voila  que les impots et la msa me cognent sevèrement! je ne suis pas contre en payer mais y a des limites(surtout avec l age de la retraite qui s éloigne!)en effet, je dégage du revenu .
mon matériel est maintenant quasiment tout amorti
je m interroge donc sur le renouvellement de mon tracteur de tete qui me fait des frais en ce moment!
en achetant un tracteur neuf, l amortissement et les frais financiers liés a l emprunt de celui ci viendront en déduction de mon revenu! et feront ainsi baisser mon revenu et donc la msa et les impots! n ètant pas imposable aux plus values, au terme des cinqs ans,je revends le tracteur à sa valeur du moment .la dessus, pas de prelèvements .
mon raisonnement tient il la route ou est ce que j oublie quelque chose en route?
tracteur 100000, soit 20000amort /an sur 5ans
revenu de 45000, soit 20000*0.43 =8600 en - de msa et 20000*35/100=7000 impots en moins par année?soit 15600 de prelèvements en moins par an
au bout de 5ans, revente 60000 euros net

Pourquoi pas monter une holding la part de résultats qui remonte à la holding n’est pas soumise à msa et est imposée à 15% ,c’est à étudier par un juriste et a bien gérer parce que contrôle msa assuré

Ton calcul est faux ta holding sera imposé...ce sont les vases communicants...

Je n’est pas fait de calculs c’est un consultant qui le fait et dans pas mal de grosse structures...

Je vais pas détailler  ici mais une holding est un outil d’investissement mais au point de vue imposition ça change rien si toutes tes sociétés sont à l’is..( toi ça changerait peut être quelque si tu es en EARL sur la société d’exploration...)