Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

Bonjour à tous.
J'ouvre ce sujet car je voudrais savoir quels sont les points clés pour réussir au mieux la culture de l'escourgeon.
Mes sols sont des limons légers.
Personnellement, je place toujours l'escourgeon derrière un blé paille ramassée en échange pour fumier.
Une variété classée "résistante" à la jaunisse.
Je fais un apport de chaux après moisson, souvent écumes de sucrerie.
Quand j'y arrive, je désherbe sur le semis.
Sinon en fumure, j'apporte 120 unités de N27 en 2 passages.
Aussi 90 unités de potassium à la sortie hiver.
Pas de phosphore, la calcium active le P2O5 présent dans le sol. 
Un ou deux fongicides suivant les années.
Et quand je ne rate pas le stade, je régule pour la casse de l'épi.
Et vous, quels sont vos apports en N,P,K, et que pourriez-vous ajouter ??
Merci à vous et à bientôt sur le forum…

Mr John 6930 a écrit:Bonjour à tous.
J'ouvre ce sujet car je voudrais savoir quels sont les points clés pour réussir au mieux la culture de l'escourgeon.
Mes sols sont des limons légers.
Personnellement, je place toujours l'escourgeon derrière un blé paille ramassée en échange pour fumier.
Une variété classée "résistante" à la jaunisse.
Je fais un apport de chaux après moisson, souvent écumes de sucrerie.
Quand j'y arrive, je désherbe sur le semis.
Sinon en fumure, j'apporte 120 unités de N27 en 2 passages.
Aussi 90 unités de potassium à la sortie hiver.
Pas de phosphore, la calcium active le P2O5 présent dans le sol. 
Un ou deux fongicides suivant les années.
Et quand je ne rate pas le stade, je régule pour la casse de l'épi.
Et vous, quels sont vos apports en N,P,K, et que pourriez-vous ajouter ??
Merci à vous et à bientôt sur le forum…

Le calcium bloque le phosphore ca ne l'active pas !!!!!!!!!!!!!!!!

Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...

Certe ,il y a des problèmes d'absorption des éléments en ph trop acide.
Mais comme Bidou,quand j'ai lu que le calcium libérerait le phosphore, je me suis dit qu'es ce qu'il nous raconte là. .
Jamais entendu parler du pont calcique (Ca++ p2o5-)?

Brassicoles ou fourragers ?

120 u d’azote, c’est peu...

Manque 40 a 60 unité, en fonction de ton potentiel. Du souffre et du P
Fongi plutot 3 que 1 en année normale!

Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!

Rom89 a écrit:Manque 40 a 60 unité, en fonction de ton potentiel. Du souffre et du P
Fongi plutot 3 que 1 en année normale!

Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!

on l'a eu cet année, résultat 20 qx

Mr John 6930 a écrit:Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...

Oui mais cela ne libere pas le P
Si tu veux libérer du P faut tourner au sulfate d'ammoniac qui produit de l'acide sulfurique

Rom89 a écrit:Manque 40 a 60 unité, en fonction de ton potentiel. Du souffre et du P
Fongi plutot 3 que 1 en année normale!

Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!

d'accord avec ça, si tu as du potentiel ton itinéraire ne me semble pas assez poussé. Et dans ce cas un 1er régulateur est à faire vers 1-2N

Et semer avant les blés

RP61 a écrit:Et semer avant les blés

Ça, ça coule de source !!!

et pourtant, ici on voit encore beaucoup trop d'OH semées fin octobre mi nov alors que toutes les conditions étaient réunies pour les semer au mieux !

En décalant raisonnablement ça limite quand même la pression insectes

Mr John 6930 a écrit:Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...

Je pense que tu as raison  de t'occuper de ce sujet calcium!  Mais ya plein de calcium!
Pour le chaulage avec des produits comme de la marne de "Blessy"  (à coté de aire sur la lys)  (La carrière est encore ouverte? )     pour les terres des "Flandres" ont toujours booster la vie du sol.  Une marne grossière (qui explose au gel très facilement) bouge peu le PH mais donne de la vie au sol.   L'argile de la marne est de très bonne qualité. Chez nous les carrières de marne  ferme.  On trouve encore du calcaire broyé mais la Marne est au dessus en qualité.
Ces produits sont plein d'oligos   non négligeable.

Oligos "MARIN"      du type "TIMAC"

Bio37 a écrit:

Mr John 6930 a écrit:Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...

Je pense que tu as raison  de t'occuper de ce sujet calcium!  Mais ya plein de calcium!
Pour le chaulage avec des produits comme de la marne de "Blessy"  (à coté de aire sur la lys)  (La carrière est encore ouverte? )     pour les terres des "Flandres" ont toujours booster la vie du sol.  Une marne grossière (qui explose au gel très facilement) bouge peu le PH mais donne de la vie au sol.   L'argile de la marne est de très bonne qualité. Chez nous les carrières de marne  ferme.  On trouve encore du calcaire broyé mais la Marne est au dessus en qualité.
Ces produits sont plein d'oligos   non négligeable.

 Chez nous , la Marne venait d'eperlecques , il y a encore une carrière qui tourne ( darras) , c'est vrai que tu ne trouves plus de Marne grossière , j'ai déjà fait du scormixt une année , sa fait un peu poudre de perlinpinpin.
Le sujet chaulage est important , dans nos terres en tout cas, et sa raisonnes sur l'ensemble de la rotation .

et il faut surtout envoyer la sauce tot

au 1er avril ca doit etre soldé en azote

150-170unites + 50-60 de soufre

Le PH ne veut plus rien dire.   Le test à l'acide est efficace, je ne connais plus les dosages.    Le test de la carbo.  tu mets des gouttes de l'acide diluer sur la terre et tu écoutes, il faut toujours + de calcaire en surface qu'a 30 cm de profond. (en non labour), en labour je ne sais pas.
En FRANCE on trouve des terres acides en 1950 qui sont à 7 de PH voir + maintenant sans calcaire actif.   Il faut du calcaire dans un sol, c'est la base, le PH ne veut plus rien dire.  Les regions qui ont été arrosé de dolomie avec du MgO qui a un facteur de corrrection1.7 fois plus important que le calcaire.   La potasse 1.4 fois plus que le calcaire.   Un sol bien pourvu en potasse et en magnesie peut avoir un bon PH sans calcaire.
Un sol riche en potasse et en magnésie peut avoir  + de 7 de PH dans un sol origine acide   style 5.5 en 1950 et maintenant sans calcaire actif.     Les sols acides ont reçu 30t ha  de marne grossières tous les 9 ans de 1960 à 1980.

bingo a écrit:et il faut surtout envoyer la sauce tot

au 1er avril ca doit etre soldé en azote

150-170unites + 50-60 de soufre

Chez toi tu as un sous sol calcaire. Le sous sol des Flandres est meilleurs que la NORMANDIE, il est en argile et pas de la merdouille de la bonne argile (chez mes parents avec le TGV, il y avait 3m50 d'argile cultivable et en dessous 3m50 d'argile bleu ou rien ne pousse, avec 3m50 de bonne argile tu peux bosser) mais il n'y a pas de calcaire.   Les sols sont drainés, très productif mais le calcaire est pas présent, il faut réussir à l'équilibrer, en TOURAINE c'est la même chose. Ce sujet est totalement oublié par beaucoup  des paysans.   Si nos carrieres de calcaire ou de Marnes ferme, il y a une raison "tres grave".

Avec l'ASSO BASE on a été voir une ferme de 1600 ha en ROUMANIE.  Enfin, le chef de culture est venu nous voir, il met 4ou5t de marne tous les 5 ans systématiquement. + pour le souffre du gypse https://fr.wikipedia.org/wiki/Gypse_(roche)
Le gypse est apporté depuis 100.000 ans pour le souffre dans l'agriculture.  En 2020, on a oublié!  On me propose des prix d'Américain en FRANCE, je me demande si je vais pas aller en chercher je sais pas ou ?

Mr John 6930 a écrit:

RP61 a écrit:Et semer avant les blés

Ça, ça coule de source !!!

Ça ne veut rien dire non plus.Certains blés "très hiver " peuvent se semer bien avant les escourgeons plus alternatifs.
Me rappelle de mon stage dans le 27,ils attaquaient au 20 septembre par du tilbury (si ma mémoire est bonne) et les esterels n'étaient semée qu'au 10 octobre

Bio37 a écrit:

bingo a écrit:et il faut surtout envoyer la sauce tot

au 1er avril ca doit etre soldé en azote

150-170unites + 50-60 de soufre

Chez toi tu as un sous sol calcaire. Le sous sol des Flandres est meilleurs que la NORMANDIE, il est en argile et pas de la merdouille de la bonne argile (chez mes parents avec le TGV, il y avait 3m50 d'argile cultivable et en dessous 3m50 d'argile bleu ou rien ne pousse, avec 3m50 de bonne argile tu peux bosser) mais il n'y a pas de calcaire.   Les sols sont drainés, très productif mais le calcaire est pas présent, il faut réussir à l'équilibrer, en TOURAINE c'est la même chose. Ce sujet est totalement oublié par beaucoup  des paysans.   Si nos carrieres de calcaire ou de Marnes ferme, il y a une raison "tres grave".

des sols calcaire chez moi avec des PH a 4.5 parfois ? 

ici c'est du limon sur du limon ou sur du sable ou sur de l'argile jaune ou bleu

bingo a écrit:

Bio37 a écrit:

bingo a écrit:et il faut surtout envoyer la sauce tot

au 1er avril ca doit etre soldé en azote

150-170unites + 50-60 de soufre

Chez toi tu as un sous sol calcaire. Le sous sol des Flandres est meilleurs que la NORMANDIE, il est en argile et pas de la merdouille de la bonne argile (chez mes parents avec le TGV, il y avait 3m50 d'argile cultivable et en dessous 3m50 d'argile bleu ou rien ne pousse, avec 3m50 de bonne argile tu peux bosser) mais il n'y a pas de calcaire.   Les sols sont drainés, très productif mais le calcaire est pas présent, il faut réussir à l'équilibrer, en TOURAINE c'est la même chose. Ce sujet est totalement oublié par beaucoup  des paysans.   Si nos carrieres de calcaire ou de Marnes ferme, il y a une raison "tres grave".

des sols calcaire chez moi avec des PH a 4.5 parfois ? 

ici c'est du limon sur du limon ou sur du sable ou sur de l'argile jaune ou bleu

Gros malin,      les terres des Flandres a coté c'est pas tes miseres.

Mes misères ?  


Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens

bingo a écrit:Mes misères ?  


Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens

C'est l'effet Mt St Michel  

bingo a écrit:Mes misères ?  


Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens

 

je prends les misères de Normandie , le climat surtout 

On parle du calcaire et je me pose la question du pourrait on epandre du calcaire que l'on aurai extrait de nos propre parcelle calcaire pour amender les parcelles qui en aurais besoin ?
Quelle dose tout les 5 ans ? 1 tonne ? 5 tonne ?

Mes rendements ont décollé depuis que je suis passé à 3 fongis. Régulation en 2 ou 3 fois selon l'année. Fumier à l'automne, 60u d'n 30 de P et 90 de S au 1er apport. 2ème apport entre 100 et 110u d'n Chez moi ph entre 7.5 et 8.2.

bingo a écrit:Mes misères ?  


Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens

j'veux bien échanger tes misères limoneuses contre mes misères argileuses 

nonord a écrit:

bingo a écrit:Mes misères ?  


Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens

j'veux bien échanger tes misères limoneuses contre mes misères argileuses 

Les normands veulent pas de toi Nonord !!!