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    Message par gan 29 Dim 27 Sep 2020 - 11:36

    Je réfléchis à changer une tx36, machine nickel mais bientôt 30 ans.

    Je compte rester chez NH car j ai toujours été bien servi. Sur le marché de l occasion, pour une machine de 10-15 ans maxi, quasiment pas de différence de prix entre une machine à secoueur type grosse cx 800 ou 8000  et une cr.

    Une cr coute plus cher en entretien? invendable dans quelques années?

    Donc a prix et heures similaires, mieux vaut rester sur une machine moyenne ou bien une grosse?
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    Message par gan 29 Dim 27 Sep 2020 - 12:05

    Je mettrai moins de 100 000 euro en espérant 1500- 2000h batteur.

    Par contre une grosse cr qui fait du 3-4ha/h, approche les 7-8000ha contre presque moitié moins pour une machine à secoueur suivant le modèle donc comme le caisson est le même, comment ça vieillit?
    Faut il refaire plus de chose globalement sur une cr?
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    Message par david54 Dim 27 Sep 2020 - 16:39

    combien d'ha par an? Car pour 120 000 , tu as une 5 secoueurs 5.5mn donc à réfléchir...

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    Message par JJ Dim 27 Sep 2020 - 18:21

    Quand tu vois la cinematique d'une CR et celle d'une CX , la fiabilité sera du coté de la simplicité .
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    Message par PatogaZ Dim 27 Sep 2020 - 18:22

    david54 a écrit:combien d'ha par an? Car pour 120 000 , tu as une 5 secoueurs 5.5mn donc à réfléchir...

    pour 120000 il aura une très belle CR


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    Message par PatogaZ Dim 27 Sep 2020 - 18:24

    gan 29 a écrit:Je mettrai moins de 100 000 euro en espérant 1500- 2000h batteur.

    Par contre une grosse cr qui fait du 3-4ha/h, approche les 7-8000ha contre presque moitié moins pour une machine à secoueur suivant le modèle donc comme le caisson est le même, comment ça vieillit?
    Faut il refaire plus de chose globalement sur une cr?

    non moins , il faut prévoir d' office les rlts et silent blocs de caisson , voir l' état des vis , et chaque année refaire les rlts de 32 le long du convoyeur à droite (toujours avoir un petit arbre d' avance il vaut moins de 50 € ) sinon veiller au bon état du convoyeur


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    Message par bill45 Dim 27 Sep 2020 - 18:35

    bonne occas : victoire : victoire  https://www.motobrie.com/materiel/materiel-de-recolte-21/moissonneuse-batteuse.137/new-holland-2843/cr-9070-3046/mm-cr-9070-Xwh2f6325BkHNMwZ
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    Message par gan 29 Dim 27 Sep 2020 - 21:32

    JJ a écrit:Quand tu vois la cinematique d'une CR et celle d'une CX , la fiabilité sera du coté de la simplicité .

    C est ce que je me dis aussi et en terme de prix globalement elles ne sont pas plus cher par rapport a une conventionnelle, ce qui me pose question  :réfléchi

    Concernant la surface je n ai que 120ha de céréales à faire donc une cr ça fait un peu gros... mais on est dans le finistère avec un climat océanique donc c est parfois la galère pendant la moisson et puis le tarif des eta est de 160euro/ha, ça fait un peu de sous...
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    Message par bill45 Lun 28 Sep 2020 - 6:05

    bill45 a écrit:bonne occas : victoire : victoire  https://www.motobrie.com/materiel/materiel-de-recolte-21/moissonneuse-batteuse.137/new-holland-2843/cr-9070-3046/mm-cr-9070-Xwh2f6325BkHNMwZ
    85000 e va y fonce !!!!!
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    Message par PatogaZ Lun 28 Sep 2020 - 6:11

    je sais pas si les bretons du 29 vont pouvoir survivre à l' accélération d' une CR 77 77 77 77 77 77 77


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par leponge Lun 28 Sep 2020 - 6:31

    PatogaZ a écrit:
    gan 29 a écrit:Je mettrai moins de 100 000 euro en espérant 1500- 2000h batteur.

    Par contre une grosse cr qui fait du 3-4ha/h, approche les 7-8000ha contre presque moitié moins pour une machine à secoueur suivant le modèle donc comme le caisson est le même, comment ça vieillit?
    Faut il refaire plus de chose globalement sur une cr?

    non moins , il faut prévoir d' office les rlts et silent blocs de caisson , voir l' état des vis , et chaque année refaire les rlts de 32 le long du convoyeur à droite (toujours avoir un petit arbre d' avance il vaut moins de 50 € ) sinon veiller au bon état du convoyeur
    je change les chaines tous les 2 ans et depuis je ne touche plus a cet arbre, c'est l'usure des chaines rapides qui font que les roulements lachent
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    Message par gan 29 Lun 28 Sep 2020 - 11:06

    bill45 a écrit:
    bill45 a écrit:bonne occas : victoire : victoire  https://www.motobrie.com/materiel/materiel-de-recolte-21/moissonneuse-batteuse.137/new-holland-2843/cr-9070-3046/mm-cr-9070-Xwh2f6325BkHNMwZ
    85000 e va y fonce !!!!!
    Tu la connais?
    Je connais une eta qui a eu une 9060 et qui a actuellement une 9080 et 9090. Il m a dit que les cr n aime pas l orge ni l humidité et encore moins la 9060...
    Sinon celle là a moins d heures:
    https://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/39897581/new-holland-cr-9060-elevation.html
    Tant qu a prendre une, c est peut être plus judicieux de prendre une avec des gros rotor :réfléchi 
    Seulement je ne veux pas d une coupe de 9m, certains en ont et c est galère dans nos parcellaires.
    L avantage d une a petit rotor c est le gabarit routier.
    Après comme je l ai dit plus haut, pourquoi n y a t il pas plus d écart de prix entre une conventionnelle et à rotor?
    Plus elle font des ha, plus ça s use à heures égales? :réfléchi
    PatogaZ a écrit:je sais pas si les bretons du 29 vont pouvoir survivre à l' accélération d' une CR 77 77 77 77 77 77 77

    Il y en a plusieurs grosses cr dans le 29, dont certaines avec des coupes repliables de 7m...

    Comme ici dans la vidéo, c est une eta à 30km, ils ont plusieurs cr:
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    Message par bruno du 89 Lun 28 Sep 2020 - 11:12

    une cr 9060 pour 120ha ça va aller on en fait 300 avec

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    Message par gan 29 Lun 28 Sep 2020 - 11:19

    bruno du 89 a écrit:une cr 9060 pour 120ha ça va aller on en fait 300 avec
    Oui c est sûr mais on n a pas le même climat, par ici suivant les années, ça peut être très compliqué. Beaucoup ont des moissonneuses dont certains des grosses pour moins de 100ha de céréales.

    Dans quelques années, le jour ou je voudrais la revendre, laquelle des 2 sera le plus facile à vendre entre une gros rotor et petit rotor?
    Déjà actuellement il n y a quasiment pas d écart de prix entre les 2 :réfléchi
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    Message par bingo Lun 28 Sep 2020 - 11:32

    cr 980 ou 9070 ou 9080 avec coupe varifeed 7m50

    les petites faut laisser ca ou c'est dans nos regions

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    Message par bingo Lun 28 Sep 2020 - 11:34

    https://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/38165968/new-holland-cr-980.html

    ca par exemple

    avec une bonne révision a 20 000€ surtout si tu touches en mécanique

    et tu pars l'esprit tranquille

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    Message par gan 29 Lun 28 Sep 2020 - 11:48

    La 9070 a des petits rotors:
    https://www.terre-net.fr/guide-machinisme/fiche-technique-moissonneuses-batteuses-new-holland-cr-9070-elevation-2009/f129t3

    Je ne veux pas prendre une machine avec trop d heures, je vois sur la 36, j ai refait le font de vis, élévateur, convoyeur... ça s use.
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    Message par eramond Lun 28 Sep 2020 - 13:09

    Je comprends pas trop , si tu étais satisfait du concept à secoueurs de la 36 pourquoi ne pas repartir sur le même concept ?
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    Message par gan 29 Lun 28 Sep 2020 - 19:24

    eramond a écrit:Je comprends pas trop , si tu étais satisfait du concept à secoueurs de la 36 pourquoi ne pas repartir sur le même concept ?
    Je veux une machine plus simple, plus solide et plus performante. Plusieurs personnes m ont dit qu il n y a pas une grosse différence de débit entre une tx et une cx, par contre en terme de solidité, rien à voir entre le 2.
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    eramond aime ce message

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    Message par wild Lun 28 Sep 2020 - 19:38

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    Message par pathfinder Lun 28 Sep 2020 - 19:43

    wild a écrit:.
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    Message par fergie62 Lun 28 Sep 2020 - 19:47

    New CR a écrit:
    gan 29 a écrit:La 9070 a des petits rotors:
    https://www.terre-net.fr/guide-machinisme/fiche-technique-moissonneuses-batteuses-new-holland-cr-9070-elevation-2009/f129t3

    Je ne veux pas prendre une machine avec trop d heures, je vois sur la 36, j ai refait le font de vis, élévateur, convoyeur... ça s use.
    j'ai une 9070 qui a des gros rotors...

    attention car une fois l'année 2013 la  9070 c'est gros rotors 

    pour ca , la numérotation des NH est a chier
    y a pas que ça qui est a chier chez nh  : ha 77
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    Message par ford county Lun 28 Sep 2020 - 19:48

    gan 29 a écrit:
    eramond a écrit:Je comprends pas trop , si tu étais satisfait du concept à secoueurs de la 36 pourquoi ne pas repartir sur le même concept ?
    Je veux une machine plus simple, plus solide et plus performante. Plusieurs personnes m ont dit qu il n y a pas une grosse différence de débit entre une tx et une cx, par contre en terme de solidité, rien à voir entre le 2.

    le débit d'une TX 36 correspond au débit d'une CX 5 secoueurs
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    Message par gan 29 Lun 28 Sep 2020 - 20:04

    Peut être chez vous mais ici apparemment non, plusieurs m ont dit qu une cx c était un peu plus en débit mais pas grand chose comparé à une tx. D ailleurs les cr pour qu elles marchent ici, il faut faire quelques modif.
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    Message par ford county Lun 28 Sep 2020 - 20:07

    oui , c'est sur  , je raconte des conneries , j'ai eu les 2 , je sais de quoi je parle , les 2 machines en 6 m de coupe .

    et si tu prends une CR 9080 élévation , tu as pratiquement 2 fois le débit d'une TX 36
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    Message par gan 29 Lun 28 Sep 2020 - 20:26

    ford county a écrit:oui , c'est sur  , je raconte des conneries , j'ai eu les 2 , je sais de quoi je parle , les 2 machines en 6 m de coupe .

    et si tu prends une CR 9080 élévation , tu as pratiquement 2 fois le débit d'une TX 36
    Je n ai pas dit que tu racontes des conneries, ici on a 1m20 de flotte par an et la paille souvent elle est à moitié pourrie donc pas comparable à chez vous avec l humidité qu on a.
    Ceux qui ont des cr disent la même chose, une cr ça remplace 2 machines à secoueur.
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    Message par fergie62 Lun 28 Sep 2020 - 20:27

    New CR a écrit:
    fergie62 a écrit:
    New CR a écrit:
    gan 29 a écrit:La 9070 a des petits rotors:
    https://www.terre-net.fr/guide-machinisme/fiche-technique-moissonneuses-batteuses-new-holland-cr-9070-elevation-2009/f129t3

    Je ne veux pas prendre une machine avec trop d heures, je vois sur la 36, j ai refait le font de vis, élévateur, convoyeur... ça s use.
    j'ai une 9070 qui a des gros rotors...

    attention car une fois l'année 2013 la  9070 c'est gros rotors 

    pour ca , la numérotation des NH est a chier
    y a pas que ça qui est a chier chez nh  : ha 77
    je comprend pas pkoi ta pas pris une MF  :réfléchi
    pas de patrie en batteuse l axiale me plaisiait si mf aurait encore les 9695 au catalogue france elle aurait eté rouge plus vif  Laughing
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    Message par ford county Lun 28 Sep 2020 - 20:28

    Dans du bon blé , avec la TX 36 on faisait 300qtx/h , et avec la CX 700 idem , d’ailleurs la surface de battage est identique 

    Par contre qu’une 8080 fasse mieux qu’une TX 64 , ça ne m’étonne pas , le contre batteur d’une série 8000 est beaucoup plus long que celui d’une TX
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    Message par gan 29 Lun 28 Sep 2020 - 20:32

    Avec la 36, dans du bon blé à 90-100qx c est autour de 1.5ha/h et elle ronfle.... pourtant contre batteur loewen, ce n est pas les même conditions climatiques.


    Dernière édition par gan 29 le Lun 28 Sep 2020 - 20:33, édité 1 fois
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    Message par Condruzien Lun 28 Sep 2020 - 20:32

    ford county a écrit:
    gan 29 a écrit:
    eramond a écrit:Je comprends pas trop , si tu étais satisfait du concept à secoueurs de la 36 pourquoi ne pas repartir sur le même concept ?
    Je veux une machine plus simple, plus solide et plus performante. Plusieurs personnes m ont dit qu il n y a pas une grosse différence de débit entre une tx et une cx, par contre en terme de solidité, rien à voir entre le 2.

    le débit d'une TX 36 correspond au débit d'une CX 5 secoueurs

    Exactement, quand j'avais encore ma 36 et qu'on était dans le même champ, je faisais exactement le même boulot avec une cx 8040, les 2 étaient en 6m10.
    Maintenant que je l'ai remplacée par une cx 8060, la cx 8040 pédale derrière...
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    Message par éric 27 Mar 29 Sep 2020 - 6:43

    New CR a écrit:
    ford county a écrit:oui , c'est sur  , je raconte des conneries , j'ai eu les 2 , je sais de quoi je parle , les 2 machines en 6 m de coupe .

    et si tu prends une CR 9080 élévation , tu as pratiquement 2 fois le débit d'une TX 36
    ca oui...

    mais une 5 secoueurs reste une 5....



    je te prend l'exemple inverse : une TX64 est a la ramasse a coté d'une 8080 des années 80 5,20M les 2 ...

    J'ai eu les 2 aussi Prix des moissonneuses d occasion 3434830833
    moi aussi mon pote a eu une 8080 et par le suite une TX 64 ,les 2 en 5.18m, le débit était identique avec un peu plus de perte pour la TX 64 mais par contre elle était largement devant dans le colza grâce à la coupe avec une plus grande distance entre la scie et la vis d'alimentation
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    Message par eramond Mar 29 Sep 2020 - 6:55

    honnêtement je ne suis pas certain de la meilleure fiabilité d'un CR qu'une CX.

    Je ne dis pas que les CR ne sont pas fiables loin de là.


    IL faut savoir aussi ce que tu bats... en légumineuse (type luzerne et autre...) les axiales tu peux oublier
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    Message par pathfinder Mar 29 Sep 2020 - 7:00

    beaucoup moins de pièces en mouvement sur une CR comparé à une machine à secoueur,donc moins de soucis éventuels !
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    Message par thierry01052 Mar 29 Sep 2020 - 9:06

    eramond a écrit:honnêtement je ne suis pas certain de la meilleure fiabilité d'un CR qu'une CX.

    Je ne dis pas que les CR ne sont pas fiables loin de là.


    IL faut savoir aussi ce que tu bats... en légumineuse (type luzerne et autre...) les axiales tu peux oublier
    Quand j’étais dans la Drôme, J’ai souvenir que les semences de légumineuses se battaient surtout à l’axiale ...
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    Message par eramond Mar 29 Sep 2020 - 14:45

    thierry01052 a écrit:
    eramond a écrit:honnêtement je ne suis pas certain de la meilleure fiabilité d'un CR qu'une CX.

    Je ne dis pas que les CR ne sont pas fiables loin de là.


    IL faut savoir aussi ce que tu bats... en légumineuse (type luzerne et autre...) les axiales tu peux oublier
    Quand j’étais dans la Drôme, J’ai souvenir que les semences de légumineuses se battaient surtout à l’axiale ...

    ici depuis l'arrêt du réglone c'est pas la joie....
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    Message par gan 29 Mar 29 Sep 2020 - 18:57

    Condruzien a écrit:
    ford county a écrit:
    gan 29 a écrit:
    eramond a écrit:Je comprends pas trop , si tu étais satisfait du concept à secoueurs de la 36 pourquoi ne pas repartir sur le même concept ?
    Je veux une machine plus simple, plus solide et plus performante. Plusieurs personnes m ont dit qu il n y a pas une grosse différence de débit entre une tx et une cx, par contre en terme de solidité, rien à voir entre le 2.

    le débit d'une TX 36 correspond au débit d'une CX 5 secoueurs

    Exactement, quand j'avais encore ma 36 et qu'on était dans le même champ, je faisais exactement le même boulot avec une cx 8040, les 2 étaient en 6m10.
    Maintenant que je l'ai remplacée par une cx 8060, la cx 8040 pédale derrière...
    Cx 8080 1400heures batteur pour 2600ha soit 1.8ha/h en plus dans le 51, dans du petit parcellaire comme chez, ça pourrait se comprendre mais là :réfléchi

    https://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/39593255/new-holland-cx8080.html
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    Message par thomas8070 Mar 29 Sep 2020 - 21:58

    Maïs ...
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    Message par magnum Mer 30 Sep 2020 - 9:58

    Une 8080 pour 120 ha......faut trouver une 8050
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    Message par pathfinder Mer 30 Sep 2020 - 10:09

    ne compare pas ton secteur et ton climat aux autres régions !
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    Message par nonord Mer 30 Sep 2020 - 10:51

    New CR a écrit:
    magnum a écrit:Une 8080 pour 120 ha......faut trouver une 8050
    et alors...
    tout à fait,j'ai une 36 pour 70 ha de moisson
    si je change c'est une 8050 ou une cr 980
    une 8050 à peu d'heures c'est TRES cher(grosso modo 100000 à remettre)
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    Message par gan 29 Mer 30 Sep 2020 - 11:01

    pathfinder a écrit:ne compare pas ton secteur et ton climat aux autres régions !
    +1

    Surtout ici avec notre climat, parcellaire et un tarif de battage autour de 160euro/ha quand l eta peut venir. Tous les ans je livre des céréales à plus de 15.5h2o et j ai ma batteuse.

    Quand je vois qu une cx 8050 est au même prix qu une cx 8080, perso je prends la plus grosse.
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    Message par pathfinder Mer 30 Sep 2020 - 11:07

    pour magnum,une annonce de machine du secteur,environ 300ha à battre !
    https://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/40167478/claas-lexion-780tt.html
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