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FUTURE PAC 2020 .......
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FUTURE PAC 2020 .......
A l’occasion d’un colloque organisé mercredi 5 février, Anne Sander, députée européenne, a présenté les premières orientations de la future Politique agricole commune. Elle sera sans suspens encore plus verte sous influence d'un Parlement sous "pression verte".
Pour faire face au réchauffement climatique, la Politique agricole commune (PAC) devient un levier d’action européen privilégié. Ces nouveaux objectifs sont très éloignés de la genèse de cette politique européenne, qui n’avait à sa création en 1962 qu’une visée économique. Ce n’est qu’en 1992, vingt ans après sa création, qu’apparaissent les premiers objectifs environnementaux et climatiques, s’en suit la mise en place de mécanismes de conditionnalité, et en 2013 la création du paiement vert. Ce verdissement « a été très critiqué et mal accepté par les agriculteurs » relate Anne Sander, députée européenne.
Ces dimensions environnementale et climatique seront inévitablement encore plus présente dans la nouvelle réforme de la PAC, en cohérence avec « la tendance verte qui traverse la société et qui est arrivé jusqu’au Parlement » explique la députée, qui précise que le groupe des verts y est plus important depuis les dernières élections. Elle ajoute « on sent cette pression verte avec de plus en plus de députés européens qui ont un vote moins agricole et plus environnemental. » Anne Sander reprend aussitôt qu’il ne faut pas opposer les deux car ils doivent « aller de pair ». Pour elle, la future PAC doit également permettre de montrer que « les agriculteurs sont une partie de la solution de la transition environnementale » et par extension, lutter contre l’agribashing.
A cela s’ajoute le Green deal ou « pacte vert », engagement de la Commission européenne présenté par sa nouvelle Présidente Ursula von der Leyen. Il touchera de nombreux secteurs, notamment l’agriculture par sa nouvelle stratégie « de la fourche à la fourchette » pour concevoir un système alimentaire plus sain et plus respectueux de l’environnement. Les propositions devraient être présentées au mois de mars mais pour Anne Sander, les sujets les plus probable sur lesquels les députés auront à légiférer seront principalement : pesticides, antibiotiques, amélioration du bien-être animal, révision de l’étiquetage des produits alimentaires, normes de commercialisation.
Autre enjeu pour Anne Sander, la nécessité de « garder une vision européenne pour l’agriculture et pour l’environnement ». Et d’insister « on voit une tendance à la renationalisation et au détricotage de la PAC » et c’est dangereux pour la députée car il faut « garder une ambition, des objectifs et des moyens au niveau européen. »
Avec toutes ces nouvelles contraintes , nos fermes , à terme , seront elles toujours rentables ....
S'adapter ou crever au bon vouloir de ces bien pensants .............................
Pour faire face au réchauffement climatique, la Politique agricole commune (PAC) devient un levier d’action européen privilégié. Ces nouveaux objectifs sont très éloignés de la genèse de cette politique européenne, qui n’avait à sa création en 1962 qu’une visée économique. Ce n’est qu’en 1992, vingt ans après sa création, qu’apparaissent les premiers objectifs environnementaux et climatiques, s’en suit la mise en place de mécanismes de conditionnalité, et en 2013 la création du paiement vert. Ce verdissement « a été très critiqué et mal accepté par les agriculteurs » relate Anne Sander, députée européenne.
Ces dimensions environnementale et climatique seront inévitablement encore plus présente dans la nouvelle réforme de la PAC, en cohérence avec « la tendance verte qui traverse la société et qui est arrivé jusqu’au Parlement » explique la députée, qui précise que le groupe des verts y est plus important depuis les dernières élections. Elle ajoute « on sent cette pression verte avec de plus en plus de députés européens qui ont un vote moins agricole et plus environnemental. » Anne Sander reprend aussitôt qu’il ne faut pas opposer les deux car ils doivent « aller de pair ». Pour elle, la future PAC doit également permettre de montrer que « les agriculteurs sont une partie de la solution de la transition environnementale » et par extension, lutter contre l’agribashing.
Politique incitative
La PAC post 2020 doit permettre une nouvelle approche des enjeux environnementaux. Cependant, pour une meilleure acceptation par les agriculteurs « il faut aller vers une politique plus incitative pour laisser la place à l’innovation des agriculteurs et valoriser leurs démarches plutôt qu’être dans une logique punitive » précise Anne Sander. Pour cela une nouvelle architecture verte est en construction avec deux principaux changements : l’intégration du verdissement dans la conditionnalité et l’introduction des éco-régimes, qui capteraient une partie des aides du 1er pilier.A cela s’ajoute le Green deal ou « pacte vert », engagement de la Commission européenne présenté par sa nouvelle Présidente Ursula von der Leyen. Il touchera de nombreux secteurs, notamment l’agriculture par sa nouvelle stratégie « de la fourche à la fourchette » pour concevoir un système alimentaire plus sain et plus respectueux de l’environnement. Les propositions devraient être présentées au mois de mars mais pour Anne Sander, les sujets les plus probable sur lesquels les députés auront à légiférer seront principalement : pesticides, antibiotiques, amélioration du bien-être animal, révision de l’étiquetage des produits alimentaires, normes de commercialisation.
Faire plus avec moins de budget
Mais pour accompagner les agriculteurs et pour une PAC « ambitieuse », « il faut un budget » insiste Anne Sander qui s’inquiète de la volonté des Etats membres de l’UE de réduire leur contribution. « On nous annonce 10 milliards d’euros de manque à gagner chaque année, et je ne parle pas du Brexit » s’alarme la députée qui précise que le budget de la PAC sera inévitablement réduit. Le dernier plan pluriannuel de la plus vieille politique de l’UE était de 362,8 milliards d’euros, dont 9 milliards annuels versés à la France. « On va demander aux agriculteurs d’en faire plus avec moins. » Elle précise, on va vers « une augmentation de plus de 20% des fonds en faveur de l’environnement alors que le budget de la PAC est attendu en baisse de 10 à 25%. »Autre enjeu pour Anne Sander, la nécessité de « garder une vision européenne pour l’agriculture et pour l’environnement ». Et d’insister « on voit une tendance à la renationalisation et au détricotage de la PAC » et c’est dangereux pour la députée car il faut « garder une ambition, des objectifs et des moyens au niveau européen. »
Avec toutes ces nouvelles contraintes , nos fermes , à terme , seront elles toujours rentables ....
S'adapter ou crever au bon vouloir de ces bien pensants .............................
M 201- + membre techno +
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I & l
Re: FUTURE PAC 2020 .......
ça s'applique aux pays de l'est aussi
je ne parle que de ça, car conjoncture + ça, j'ai le moral plus qu'en berne
je ne parle que de ça, car conjoncture + ça, j'ai le moral plus qu'en berne
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
les carottes sont cuites mon pauvre jérome ............
a ce rythme là on ne pourra peut être même pas finir notre carrière .....
a ce rythme là on ne pourra peut être même pas finir notre carrière .....
M 201- + membre techno +
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I & l
Re: FUTURE PAC 2020 .......
Si tu veux la continuer tu passeras au BIO de force ou de force…M 201 a écrit:les carottes sont cuites mon pauvre jérome ............
a ce rythme là on ne pourra peut être même pas finir notre carrière .....
Plus de vert, c'est moins de production agricole, et peut être de meilleurs prix…
Il y a aura deux alimentations : le BIO pour les riches, et de la merde importée d'Ukraine ou de Brésil pour les pauvres.
Chaource- + membre techno +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
le texte que tu as mis m201 st illisible, incompréhensible, y'a que ces illuminés qui doivent le comprendre, ça n'as ni queue ni tete, entre le réchauffement climatique, l'agribashing, innovation de mes couilles et j'en passe
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
on entends bien cette phrase passe partout ( le réchauffement climatique ) a part sa nos politiques n ont plus d idées même hauteur de vue que lambert .
Invité- Invité
Re: FUTURE PAC 2020 .......
"On va demander aux agriculteurs d’en faire plus avec moins"....comme toujours!
starsky- + membre techno +
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Béarn
Re: FUTURE PAC 2020 .......
Mais bien sur, c'est le glyphosate qui est a cause de la fonte des glaciers...102 eme d infanterie a écrit:on entends bien cette phrase passe partout ( le réchauffement climatique ) a part sa nos politiques n ont plus d idées même hauteur de vue que lambert .
Mais les centrales à charbon allemandes sont vertueuses...
Chaource- + membre techno +
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Aube
Re: FUTURE PAC 2020 .......
Chaource a écrit:Mais bien sur, c'est le glyphosate qui est a cause de la fonte des glaciers...102 eme d infanterie a écrit:on entends bien cette phrase passe partout ( le réchauffement climatique ) a part sa nos politiques n ont plus d idées même hauteur de vue que lambert .
Mais les centrales à charbon allemandes sont vertueuses...
l' audi e-tron en est l' exemple : pas de pollution au pot d' échappement mais se recharge à bas de centrales à charbon
oublions les métaux rares des batteries ainsi que leur futur recyclage
la démence écolo à son paroxysme
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
Je suis vert...
tof- + membre techno +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
c'est à partir de quand cette nouvelle PAC ?? que je m'organise pour prendre ma retraite dès que possible
oli- + membre techno +
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désert de l'ouest 45
Re: FUTURE PAC 2020 .......
les sujets les plus probable sur lesquels les députés auront à légiférer seront principalement : pesticides, antibiotiques, amélioration du bien-être animal,
Je ne vois pas en quoi ces sujets contribue à la lutte contre le réchauffement climatique ?
Le réchauffement climatique n'est juste qu'un motif pour satisfaire les caprices des lobby écolos .Les paysans sont désormais "les esclaves" des écolos ,ils ont perdue toute initiative professionnelle ,leur seul droit est de "taper dans la butte" sans se plaindre
A quoi bon posséder une ferme et perdre sa "liberté" qui était la plus grande richesse du paysan ......son fouet qui lui donnait son énergie au travail ....ce fouet c'est les écolos qui le manie et décident à votre place de la façon de travailler
Changer de méthodes pour de vrai prétextes OK mais pas pour ceux cités plus haut qui ne sont que des caprices d'enfants gatés .
Je ne vois pas en quoi ces sujets contribue à la lutte contre le réchauffement climatique ?
Le réchauffement climatique n'est juste qu'un motif pour satisfaire les caprices des lobby écolos .Les paysans sont désormais "les esclaves" des écolos ,ils ont perdue toute initiative professionnelle ,leur seul droit est de "taper dans la butte" sans se plaindre
A quoi bon posséder une ferme et perdre sa "liberté" qui était la plus grande richesse du paysan ......son fouet qui lui donnait son énergie au travail ....ce fouet c'est les écolos qui le manie et décident à votre place de la façon de travailler
Changer de méthodes pour de vrai prétextes OK mais pas pour ceux cités plus haut qui ne sont que des caprices d'enfants gatés .
cow boy- + membre techno +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
autrement dit passez au bio pour vivre tranquillement d'amour et d'eau fraiche sinon vous mériterez l'agribashing, à vous de choisir!
Sparthakus- + membre techno +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
oli a écrit:c'est à partir de quand cette nouvelle PAC ?? que je m'organise pour prendre ma retraite dès que possible
M 201- + membre techno +
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I & l
Re: FUTURE PAC 2020 .......
Chez un viticulteur, j'ai croisé un responsable départemental Europe Ecologie Les Verts - La France Insoumise, qui venait s'approvisionner pour les pots à la fin de ses réunions de campagne : Jusque la, rien à redire.PatogaZ a écrit:Chaource a écrit:Mais bien sur, c'est le glyphosate qui est a cause de la fonte des glaciers...102 eme d infanterie a écrit:on entends bien cette phrase passe partout ( le réchauffement climatique ) a part sa nos politiques n ont plus d idées même hauteur de vue que lambert .
Mais les centrales à charbon allemandes sont vertueuses...
l' audi e-tron en est l' exemple : pas de pollution au pot d' échappement mais se recharge à bas de centrales à charbon
oublions les métaux rares des batteries ainsi que leur futur recyclage
la démence écolo à son paroxysme
Mais le plus énervant, c'est quand j'ai vu le viti charger des cartons dans un 4x4 BMW X7 flambant neuf (J'ai aussi découvert que BMW avait lancé un X7)...
Un 4x4 au prix d'une maison, pour un militant d'extrème gauche, alors que ces électeurs crèvent de faim !
Sans parler de la consommation de bolide diesel, alors que la voiture est l'ennemi N° 1 des écolos…
Croies tu que se sont les ouvriers qui mangent bio et qui votent écolo?
Chaource- + membre techno +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
tu crois que tout les écolos roulent à vélo,vivent à la bougie dans une tanière et se passent de tout objets du quotidien ?
pathfinder- courageux du forum
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
pathfinder a écrit:tu crois que tout les écolos roulent à vélo,vivent à la bougie dans une tanière et se passent de tout objets du quotidien ?
non, ils veulent de l'écologie mais pour les autres
oli- + membre techno +
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désert de l'ouest 45
Re: FUTURE PAC 2020 .......
cow boy a écrit: les sujets les plus probable sur lesquels les députés auront à légiférer seront principalement : pesticides, antibiotiques, amélioration du bien-être animal,
Je ne vois pas en quoi ces sujets contribue à la lutte contre le réchauffement climatique ?
Le réchauffement climatique n'est juste qu'un motif pour satisfaire les caprices des lobby écolos .Les paysans sont désormais "les esclaves" des écolos ,ils ont perdue toute initiative professionnelle ,leur seul droit est de "taper dans la butte" sans se plaindre
A quoi bon posséder une ferme et perdre sa "liberté" qui était la plus grande richesse du paysan ......son fouet qui lui donnait son énergie au travail ....ce fouet c'est les écolos qui le manie et décident à votre place de la façon de travailler
Changer de méthodes pour de vrai prétextes OK mais pas pour ceux cités plus haut qui ne sont que des caprices d'enfants gatés .
merci d'avoir mis en phrase, ce que je croyais avoir deja compris à moitiéSparthakus a écrit:autrement dit passez au bio pour vivre tranquillement d'amour et d'eau fraiche sinon vous mériterez l'agribashing, à vous de choisir!
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
oli a écrit:pathfinder a écrit:tu crois que tout les écolos roulent à vélo,vivent à la bougie dans une tanière et se passent de tout objets du quotidien ?
non, ils veulent de l'écologie mais pour les autres
Les ecolo intégristes que je connais roule a velo le weekend pour prendre l'air.... Mais c'est tout.... Par contre ils vont en vacances en avions..... Mais quand tu leur dis ca pollue pas un avions ? Arf si...... mais faut découvrir le monde et s'ouvrir au monde. Je ne vois pas ou les plages de sable fin c'est découvrir le monde
sibalo- + membre techno +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
surtout en restant au bord de la piscine de l'hotel......j'en connais qui reviennent en disant qu'ils ont vu en vrai la misere ( bus se promenant dans les villages environnants )sibalo a écrit:oli a écrit:pathfinder a écrit:tu crois que tout les écolos roulent à vélo,vivent à la bougie dans une tanière et se passent de tout objets du quotidien ?
non, ils veulent de l'écologie mais pour les autres
Les ecolo intégristes que je connais roule a velo le weekend pour prendre l'air.... Mais c'est tout.... Par contre ils vont en vacances en avions..... Mais quand tu leur dis ca pollue pas un avions ? Arf si...... mais faut découvrir le monde et s'ouvrir au monde. Je ne vois pas ou les plages de sable fin c'est découvrir le monde
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: FUTURE PAC 2020 .......
les ecolos ont reussi a faire culpabiliser la population et maintenant ils peuvent imposer leurs dogmes !
Invité- Invité
Re: FUTURE PAC 2020 .......
Oui : J'ai constaté que les deux principaux ennemis des écolos sont la religion catholique et le fascisme...marie70 a écrit:les ecolos ont reussi a faire culpabiliser la population et maintenant ils peuvent imposer leurs dogmes !
Mais leurs méthodes et façons de penser ne sont elles pas fascistes ?
- Incendie ou agression d'élevages ou boucheries?
- Idées totalitaires imposées de forces, sans aucune écoute des autres, ni possibilités de discussion ?
- Opposition d'une partie de la population contre une autre?
- Recherche de bouc émissaires?
Je respecte l'écolo qui vit dans son coin de campagne en cultivant ses légumes : Il ne dérange personne et son mode de vie est en phase avec ses idées.
Je combat le gaucho-bobo-vegan, avec le gros 4x4 : Certainement les sièges en cuir et le sac à main Longchamp sont vegan !
Chaource- + membre techno +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
on serait comme les commerçants: avoir vitrine sur rue, on serait au même point que les vitrines des juifs des années 30: caillassage pillage
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
pour moi c'est ça qui ne passe pas et qui ne passera jamais!!cow boy a écrit: les sujets les plus probable sur lesquels les députés auront à légiférer seront principalement : pesticides, antibiotiques, amélioration du bien-être animal,
Je ne vois pas en quoi ces sujets contribue à la lutte contre le réchauffement climatique ?
Le réchauffement climatique n'est juste qu'un motif pour satisfaire les caprices des lobby écolos .Les paysans sont désormais "les esclaves" des écolos ,ils ont perdue toute initiative professionnelle ,leur seul droit est de "taper dans la butte" sans se plaindre
A quoi bon posséder une ferme et perdre sa "liberté" qui était la plus grande richesse du paysan ......son fouet qui lui donnait son énergie au travail ....ce fouet c'est les écolos qui le manie et décident à votre place de la façon de travailler
Changer de méthodes pour de vrai prétextes OK mais pas pour ceux cités plus haut qui ne sont que des caprices d'enfants gatés .
le pb c'est que tous nos maux viennent des ignorants:
"la tendance naturelle de l'esprit humain est de croire avant de savoir"
Gaston Bouthoul
et des fous dangereux:
"La férocité humaine dépasse celle de la nature"
Jules Vernes
prenez 2% de fous dangereux, ajoutez y 78% d'ignorants et vous avez le cocktail... pour emmerder entre 20% de gens constructifs au final et 98% de gens honnêtes au départ
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: FUTURE PAC 2020 .......
Tout a fait... Ils rentrent totalement changés après ca, comme ils disentHonoré de Barzac a écrit:surtout en restant au bord de la piscine de l'hotel......j'en connais qui reviennent en disant qu'ils ont vu en vrai la misere ( bus se promenant dans les villages environnants )sibalo a écrit:oli a écrit:pathfinder a écrit:tu crois que tout les écolos roulent à vélo,vivent à la bougie dans une tanière et se passent de tout objets du quotidien ?
non, ils veulent de l'écologie mais pour les autres
Les ecolo intégristes que je connais roule a velo le weekend pour prendre l'air.... Mais c'est tout.... Par contre ils vont en vacances en avions..... Mais quand tu leur dis ca pollue pas un avions ? Arf si...... mais faut découvrir le monde et s'ouvrir au monde. Je ne vois pas ou les plages de sable fin c'est découvrir le monde
Je commencerai a respecté ces gens quand ils abandonneront leur téléphones, leur tablettes, leur abonnements au net....
Ensuite qu'il habite une maison passive :
-panneaux sur le toit et éolienne pour produire l’électricité
-isoler leur maison avec de la paille...
-créer un jardin pour nourrir leur famille toute l'ANNEE et acheter des poules....
-mettre un toilette sèche et faire du compostage pour leur jardin
-qu'ils arrêtent la pilule, les serviettes hygiéniques... revenir comme au siècle dernier !
-qu'ils récupère que l'eau de pluie pour leur consommation quotidienne...
-qu'ils ne se déplacent qu'a vélo
.......
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Et la on pourra commencer a écouter leur vision du monde
sibalo- + membre techno +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
et surtout plus de médicaments de synthèse ...
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
+1 ils devront se soigner avec des plantes....iris a écrit:et surtout plus de médicaments de synthèse ...
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: FUTURE PAC 2020 .......
Avec toutes ces nouvelles contraintes , nos fermes , à terme , seront elles toujours rentables ....
S'adapter ou crever au bon vouloir de ces bien pensants .............................
A court terme c'est le climat qui va décider de votre rentabilité .....actuellement c'est la PAC , le libre marché qui décident de l'offre et la demande et donc de votre "rentabilité" ; c'est le climat qui va remettre les pendules à l'heure .......c'est le seul horizon positif d'autant plus que s'adapter au climat les paysans savent faire .Lutter pour préserver votre liberté d'entreprendre et ne le confiez surtout pas aux politiques et écolos qui aggravent la situation croyant apporter les remédes .....c'est tout l'enjeu de l'avenir des paysans car il est l'essentiel de l'humanité .Ce n'est pas la disparition des abeilles qui est inquiétante .....c'est la disparition des paysans .....l'agribashing c'est comme le varroa des abeilles
S'adapter ou crever au bon vouloir de ces bien pensants .............................
A court terme c'est le climat qui va décider de votre rentabilité .....actuellement c'est la PAC , le libre marché qui décident de l'offre et la demande et donc de votre "rentabilité" ; c'est le climat qui va remettre les pendules à l'heure .......c'est le seul horizon positif d'autant plus que s'adapter au climat les paysans savent faire .Lutter pour préserver votre liberté d'entreprendre et ne le confiez surtout pas aux politiques et écolos qui aggravent la situation croyant apporter les remédes .....c'est tout l'enjeu de l'avenir des paysans car il est l'essentiel de l'humanité .Ce n'est pas la disparition des abeilles qui est inquiétante .....c'est la disparition des paysans .....l'agribashing c'est comme le varroa des abeilles
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: FUTURE PAC 2020 .......
Oui mais je vois plutôt une belle bandecow boy a écrit:Avec toutes ces nouvelles contraintes , nos fermes , à terme , seront elles toujours rentables ....
S'adapter ou crever au bon vouloir de ces bien pensants .............................
A court terme c'est le climat qui va décider de votre rentabilité .....actuellement c'est la PAC , le libre marché qui décident de l'offre et la demande et donc de votre "rentabilité" ; c'est le climat qui va remettre les pendules à l'heure .......c'est le seul horizon positif d'autant plus que s'adapter au climat les paysans savent faire .Lutter pour préserver votre liberté d'entreprendre et ne le confiez surtout pas aux politiques et écolos qui aggravent la situation croyant apporter les remédes .....c'est tout l'enjeu de l'avenir des paysans car il est l'essentiel de l'humanité .Ce n'est pas la disparition des abeilles qui est inquiétante .....c'est la disparition des paysans .....l'agribashing c'est comme le varroa des abeilles
à essayer de garder notre liberté et notre indépendance surtout si on écarte les girouettes, ici en tout cas on peut nous compter sur les doigts de la main!
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: FUTURE PAC 2020 .......
Oui je sais ,c'est pas évident et même impossible de faire avancer des ânes .J'apporte juste mon analyse sur ce forum ,mon expérience et ma méthode qui a marché pour moi .Les paysans ne sont pas encore prét pour jouer au poker comme je l'ai fait et pourtant ils savent que le jeu est pipé et qu'ils seront les grands perdant .Ils attendent la bonne carte qui n'existe pas mis a part "l'effondrement climatique" qui risque de redéfinir les règles du jeu plus vite que certain le pense ......il suffit pourtant juste de regarder son thermomètre .....les règles d'aujourd'hui ne seront certainement pas celle de demain quand la prise de conscience aura fait son chemin .Anticiper ce paramètre pourrait devenir la carte gagnante ou du moins se préparer à être réactif à ces grands bouleversements de l'humanité
cow boy- + membre techno +
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Re: FUTURE PAC 2020 .......
super ta photo new cr
porsche 133- + membre techno +
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