russie ukraine..

Rappel du premier message :

selon agritel il va manquer 33 000 000 t de cereales en russie ukraine sur le previsionnel pas un petit paquet

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:on se marre bien ici 

Même gawron t as mis un like.........

ah mais c'est son droit  
perso je n'interviens plus dans (d)ébats stériles  

Ça fait passer le temps, perso j attends toujours de voir nos humanistes de clavier renvoyer les 100euro de hausse sur le prix du blé aux Ukrainiens, d ailleur combien pensent a ce que poutine refait des siennes sur Odessa pour remettre une pression sur les cours des matières premières mais chut

 Je crois que Gawron a raison , tu radotes et reviens toujours avec les mêmes âneries ( dont celle-ci à laquelle je t'ai déjà répondu ) Tu es juste pathétique.

Biketman du 47 a écrit:

Spoiler:

On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

 Trois gars cagoulés entrent de nuit dans ta maison après avoir fracassé la porte, ils violent ta fille , tabassent ta femme, tuent ton fils ... tu leur proposes de repartir avec ta fille pour ne pas qu'ils te tuent et trouver un compromis ?

fergie62 a écrit:
quand je te lis j ai l impression que tu es un gamin de 16ans........ Tu parles que là où je suis y a pas grand risque en cas de bombe nucléaire, je déjà chier dans mon fute quand on accroche un obus de 150 et qu il faut le ramener en bord de route........ Faut avoir fait étant jeune des petites fusées avec les spaghettis et Macaroni d obus anglais et Allemands pour connaître l odeur de la poudre.......

vaut mieux en avoir 16 que 2.5 comme toi

La consanguinité dans le nord n’est pas une légende, les hommes et femmes de ton village sont passés de maison en maison

Venant d’un mec qui sort que les fermes ukrainiennes tournent avec le pognon de l’Europe, que les pipe-lines passent par l’Ukraine, que Poutine ne fait pas de guerre…

Un zinzin qui se planque sous la table des l’ouverture de malette et qui vient dire aujourd’hui qu’il n’a jamais eu peur  

Zinzin vient essayer de convaincre un gars qui a passé 6 ans en Ukraine, sans jamais avoir sorti de son 62

Enfin bref, t’es pas là chips la plus salée du paquet toi

erwin a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

Spoiler:

On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

 Trois gars cagoulés entrent de nuit dans ta maison après avoir fracassé la porte, ils violent ta fille , tabassent ta femme, tuent ton fils ... tu leur proposes de repartir avec ta fille pour ne pas qu'ils te tuent et trouver un compromis ?

je te retourne le compliment car tu nous a déjà fait le coup......
tu radotes et reviens toujours avec les mêmes âneries ( dont celle-ci à laquelle je t'ai déjà répondu ) Tu es juste pathétique.

noibe88 a écrit:

fergie62 a écrit:
quand je te lis j ai l impression que tu es un gamin de 16ans........ Tu parles que là où je suis y a pas grand risque en cas de bombe nucléaire, je déjà chier dans mon fute quand on accroche un obus de 150 et qu il faut le ramener en bord de route........ Faut avoir fait étant jeune des petites fusées avec les spaghettis et Macaroni d obus anglais et Allemands pour connaître l odeur de la poudre.......

vaut mieux en avoir 16 que 2.5 comme toi

La consanguinité dans le nord n’est pas une légende, les hommes et femmes de ton village sont passés de maison en maison

Venant d’un mec qui sort que les fermes ukrainiennes tournent avec le pognon de l’Europe, que les pipe-lines passent par l’Ukraine, que Poutine ne fait pas de guerre…

Un zinzin qui se planque sous la table des l’ouverture de malette et qui vient dire aujourd’hui qu’il n’a jamais eu peur  

Zinzin vient essayer de convaincre un gars qui a passé 6 ans en Ukraine, sans jamais avoir sorti de son 62

Enfin bref, t’es pas là chips la plus salée du paquet toi

Enfin en 6ans t as pas du voir grand chose........brotherhood n est pas un gazoduc surtout que zinzin était encore friand des droits de passage du gaz versé par les Russes
16ans en syntaxe et incapable de faire une recherche Google, je te plains........

fergie62 a écrit:

erwin a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

Spoiler:

On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

 Trois gars cagoulés entrent de nuit dans ta maison après avoir fracassé la porte, ils violent ta fille , tabassent ta femme, tuent ton fils ... tu leur proposes de repartir avec ta fille pour ne pas qu'ils te tuent et trouver un compromis ?

je te retourne le compliment car tu nous a déjà fait le coup......
tu radotes et reviens toujours avec les mêmes âneries ( dont celle-ci à laquelle je t'ai déjà répondu ) Tu es juste pathétique.

 sauf que là ce n'est pas une ânerie ... et que tu ne réponds pas à la question ....    

T'as juste une grande g... mais ça s'arrête là, tu parles à tort et à travers, sans même être capable de suivre le fil d'un dialogue, et surtout en bottant en touche chaque fois qu'une question te mets face à tes incohérences.

jojogo a écrit:

Biketman du 47 a écrit:On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

On ne lui laisse rien.

Qu'elle lâche la Transnistrie, l'Abkhasie et l'Ossétie du sud.

La Finlande, ça fait 77 ans qu'elle n'ose bouger une oreille de peur que les chars russes déboulent chez elle. Quelle liberté !

On se demande bien pourquoi ils ont attendu 2022 pour vouloir rentrer dans l'otan les pays Baltes y sont depuis 2004 
Je te rappelle aussi qu'ils ont été alliés des nazis pendant la seconde guerre mondiale 
Ne rien lui laisser est aussi une solution mais a ce moment là ça aura un prix en vies humaines

pendant que l Europe fait sa guerre par procuration a l Est , les islamistes ont beau jeu avec nos amis du Qatar et autres .
notre nouvel ami gazier d Azerbaijan qui génocide l Arménie avec des milices turques aux yeux de l occident .
l Europe a choisi sa guerre elle va le payer trés cher !

Biketman du 47 a écrit:

jojogo a écrit:

Biketman du 47 a écrit:On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

On ne lui laisse rien.

Qu'elle lâche la Transnistrie, l'Abkhasie et l'Ossétie du sud.

La Finlande, ça fait 77 ans qu'elle n'ose bouger une oreille de peur que les chars russes déboulent chez elle. Quelle liberté !

On se demande bien pourquoi ils ont attendu 2022 pour vouloir rentrer dans l'otan les pays Baltes y sont depuis 2004 
Je te rappelle aussi qu'ils ont été alliés des nazis pendant la seconde guerre mondiale 
Ne rien lui laisser est aussi une solution mais a ce moment là ça aura un prix en vies humaines

Finlande, car le statut "neutre" et "tampon" de la Finlande était accepté et acceptable par tous donc stabilité... Mais depuis un an, le régime russe de poutine a montré que ce n'est plus possible.
Malheureusement le prix payé aujourd'hui est beaucoup plus élevé qu'en 2014 et plus on attend, plus le prix sera élevé...donc Stop putler NOW!!!

Il y a un an l'Ukraine  et son président étaient un pays mafieux et corrompu....
Aujourd'hui pas de problèmes pour rentrer dans l'UE

Les Turcs qui attendent depuis longtemps vont l'avoir mauvaise si leurs candidature passe  derrière

fergie62 a écrit:Enfin en 6ans t as pas du voir grand chose........brotherhood n est pas un gazoduc  surtout que zinzin était encore friand des droits de passage du gaz versé par les Russes
16ans en syntaxe et incapable de faire une recherche Google, je te plains........

Tu me parle de pipe Line l’année dernière et tu viens enfin de chercher sur Google que c’est un gazoduc qui traverse l’Ukraine,  quel retournement de situation 



Vraiment pathétique….

personne ne dit que la France a sur le sud est un gisement de gaz qui pourrait représenter plusieurs siècles de consommation , mais chut , pas de fragmentation , écolo forever

erwin a écrit: sauf que là ce n'est pas une ânerie ... et que tu ne réponds pas à la question ....    

T'as juste une grande g... mais ça s'arrête là, tu parles à tort et à travers, sans même être capable de suivre le fil d'un dialogue, et surtout en bottant en touche chaque fois qu'une question te mets face à tes incohérences.

Franchement, tu parles à une bite, la discussion serait maintes fois plus intéressante qu’à un pulapisse de la sorte

Ses seules réponses : pipi caca popo, c’est celui qui le dit qui y est….

Déroutant de voir des teubes comme lui dans un pays civilisé…

noibe88 a écrit:

erwin a écrit: sauf que là ce n'est pas une ânerie ... et que tu ne réponds pas à la question ....    

T'as juste une grande g... mais ça s'arrête là, tu parles à tort et à travers, sans même être capable de suivre le fil d'un dialogue, et surtout en bottant en touche chaque fois qu'une question te mets face à tes incohérences.

Franchement, tu parles à une bite, la discussion serait maintes fois plus intéressante qu’à un pulapisse de la sorte

Ses seules réponses : pipi caca popo, c’est celui qui le dit qui y est….

Déroutant de voir des teubes comme lui dans un pays civilisé…

continue mon pauvre tu joues sur les mots
Encore eu ce matin confirmation que l Europe verse des subventions au pays de l ex union soviétique qu il soit ou pas membre de l eu , je ne dirais pas le nom de la marque d outil qui fabrique aussi pour des marque française, 70% de subventions sur des outils de coupe laser........
vu comment tu as sortis les insultes ultimes t es vraiment sur les dents mon pauvre........
Comme disais Chirac, ça m en touche une sans faire bouger l autre

gawron a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

jojogo a écrit:

Biketman du 47 a écrit:On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

On ne lui laisse rien.

Qu'elle lâche la Transnistrie, l'Abkhasie et l'Ossétie du sud.

La Finlande, ça fait 77 ans qu'elle n'ose bouger une oreille de peur que les chars russes déboulent chez elle. Quelle liberté !

On se demande bien pourquoi ils ont attendu 2022 pour vouloir rentrer dans l'otan les pays Baltes y sont depuis 2004 
Je te rappelle aussi qu'ils ont été alliés des nazis pendant la seconde guerre mondiale 
Ne rien lui laisser est aussi une solution mais a ce moment là ça aura un prix en vies humaines

Finlande, car le statut "neutre" et "tampon" de la Finlande était accepté et acceptable par tous donc stabilité... Mais depuis un an, le régime russe de poutine a montré que ce n'est plus possible.
Malheureusement le prix payé aujourd'hui est beaucoup plus élevé qu'en 2014 et plus on attend, plus le prix sera élevé...donc Stop putler NOW!!!

Arrête de raconter des conneries si ils avaient vraiment voulu ils y seraient tous les pays de l'ancien bloc soviétique y sont maintenant le pb c'est qu'il faut l'accord de la Turquie et c'est pas gagné 
Ensuite j'attends toujours une réponse a une question que je t'ai posé moi j'ai proposé une solution (je n'ai pas dit que c'était la bonne)mais toi et tes collègues toujours à dire que fergie répond à coté ce qui est d'ailleurs inexact bref à part vociférer nada 

Biketman du 47 a écrit:

gawron a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

jojogo a écrit:

Biketman du 47 a écrit:On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

On ne lui laisse rien.

Qu'elle lâche la Transnistrie, l'Abkhasie et l'Ossétie du sud.

La Finlande, ça fait 77 ans qu'elle n'ose bouger une oreille de peur que les chars russes déboulent chez elle. Quelle liberté !

On se demande bien pourquoi ils ont attendu 2022 pour vouloir rentrer dans l'otan les pays Baltes y sont depuis 2004 
Je te rappelle aussi qu'ils ont été alliés des nazis pendant la seconde guerre mondiale 
Ne rien lui laisser est aussi une solution mais a ce moment là ça aura un prix en vies humaines

Finlande, car le statut "neutre" et "tampon" de la Finlande était accepté et acceptable par tous donc stabilité... Mais depuis un an, le régime russe de poutine a montré que ce n'est plus possible.
Malheureusement le prix payé aujourd'hui est beaucoup plus élevé qu'en 2014 et plus on attend, plus le prix sera élevé...donc Stop putler NOW!!!

Arrête de raconter des conneries si ils avaient vraiment voulu ils y seraient tous les pays de l'ancien bloc soviétique y sont maintenant le pb c'est qu'il faut l'accord de la Turquie et c'est pas gagné 
Ensuite j'attends toujours une réponse a une question que je t'ai posé moi j'ai proposé une solution (je n'ai pas dit que c'était la bonne)mais toi et tes collègues toujours à dire que fergie répond à coté ce qui est d'ailleurs inexact bref à part vociférer nada 

La Finlande n'a pas été empêchée, c'est juste que le statut neutre/tampon était bon pour elle, pour le bloc de l'est et l'ouest. De l'ancien bloc soviétique il n'y a que les pays baltes qui sont dans l'OTAN.
Quand à la Turquie, elle pose problème pour la Suède surtout pour une histoire d'un réfugié/dissident turque qu'elle veut récupérer, ça reste une histoire de négociation.
Pour la solution que je propose, même si je l'ai déjà écrit suite à ton message : 
- fournitures d'armes lourdes et massive à l'Ukraine, soutien total et fort à l'Ukraine
- objectif frontière de 1991, c'est à dire Donbass et Crimée ukrainienne
- loi spéciale internationale pour confisquer tout les avoirs de l'état russe (réserve financière qu'ils ont à l'étranger en euro/dollar... Notamment), tout les avoirs étrangers ( villa, yacht, ...) des dirigeants/oligarques qui soutiennent cette guerre...
- création d'un fond spécial pour reconstruire l'Ukraine qui sera approvisionné notamment par ces confiscations.
- maintien total des sanctions, contre le régime poutinien, contre les personnes ayant soutenus cette guerre jusque leur mort ou leur jugement par un tribunal international sous l'égide du TPI
- maintien des sanctions contre l'état russe tant qu'il n'aura pas livré poutine & co au TPI. 

Pour moi, la donne est simple, si poutine gagne QQ chose il va continuer et les autres régimes autoritaires vont emboîter le pas comme la Chine avec Taiwan, la Turquie avec les Kurdes... Et on sera reparti pour des dizaines d'année d'instabilité mondiale.

gawron a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

gawron a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

jojogo a écrit:

Biketman du 47 a écrit:On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

On ne lui laisse rien.

Qu'elle lâche la Transnistrie, l'Abkhasie et l'Ossétie du sud.

La Finlande, ça fait 77 ans qu'elle n'ose bouger une oreille de peur que les chars russes déboulent chez elle. Quelle liberté !

On se demande bien pourquoi ils ont attendu 2022 pour vouloir rentrer dans l'otan les pays Baltes y sont depuis 2004 
Je te rappelle aussi qu'ils ont été alliés des nazis pendant la seconde guerre mondiale 
Ne rien lui laisser est aussi une solution mais a ce moment là ça aura un prix en vies humaines

Finlande, car le statut "neutre" et "tampon" de la Finlande était accepté et acceptable par tous donc stabilité... Mais depuis un an, le régime russe de poutine a montré que ce n'est plus possible.
Malheureusement le prix payé aujourd'hui est beaucoup plus élevé qu'en 2014 et plus on attend, plus le prix sera élevé...donc Stop putler NOW!!!

Arrête de raconter des conneries si ils avaient vraiment voulu ils y seraient tous les pays de l'ancien bloc soviétique y sont maintenant le pb c'est qu'il faut l'accord de la Turquie et c'est pas gagné 
Ensuite j'attends toujours une réponse a une question que je t'ai posé moi j'ai proposé une solution (je n'ai pas dit que c'était la bonne)mais toi et tes collègues toujours à dire que fergie répond à coté ce qui est d'ailleurs inexact bref à part vociférer nada 

La Finlande n'a pas été empêchée, c'est juste que le statut neutre/tampon était bon pour elle, pour le bloc de l'est et l'ouest. De l'ancien bloc soviétique il n'y a que les pays baltes qui sont dans l'OTAN.
Quand à la Turquie, elle pose problème pour la Suède surtout pour une histoire d'un réfugié/dissident turque qu'elle veut récupérer, ça reste une histoire de négociation.
Pour la solution que je propose, même si je l'ai déjà écrit suite à ton message : 
- fournitures d'armes lourdes et massive à l'Ukraine, soutien total et fort à l'Ukraine
- objectif frontière de 1991, c'est à dire Donbass et Crimée ukrainienne
- loi spéciale internationale pour confisquer tout les avoirs de l'état russe (réserve financière qu'ils ont à l'étranger en euro/dollar... Notamment), tout les avoirs étrangers ( villa, yacht, ...) des dirigeants/oligarques qui soutiennent cette guerre...
- création d'un fond spécial pour reconstruire l'Ukraine qui sera approvisionné notamment par ces confiscations.
- maintien total des sanctions, contre le régime poutinien, contre les personnes ayant soutenus cette guerre jusque leur mort ou leur jugement par un tribunal international sous l'égide du TPI
- maintien des sanctions contre l'état russe tant qu'il n'aura pas livré poutine & co au TPI. 

Pour moi, la donne est simple, si poutine gagne QQ chose il va continuer et les autres régimes autoritaires vont emboîter le pas comme la Chine avec Taiwan, la Turquie avec les Kurdes... Et on sera reparti pour des dizaines d'année d'instabilité mondiale.

 Dans tes rêves..

et les avoirs de zézé ? Que dalle ?

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/economie-parallele-le-president-ukrainien-zelensky-dans-la-tourmente-des-pandora

Ton"plan" nous entraine dans la guerre.Et les français de base n'en veulent pas , les militaires ne sont pas chauds a part quelques généraux de plateau tv comme on a eu des médecins pour le covid.

Vous êtes allé titiller l'ours russe depuis plus de 30 ans en ne tenant pas les promesses, démerdez vous.

https://www.les-crises.fr/u4-3-le-role-des-americains-et-des-europeens/

+1 honoré 

depuis une vingtaine d'années tout a été fait par nos gvts successifs pour foutre le bronx avec le peuple russe ............

M 201 a écrit:+1 honoré 

depuis une vingtaine d'années tout a été fait par nos gvts successifs pour foutre le bronx avec le peuple russe ............

Il a été fait quoi contre la Russie depuis une vingtaine d’années ?

Biketman du 47 a écrit:Arrête de raconter des conneries si ils avaient vraiment voulu ils y seraient tous les pays de l'ancien bloc soviétique y sont maintenant le pb c'est qu'il faut l'accord de la Turquie et c'est pas gagné 
Ensuite j'attends toujours une réponse a une question que je t'ai posé moi j'ai proposé une solution (je n'ai pas dit que c'était la bonne)mais toi et tes collègues toujours à dire que fergie répond à coté ce qui est d'ailleurs inexact bref à part vociférer nada 

Ton dernier paragraphe est osé quand même 

Quand on dit que les fermes tournent là bas avec le pognon de l’UE et que l’on t’écris aujourd’hui comme réponse qu’il y aurait des decoupeuses laser ou je sais pas quoi; explique moi le rapport ???

Quand à tes solutions, pour rappel de mémoire, laisser le donbass et la Crimée, mouais, pas sur que cela plaise sur place….

La solution évidente est de le replacer aux frontières même si la Crimée est mise au parfum russe depuis 2014 et les tatars de Crimée ont fondus comme neige au soleil…

noibe88 a écrit:

M 201 a écrit:+1 honoré 

depuis une vingtaine d'années tout a été fait par nos gvts successifs pour foutre le bronx avec le peuple russe ............

Il a été fait quoi contre la Russie depuis une vingtaine d’années ?

j'ai mis un lien plus haut des promesses non tenues

M 201 a écrit:+1 honoré 

depuis une vingtaine d'années tout a été fait par nos gvts successifs pour foutre le bronx avec le peuple russe ............

J'ai du loupé quelque chose...
QUI a attaqué la Russie ?
OÙ la Russie a été attaquée ?
QUAND la Russie a été attaquée ?

et l'histoire des frégates ça ne vous rappelle rien 

Il n’y a pas grand chose d’intéressant dans ton lien

Je suis arrivé en Ukraine en 2007 pour mon stage bts puis retour pour 6ans pour travailler là bas, il n’y a qu’à partir de 2014 et maidan que la situation s’est dégradée avec les russes mais pas avant !! J’ai assisté personnellement à un défilé ianoukouvitch /Poutine en 2010 pour la fraternité Ukraine /Russie, ils sont passés à 20m de moi et tous le monde avait un drapeau ukrainien dans une main, russe dans l’autre !!!

Ce que je regrette, c’est qu’ils ont décidé en 2013/14 de descendre l’apprentissage de la langue russe en Ukraine, car moi même je ne parle que russe et je l’ai appris sur place en Ukraine ! D’ailleurs quasiment tous les ukrainiens parlaient russe parfaitement…

L’invasion de la Crimée par la Russie en 2014 a été mal prise par les ukrainiens, surtout avec une armée sans numérotations et distinctions quelconques, à cette époque Poutine ne parlait pas de chasse aux nazies, d’ailleurs à l’heure actuelle, il dit reprendre son territoire qui lui appartient et ne parle plus de quelconque nazi….

Honoré de Barzac a écrit:

gawron a écrit:La Finlande n'a pas été empêchée, c'est juste que le statut neutre/tampon était bon pour elle, pour le bloc de l'est et l'ouest. De l'ancien bloc soviétique il n'y a que les pays baltes qui sont dans l'OTAN.
Quand à la Turquie, elle pose problème pour la Suède surtout pour une histoire d'un réfugié/dissident turque qu'elle veut récupérer, ça reste une histoire de négociation.
Pour la solution que je propose, même si je l'ai déjà écrit suite à ton message : 
- fournitures d'armes lourdes et massive à l'Ukraine, soutien total et fort à l'Ukraine
- objectif frontière de 1991, c'est à dire Donbass et Crimée ukrainienne
- loi spéciale internationale pour confisquer tout les avoirs de l'état russe (réserve financière qu'ils ont à l'étranger en euro/dollar... Notamment), tout les avoirs étrangers ( villa, yacht, ...) des dirigeants/oligarques qui soutiennent cette guerre...
- création d'un fond spécial pour reconstruire l'Ukraine qui sera approvisionné notamment par ces confiscations.
- maintien total des sanctions, contre le régime poutinien, contre les personnes ayant soutenus cette guerre jusque leur mort ou leur jugement par un tribunal international sous l'égide du TPI
- maintien des sanctions contre l'état russe tant qu'il n'aura pas livré poutine & co au TPI. 

Pour moi, la donne est simple, si poutine gagne QQ chose il va continuer et les autres régimes autoritaires vont emboîter le pas comme la Chine avec Taiwan, la Turquie avec les Kurdes... Et on sera reparti pour des dizaines d'année d'instabilité mondiale.

 Dans tes rêves..

et les avoirs de zézé ? Que dalle ?

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/economie-parallele-le-president-ukrainien-zelensky-dans-la-tourmente-des-pandora

Ton"plan" nous entraine dans la guerre.Et les français de base n'en veulent pas , les militaires ne sont pas chauds a part quelques généraux de plateau tv comme on a eu des médecins pour le covid.

Vous êtes allé titiller l'ours russe depuis plus de 30 ans en ne tenant pas les promesses, démerdez vous.

https://www.les-crises.fr/u4-3-le-role-des-americains-et-des-europeens/

Donne nous le tiens de plan, ta solution, si tu en as une bien-sûr.

la Russie n'à pas été attaqué,
- la Russie à fait confiance aux promesses de l'OTAN de 1991 
qui s'engageait à ce que aucun des pays du blocs de l'est ne rentre dans l'OTAN
- la guerre du Dombass depuis 2014 c'est des Ukrainiens contre des ressortissants Russes

Poutine à prévenu que si l'OTAN ne laissait pas un pays entre eux,
il envahirait ce pays

maintenant pour moi plus je me documente, plus je pense que c'est une guerre civile entre Russes
l'Ukraine étant le berceau de la Russie
l'Ukraine étant un pays depuis la Révolution Russe de 1917
après si vous pensez que ça vaut la peine de déclencher une guerre mondiale pour ça, moi je n'en suis pas certains
juste pour dire que entre les USA et la Russie, la France est très mal prise dans ce conflit

M 201 a écrit:et l'histoire des frégates ça ne vous rappelle rien 

La France a payé les pénalités d'annulation de contrat. Elle n'allait quand même pas livrer les mistral à la poutine qui venait de foutre le bordel en Crimée/Donbass avec ses hommes en verts sans écussons pour faire sa guerre hybride. N'oublions pas non plus l'avion de prêt de 300 personnes abattu au dessus du Donbass !!! Tu aurais eu un proche dedans, tu ne tiendrais pas le même discours je pense!!!

sauf que depuis ce temps là poutine a tout misé sur son agriculture et que désormais il nous la mets bien profond !!!!!!!

Léparbal Gilles a écrit:la Russie n'à pas été attaqué,
- la Russie à fait confiance aux promesses de l'OTAN de 1991 
qui s'engageait à ce que aucun des pays du blocs de l'est ne rentre dans l'OTAN
- la guerre du Dombass depuis 2014 c'est des Ukrainiens contre des ressortissants Russes

Poutine à prévenu que si l'OTAN ne laissait pas un pays entre eux,
il envahirait ce pays

maintenant pour moi plus je me documente, plus je pense que c'est une guerre civile entre Russes
l'Ukraine étant le berceau de la Russie
l'Ukraine étant un pays depuis la Révolution Russe de 1917
après si vous pensez que ça vaut la peine de déclencher une guerre mondiale pour ça, moi je n'en suis pas certains
juste pour dire que entre les USA et la Russie, la France est très mal prise dans ce conflit

J'ajoute aussi que la Russie n'a pas été menacé non plus!!!
Les fameuses promesses n'ont jamais été écrites et prouvées. 
Même avec ses promesses ce n'ai toujours pas une raison de faire cette guerre!!!
Les pays baltes et la Pologne ont une frontière directe avec la Russie et sont dans l'OTAN depuis 2004, pourquoi poutine n'a pas réagit à ce moment?
l'Ukraine, avant le déclenchement de cette guerre n'avait pas fait sa demande d'entrée dans l'OTAN, de toute façon la France et l'Allemagne, comme en 2008 ne voulaient pas.
La Russie, comme tout Etat souverain peut décider ce qu'elle fait chez elle, a quelle organisation elle adhère, mais elle doit respecter les décisions des autres états qui sont autant souverain qu'elle !!! Le temps des colonies, des états vassaux...est terminé !!!

Est ce que tu t'es demandé qui sont ces "ressortissants russes" (comme tu l'écris) dans le Donbass? Ils sont armés, financés, entrainés par qui?

Est ce que le monde doit se plier aux exigences illégitimes de poutine ? Pour moi non. Après ce sera la Chine, la Turquie... On a pas fini.


En 2014, tout les occidentaux se sont dit que ça ne vallait pas le coup de bouger... Aujourd'hui, ça coûte plus chère, en vie, en destructions et en argent. Si on laisse passer ça, demain ça coûtera encore plus chère pour l'arrêter !!! En 1938, ils ont laissé faire Hitler... On connais la suite.

Enfin, si cette guerre aurait été voulue par les USA, ils auraient armés plus et mieux l'Ukraine bien avant. Pendant les premiers jours de cette guerre, personne mais vraiment personne ne pensaient que l'Ukraine pouvait resister les usa ont même voulu évacuer Zieliński, lui a décidé de rester et a demandé des armes pour se défendre. On se souvient bien de sa réponse " je n'ai pas besoin de taxi mais plutôt d'armes !!"

https://www.facebook.com/reel/480599983661215?fs=e&s=m

PatogaZ a écrit:https://www.facebook.com/reel/480599983661215?fs=e&s=m

FERGIE62, Sibalo... Regardez cette vidéo et vous aurez...moins peur des russes... Votre pantalon restera sec un peu plus longtemps

Poutine voulais simplement un pion pro russe au pouvoir mais les gens se sont battus pour virer le président ultra corrompu au pouvoir à l’époque qui était pro russe

Après la question des chars léopard, abrams, lerclerc,,, je ne sais pas si c’est vraiment la solution (un char technologique faut la logistique derrière, des gars pour des réparations, munitions spéciales)… ils feraient mieux de fournir des drones (comme je dit depuis le début de la guerre), la Russie en achetant à l’Iran ne se prive pas

PatogaZ a écrit:https://www.facebook.com/reel/480599983661215?fs=e&s=m

pas de facebook 

gawron a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

gawron a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

jojogo a écrit:

Biketman du 47 a écrit:On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

On ne lui laisse rien.

Qu'elle lâche la Transnistrie, l'Abkhasie et l'Ossétie du sud.

La Finlande, ça fait 77 ans qu'elle n'ose bouger une oreille de peur que les chars russes déboulent chez elle. Quelle liberté !

On se demande bien pourquoi ils ont attendu 2022 pour vouloir rentrer dans l'otan les pays Baltes y sont depuis 2004 
Je te rappelle aussi qu'ils ont été alliés des nazis pendant la seconde guerre mondiale 
Ne rien lui laisser est aussi une solution mais a ce moment là ça aura un prix en vies humaines

Finlande, car le statut "neutre" et "tampon" de la Finlande était accepté et acceptable par tous donc stabilité... Mais depuis un an, le régime russe de poutine a montré que ce n'est plus possible.
Malheureusement le prix payé aujourd'hui est beaucoup plus élevé qu'en 2014 et plus on attend, plus le prix sera élevé...donc Stop putler NOW!!!

Arrête de raconter des conneries si ils avaient vraiment voulu ils y seraient tous les pays de l'ancien bloc soviétique y sont maintenant le pb c'est qu'il faut l'accord de la Turquie et c'est pas gagné 
Ensuite j'attends toujours une réponse a une question que je t'ai posé moi j'ai proposé une solution (je n'ai pas dit que c'était la bonne)mais toi et tes collègues toujours à dire que fergie répond à coté ce qui est d'ailleurs inexact bref à part vociférer nada 

La Finlande n'a pas été empêchée, c'est juste que le statut neutre/tampon était bon pour elle, pour le bloc de l'est et l'ouest. De l'ancien bloc soviétique il n'y a que les pays baltes qui sont dans l'OTAN.
Quand à la Turquie, elle pose problème pour la Suède surtout pour une histoire d'un réfugié/dissident turque qu'elle veut récupérer, ça reste une histoire de négociation.
Pour la solution que je propose, même si je l'ai déjà écrit suite à ton message : 
- fournitures d'armes lourdes et massive à l'Ukraine, soutien total et fort à l'Ukraine
- objectif frontière de 1991, c'est à dire Donbass et Crimée ukrainienne
- loi spéciale internationale pour confisquer tout les avoirs de l'état russe (réserve financière qu'ils ont à l'étranger en euro/dollar... Notamment), tout les avoirs étrangers ( villa, yacht, ...) des dirigeants/oligarques qui soutiennent cette guerre...
- création d'un fond spécial pour reconstruire l'Ukraine qui sera approvisionné notamment par ces confiscations.
- maintien total des sanctions, contre le régime poutinien, contre les personnes ayant soutenus cette guerre jusque leur mort ou leur jugement par un tribunal international sous l'égide du TPI
- maintien des sanctions contre l'état russe tant qu'il n'aura pas livré poutine & co au TPI. 

Pour moi, la donne est simple, si poutine gagne QQ chose il va continuer et les autres régimes autoritaires vont emboîter le pas comme la Chine avec Taiwan, la Turquie avec les Kurdes... Et on sera reparti pour des dizaines d'année d'instabilité mondiale.

tu n auras rien de tout sa ! se que tu demande c est une capitulation sans condition , autant dire qu il faut que les troupes de l OTAN défilent sur la place rouge et vu que que l on ma dit sur l OTAN en Europe faut pas y compter .

gawron a écrit:

M 201 a écrit:et l'histoire des frégates ça ne vous rappelle rien 

La France a payé les pénalités d'annulation de contrat. Elle n'allait quand même pas livrer les mistral à la poutine qui venait de foutre le bordel en Crimée/Donbass avec ses hommes en verts sans écussons pour faire sa guerre hybride. N'oublions pas non plus l'avion de prêt de 300 personnes abattu au dessus du Donbass !!! Tu aurais eu un proche dedans, tu ne tiendrais pas le même discours je pense!!!

C'est vrai que du coup on les a vendu à l'Egypte qui n'a pas un rond et qui est dirigée par le général Al Sissi qui comme chacun le sait est un grand démocrate 

bzh centre a écrit:

PatogaZ a écrit:https://www.facebook.com/reel/480599983661215?fs=e&s=m

pas de facebook 

ah c' est ballot d' avoir les fesses mais pas le bouc !!!!

PatogaZ a écrit:

bzh centre a écrit:

PatogaZ a écrit:https://www.facebook.com/reel/480599983661215?fs=e&s=m

pas de facebook 

ah c' est ballot d' avoir les fesses mais pas le bouc !!!!

bon regarde ça en attendant :

Biketman du 47 a écrit:

gawron a écrit:

M 201 a écrit:et l'histoire des frégates ça ne vous rappelle rien 

La France a payé les pénalités d'annulation de contrat. Elle n'allait quand même pas livrer les mistral à la poutine qui venait de foutre le bordel en Crimée/Donbass avec ses hommes en verts sans écussons pour faire sa guerre hybride. N'oublions pas non plus l'avion de prêt de 300 personnes abattu au dessus du Donbass !!! Tu aurais eu un proche dedans, tu ne tiendrais pas le même discours je pense!!!

C'est vrai que du coup on les a vendu à l'Egypte qui n'a pas un rond et qui est dirigée par le général Al Sissi qui comme chacun le sait est un grand démocrate 

Nos grands démocrates n ont pas fait le rapprochement c est comme quand Macron fait la tournée des dictateurs pour remplir les réserves de gaz et pétrole

M 201 a écrit:+1 honoré 

depuis une vingtaine d'années tout a été fait par nos gvts successifs pour foutre le bronx avec le peuple russe ............

C'est le parfait contraire.

Même la représentante du plus puissant partenaire de l'ouest, soit Mme Merkel, a affirmé qu'elle avait fait bp trop de compromis avec le gouvernement russe. Et tous les dirigeants occidentaux avaient toujours l'espoir de "mettre VP" sur une ligne acceptable. 100% en vain comme le démontre les faits. VP ne tient jamais une promesse qui ne soit pas à son avantage. C'est pas bien compliqué.

Quand au peuple russe que tu cites, on se mettra d'accord pour dire qu'il n'a quasi rien à dire ou à faire. Si ce n'est de subir.

Peccadille a écrit:

M 201 a écrit:+1 honoré 

depuis une vingtaine d'années tout a été fait par nos gvts successifs pour foutre le bronx avec le peuple russe ............

C'est le parfait contraire.

Même la représentante du plus puissant partenaire de l'ouest, soit Mme Merkel, a affirmé qu'elle avait fait bp trop de compromis avec le gouvernement russe. Et tous les dirigeants occidentaux avaient toujours l'espoir de "mettre VP" sur une ligne acceptable. 100% en vain comme le démontre les faits. VP ne tient jamais une promesse qui ne soit pas à son avantage. C'est pas bien compliqué.

Quand au peuple russe que tu cites, on se mettra d'accord pour dire qu'il n'a quasi rien à dire ou à faire. Si ce n'est de subir.

absolument pas.lit le lien que j'ai mis plus haut.ça fait 30 ans que l'on au joue au chat et à la souris avec vladimir. Si tu crois que le peuple ukrainien a quelque chose à dire...

Honoré de Barzac a écrit:

Peccadille a écrit:

M 201 a écrit:+1 honoré 

depuis une vingtaine d'années tout a été fait par nos gvts successifs pour foutre le bronx avec le peuple russe ............

C'est le parfait contraire.

Même la représentante du plus puissant partenaire de l'ouest, soit Mme Merkel, a affirmé qu'elle avait fait bp trop de compromis avec le gouvernement russe. Et tous les dirigeants occidentaux avaient toujours l'espoir de "mettre VP" sur une ligne acceptable. 100% en vain comme le démontre les faits. VP ne tient jamais une promesse qui ne soit pas à son avantage. C'est pas bien compliqué.

Quand au peuple russe que tu cites, on se mettra d'accord pour dire qu'il n'a quasi rien à dire ou à faire. Si ce n'est de subir.

absolument pas.lit le lien que j'ai mis plus haut.ça fait 30 ans que l'on au joue au chat et à la souris avec vladimir. Si tu crois que le peuple ukrainien a quelque chose à dire...

Tu parles d'une référence

Pour que tout le monde en profite: https://www.les-crises.fr    Merci pour cet Espace d'Autodéfense Intellectuelle. Merci vraiment, cela nous manquait!

Biketman du 47 a écrit:

gawron a écrit:

M 201 a écrit:et l'histoire des frégates ça ne vous rappelle rien 

La France a payé les pénalités d'annulation de contrat. Elle n'allait quand même pas livrer les mistral à la poutine qui venait de foutre le bordel en Crimée/Donbass avec ses hommes en verts sans écussons pour faire sa guerre hybride. N'oublions pas non plus l'avion de prêt de 300 personnes abattu au dessus du Donbass !!! Tu aurais eu un proche dedans, tu ne tiendrais pas le même discours je pense!!!

C'est vrai que du coup on les a vendu à l'Egypte qui n'a pas un rond et qui est dirigée par le général Al Sissi qui comme chacun le sait est un grand démocrate 

C'est vrai ils rentrent tout les deux dans la case "dictateur" mais pas dans la même catégorie...

fergie62 a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

gawron a écrit:

M 201 a écrit:et l'histoire des frégates ça ne vous rappelle rien 

La France a payé les pénalités d'annulation de contrat. Elle n'allait quand même pas livrer les mistral à la poutine qui venait de foutre le bordel en Crimée/Donbass avec ses hommes en verts sans écussons pour faire sa guerre hybride. N'oublions pas non plus l'avion de prêt de 300 personnes abattu au dessus du Donbass !!! Tu aurais eu un proche dedans, tu ne tiendrais pas le même discours je pense!!!

C'est vrai que du coup on les a vendu à l'Egypte qui n'a pas un rond et qui est dirigée par le général Al Sissi qui comme chacun le sait est un grand démocrate 

Nos grands démocrates n ont pas fait le rapprochement c est comme quand Macron fait la tournée des dictateurs pour remplir les réserves de gaz et pétrole

On te l'a déjà dit plein de fois, tu n'es pas obligé de mettre Macron ou COVID dans tout tes messages !!!

gawron a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

gawron a écrit:

M 201 a écrit:et l'histoire des frégates ça ne vous rappelle rien 

La France a payé les pénalités d'annulation de contrat. Elle n'allait quand même pas livrer les mistral à la poutine qui venait de foutre le bordel en Crimée/Donbass avec ses hommes en verts sans écussons pour faire sa guerre hybride. N'oublions pas non plus l'avion de prêt de 300 personnes abattu au dessus du Donbass !!! Tu aurais eu un proche dedans, tu ne tiendrais pas le même discours je pense!!!

C'est vrai que du coup on les a vendu à l'Egypte qui n'a pas un rond et qui est dirigée par le général Al Sissi qui comme chacun le sait est un grand démocrate 

C'est vrai ils rentrent tout les deux dans la case "dictateur" mais pas dans la même catégorie...

Je vois que tu progresses il y a des catégories de dictateurs les bon et les mauvais 

Biketman du 47, ne joue pas sur les mots si tu veux.
Poutine a provoqué la mort de centaines de milliers de personnes, à notre porte!!!

Diantre maintenant c'est des centaines de milliers tu es un sacré comique toi 
Bon il y en aurait eu que 10 ce serait encore 10 de trop mais il faut rester cohérent avec les chiffres 
Revenons au Burkina Faso c'est un capitaine qui est au pouvoir qui a lui même viré un colonel jusqu'à  aujourd'hui c'était un bon dictateur puisqu'il y avait l'armée Française et que contrairement au Mali ça ne dérangeait pas Macron mais le gentil dictateur a sommé l'armée Française de dégager d'ici 1 mois et on apprend qu'il a rendu visite à Poutine il y a quelque temps la ça devient un méchant dictateur  d'autant qu'il est facile de deviner qui va remplacer l'armée Française allez un indice ça commence par W 

Oui Biketman , des centaines de milliers quand tu comptes la tchétchénie , la géorgie , la syrie etc.....
Fin  , vous allez nous dire que c'est la faute des ricains tout ça  !!!!
En Afrique tout nouveau tout beau , mais je pense qu'il ne va pas etre si Magic le Système....
Je vous laisse deviner où vont aller les réfugiés africains  haha

Bon sinon les ministres, gouverneur, conseillers... ukrainien qui démissionnent en ce moment pour détournement d'argent, corruption..... Ca choque personne.

valtra a écrit:Il y a un an l'Ukraine  et son président étaient un pays mafieux et corrompu....
Aujourd'hui pas de problèmes pour rentrer dans l'UE

Les Turcs qui attendent depuis longtemps vont l'avoir mauvaise si leurs candidature passe  derrière

SCOOP : La Turquie n'est pas dans l'Europe !   D'autres questions ?

erwin a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

Spoiler:

On lui laisse le Donbass et l'Ukraine dans l'Otan pour verrouiller le reste de l'Ukraine coté occidental ça peut  être une solution

 Trois gars cagoulés entrent de nuit dans ta maison après avoir fracassé la porte, ils violent ta fille , tabassent ta femme, tuent ton fils ... tu leur proposes de repartir avec ta fille pour ne pas qu'ils te tuent et trouver un compromis ?

 J'attend toujours ta réponse Biketman 

Tu n'as pas les couilles d'assumer ta "solution" ?