colza 2021

par **fendt dieselross** Jeu 24 Sep 2020 - 17:20

Rappel du premier message :

Florian72 a écrit:

quel coin en sarthe pour avoir des colzas comme ça

par **Manutimael** Jeu 28 Jan 2021 - 23:11

Photo prise le 11/11/2020. On voit bien l’effet du starter (14-48) sur les quelques metre ou la dose était plus forte.

par **dgé** Jeu 28 Jan 2021 - 23:23

Pierrot33 a écrit:
dgé a écrit:putain, je suis aller voir ma parcelle qui était envahie de vulpin que je voulais retourné, y'a assez de suivant sur 80% de la surface, donc je ne le casse pas, il est tout chétif, enfin peut être pas le pied, mais il repart, j'ai 20m² super beau, c'est l'ancien tas de fumier, je pige rien, faut environ 400u d'azote pour avoir un beau colza, alors qu'a coté, y'a eu 100 unités seulement
ca s'appelle juste la matière organique

c'est qd meme dingue de penser fumier = 400u d'azote ...

pauvres de vous

pourquoi tu dis ça, le fumier est resté 4 mois en place, il a du s'en infiltrer, y'a que 15 cm de terre en plus, donc il devrait pas rester grand chose, et ce champ à 8% de Mo, je dis 400 à la louche, mais je ne doit pas être loin, ou alors faut m'expliquer pourquoi une telle différence à couper au couteau :réfléchi

par Pierrot33 Jeu 28 Jan 2021 - 23:28

y pas que l'azote ds la vie...

par **bidou02** Ven 29 Jan 2021 - 6:35

dgé a écrit:putain, je suis aller voir ma parcelle qui était envahie de vulpin que je voulais retourné, y'a assez de suivant sur 80% de la surface, donc je ne le casse pas, il est tout chétif, enfin peut être pas le pied, mais il repart, j'ai 20m² super beau, c'est l'ancien tas de fumier, je pige rien, faut environ 400u d'azote pour avoir un beau colza, alors qu'a coté, y'a eu 100 unités seulement

CQFD ? Vive l'organique..... le hic c'est qu'il faudrait 10 fois la dose qu'on apporte pour avoir un truc qui pousse tout seul...... au bout de 30 ans peut etre que ca le fera si on a tjr les memes moyens d'ici la !

par **bidou02** Ven 29 Jan 2021 - 6:36

Pierrot33 a écrit:y pas que l'azote ds la vie...

Pour moi c'est plus le phosphore mais effectivement c'est tout un ensemble ........

par **tof** Ven 29 Jan 2021 - 8:57

En plus aucune preuve que le rdt est meilleur sur ces zones

par **Florian72** Dim 31 Jan 2021 - 1:00

photo du 30 janvier

par **dgé** Dim 31 Jan 2021 - 9:07

tof a écrit:En plus aucune preuve que le rdt est meilleur sur ces zones

oui sauf que chez moi colza moche en fevrier, moche toute l'année ... moche chez moi= petit pas vert foncés, bref les miens

les miens sont loin, très loin de ceux en photo

par **iris** Dim 31 Jan 2021 - 9:07

Bravo, il a eu beaucoup de fumier ,ce colza là ?

par **Florian72** Dim 31 Jan 2021 - 11:59

Lisier de canard

par **fergie62** Ven 5 Fév 2021 - 18:16

Qui a entendu parler des colza GES ( gaz a effet de serre) possibilité de récupérer jusqu a 150euro de l ha, je vous laisse là encore imaginé l usine à gaz si vous voulez y prétendre
Certains croit quand mettant 300u ils auront la possibilité de toucher la prime : ha

par **Mc Cutchen** Ven 5 Fév 2021 - 18:21

Faite comme vous voulez mais plus de prime moins de liberté.

par **Sparthakus** Ven 5 Fév 2021 - 18:39

Mc Cutchen a écrit:Faite comme vous voulez mais plus de prime moins de liberté.

il semble pourtant y a voir une escadrille de chasseurs de primes qui ne se posent pas du tout mais alors là pas du tout la question pourtant tu as bigrement raison. en dehors de la pac je refuse de me prostituer pour cette raison ça suffit déjà amplement comme ça les conneries! après ils feront les étonnés lorsque leurs primes ne seront pas activables ou en forte baisse, etc et ils prétendront que les syndicats ne sont pas assez courageux pour défendre leurg. d'imbéciles heureux.

par **Mc Cutchen** Ven 5 Fév 2021 - 18:51

Bien d'accord avec vos paroles, une ferme c est une entreprise, et n'importe quelle entreprise trop dépendent de l'état est fragile car si faillite de l'état ou autre chose qui coupe les dépenses publique peu cassée ces entreprise.

C'est pour ça que les ferme aujourd'hui c'est methaniseur et photofantastique ( J ai rien contre la methan en soit contrairement au panneau photo qui sont une aberration écologique)

Je préfère gagner moins à court terme, aujourd'hui investi dans du non subventionné, cad du drainage et du calcaire pour mes champ et j'espère vivre correctement d'ici 10 ans

par **fergie62** Ven 5 Fév 2021 - 18:53

Sparthakus a écrit:
Mc Cutchen a écrit:Faite comme vous voulez mais plus de prime moins de liberté.
il semble pourtant y a voir une escadrille de chasseurs de primes qui ne se posent pas du tout mais alors là pas du tout la question pourtant tu as bigrement raison. en dehors de la pac je refuse de me prostituer pour cette raison ça suffit déjà amplement comme ça les conneries! après ils feront les étonnés lorsque leurs primes ne seront pas activables ou en forte baisse, etc et ils prétendront que les syndicats ne sont pas assez courageux pour défendre leurg. d'imbéciles heureux.

A côté de moi un mec me dit, 40euro tonne a 5t ça fait 200euro, j ai répondu donner moi la recette pour faire 5t avec 50unites d azote
Plus le piège a con est evident plus certains foncent tête baisser,

par **Mc Cutchen** Ven 5 Fév 2021 - 18:55

Y a aussi une question d'âge, a 50 ou 55 ans on pense différemment qu'à 30ans c est normal

Le problème c'est les jeune qui fondent leur carrière sur des subvention

par **Sparthakus** Ven 5 Fév 2021 - 19:00

fergie62 a écrit:
Sparthakus a écrit:
Mc Cutchen a écrit:Faite comme vous voulez mais plus de prime moins de liberté.
il semble pourtant y a voir une escadrille de chasseurs de primes qui ne se posent pas du tout mais alors là pas du tout la question pourtant tu as bigrement raison. en dehors de la pac je refuse de me prostituer pour cette raison ça suffit déjà amplement comme ça les conneries! après ils feront les étonnés lorsque leurs primes ne seront pas activables ou en forte baisse, etc et ils prétendront que les syndicats ne sont pas assez courageux pour défendre leurg. d'imbéciles heureux.
A côté de moi un mec me dit, 40euro tonne a 5t ça fait 200euro, j ai répondu donner moi la recette pour faire 5t avec 50unites d azote
Plus le piège a con est evident plus certains foncent tête baisser,

c'est un peu ça "la référence" aujourd'hui: des agri qui ont l'age mental d'un enfant de 6 ans!!
conclusion: je reçois des invitations de la chambre et de l'agence de l'eau pour rentabiliser les bisounours d'ingénieurs pour me rendre ds des fermes un peu partout souvent afin de "profiter" (ooooooooooh vous êtes trop bonnes!!!! Laughing

) des conseils en réduction de phyto et en bio par exemple rame

bref tout ce genre de conneries qu'on a pas demandé...

si je veux des conseils ou qu'on m'encule il me semble que j'ai assez de discernement tout seul au lieu de demander à des sortes de stagiaires qui n'ont jamais utilisé une bêche sans la caméra!

par **Mc Cutchen** Ven 5 Fév 2021 - 19:03

Et puis la messe est dite quand tu sais que 1 qintal de colza c est 40 euro bas tu réfléchi à comment gagner 1 2 ou 5 qtx

par **Sparthakus** Ven 5 Fév 2021 - 19:11

Mc Cutchen a écrit:Et puis la messe est dite quand tu sais que 1 qintal de colza c est 40 euro bas tu réfléchi à comment gagner 1 2 ou 5 qtx

c'est clair mais bon faut bien occuper des bureaux, gâcher du papier et du gnr pour occuper toute cette clique qui est embauchée pour nous ~~conseiller~~ emmerder grâce aussi notamment aux : oeil

RDP!

par **oli** Ven 5 Fév 2021 - 21:23

Mc Cutchen a écrit:Bien d'accord avec vos paroles, une ferme c est une entreprise, et n'importe quelle entreprise trop dépendent de l'état est fragile car si faillite de l'état ou autre chose qui coupe les dépenses publique peu cassée ces entreprise.

C'est pour ça que les ferme aujourd'hui c'est methaniseur et photofantastique ( J ai rien contre la methan en soit contrairement au panneau photo qui sont une aberration écologique)

Je préfère gagner moins à court terme, aujourd'hui investi dans du non subventionné, cad du drainage et du calcaire pour mes champ et j'espère vivre correctement d'ici 10 ans

quelle aberration écologique ? et puis relever 2 fois le compteur par an et toucher des € sans rien foutre et bien oui c''est une aberration mais je suis preneur

par **PatogaZ** Ven 5 Fév 2021 - 21:29

oli a écrit:
Mc Cutchen a écrit:Bien d'accord avec vos paroles, une ferme c est une entreprise, et n'importe quelle entreprise trop dépendent de l'état est fragile car si faillite de l'état ou autre chose qui coupe les dépenses publique peu cassée ces entreprise.

C'est pour ça que les ferme aujourd'hui c'est methaniseur et photofantastique ( J ai rien contre la methan en soit contrairement au panneau photo qui sont une aberration écologique)

Je préfère gagner moins à court terme, aujourd'hui investi dans du non subventionné, cad du drainage et du calcaire pour mes champ et j'espère vivre correctement d'ici 10 ans

quelle aberration écologique ? et puis relever 2 fois le compteur par an et toucher des € sans rien foutre et bien oui c''est une aberration mais je suis preneur

ça en est pourtant une (je respecte ton analyse business ) mais le PV nécessite des tranches thermiques pour combler les trous , et le silicium irradié , vous m' en reparlerez quand vous aurez à le recycler
d' autant qu' un panneau ne produira jamais dans sa vie l' énergie qu' il a consommé pour sa chaine de vie de sa production à son recyclage )(cf jean marc jancovici qui a été clair là dessus )

par **oli** Ven 5 Fév 2021 - 21:34

PatogaZ a écrit:
oli a écrit:
Mc Cutchen a écrit:Bien d'accord avec vos paroles, une ferme c est une entreprise, et n'importe quelle entreprise trop dépendent de l'état est fragile car si faillite de l'état ou autre chose qui coupe les dépenses publique peu cassée ces entreprise.

C'est pour ça que les ferme aujourd'hui c'est methaniseur et photofantastique ( J ai rien contre la methan en soit contrairement au panneau photo qui sont une aberration écologique)

Je préfère gagner moins à court terme, aujourd'hui investi dans du non subventionné, cad du drainage et du calcaire pour mes champ et j'espère vivre correctement d'ici 10 ans

quelle aberration écologique ? et puis relever 2 fois le compteur par an et toucher des € sans rien foutre et bien oui c''est une aberration mais je suis preneur

ça en est pourtant une (je respecte ton analyse business ) mais le PV nécessite des tranches thermiques pour combler les trous , et le silicium irradié , vous m' en reparlerez quand vous aurez à le recycler
d' autant qu' un panneau ne produira jamais dans sa vie l' énergie qu' il a consommé pour sa chaine de vie de sa production à son recyclage )(cf jean marc jancovici qui a été clair là dessus )

normal et idem pour l'éolien. Le plus constant est bien le nucléaire : victoire

jamais entendu parler du silicium irradié et lors de l'achat des panneaux il me semble que l'on cotise à leur recyclage, enfin on verra tout cela dans 45-50 ans d'ici là.......

par **Mc Cutchen** Ven 5 Fév 2021 - 21:42

oli a écrit:
PatogaZ a écrit:
oli a écrit:
Mc Cutchen a écrit:Bien d'accord avec vos paroles, une ferme c est une entreprise, et n'importe quelle entreprise trop dépendent de l'état est fragile car si faillite de l'état ou autre chose qui coupe les dépenses publique peu cassée ces entreprise.

C'est pour ça que les ferme aujourd'hui c'est methaniseur et photofantastique ( J ai rien contre la methan en soit contrairement au panneau photo qui sont une aberration écologique)

Je préfère gagner moins à court terme, aujourd'hui investi dans du non subventionné, cad du drainage et du calcaire pour mes champ et j'espère vivre correctement d'ici 10 ans

quelle aberration écologique ? et puis relever 2 fois le compteur par an et toucher des € sans rien foutre et bien oui c''est une aberration mais je suis preneur

ça en est pourtant une (je respecte ton analyse business ) mais le PV nécessite des tranches thermiques pour combler les trous , et le silicium irradié , vous m' en reparlerez quand vous aurez à le recycler
d' autant qu' un panneau ne produira jamais dans sa vie l' énergie qu' il a consommé pour sa chaine de vie de sa production à son recyclage )(cf jean marc jancovici qui a été clair là dessus )

normal et idem pour l'éolien. Le plus constant est bien le nucléaire

jamais entendu parler du silicium irradié et lors de l'achat des panneaux il me semble que l'on cotise à leur recyclage, enfin on verra tout cela dans 45-50 ans d'ici là.......

C'est indiscutable que c'est une aberration écologique et social.

Comme la dis pato je t'invite à regarde les conférence de jean marc jancovici

par **PatogaZ** Ven 5 Fév 2021 - 21:47

encore une fois , je ne critique pas le raisonnement financier , nous parlons simplement de la pertinence environnementale
petit rappel , l'europe a accepté l' inéluctable maintien du nucléaire à condition de l' avènement de 21 % d' énergies renouvelables quel qu' en soit le coût
ceci explique cela et je ne critiquerai jamais ceux qui profitent des ces écolonneries (mot inventé par le druide patoramix qu' on retrouve de plus en plus dans le langage des opposants aux faux environnementalistes qui ne sont qu' une version 4.0 des trotskistes et autres stalinistes ou léninistes )

par **oli** Ven 5 Fév 2021 - 22:06

Mc Cutchen a écrit:
oli a écrit:
PatogaZ a écrit:
oli a écrit:
Mc Cutchen a écrit:Bien d'accord avec vos paroles, une ferme c est une entreprise, et n'importe quelle entreprise trop dépendent de l'état est fragile car si faillite de l'état ou autre chose qui coupe les dépenses publique peu cassée ces entreprise.

C'est pour ça que les ferme aujourd'hui c'est methaniseur et photofantastique ( J ai rien contre la methan en soit contrairement au panneau photo qui sont une aberration écologique)

Je préfère gagner moins à court terme, aujourd'hui investi dans du non subventionné, cad du drainage et du calcaire pour mes champ et j'espère vivre correctement d'ici 10 ans

quelle aberration écologique ? et puis relever 2 fois le compteur par an et toucher des € sans rien foutre et bien oui c''est une aberration mais je suis preneur

ça en est pourtant une (je respecte ton analyse business ) mais le PV nécessite des tranches thermiques pour combler les trous , et le silicium irradié , vous m' en reparlerez quand vous aurez à le recycler
d' autant qu' un panneau ne produira jamais dans sa vie l' énergie qu' il a consommé pour sa chaine de vie de sa production à son recyclage )(cf jean marc jancovici qui a été clair là dessus )

normal et idem pour l'éolien. Le plus constant est bien le nucléaire

jamais entendu parler du silicium irradié et lors de l'achat des panneaux il me semble que l'on cotise à leur recyclage, enfin on verra tout cela dans 45-50 ans d'ici là.......

C'est indiscutable que c'est une aberration écologique et social.

Comme la dis pato je t'invite à regarde les conférence de jean marc jancovici

c'est ça tes arguments ? :réfléchi

je n'écoute pas Jancovici mais la scientifique Florence Lambert : victoire

par **oli** Ven 5 Fév 2021 - 22:07

PatogaZ a écrit:encore une fois , je ne critique pas le raisonnement financier , nous parlons simplement de la pertinence environnementale
petit rappel , l'europe a accepté l' inéluctable maintien du nucléaire à condition de l' avènement de 21 % d' énergies renouvelables quel qu' en soit le coût
ceci explique cela et je ne critiquerai jamais ceux qui profitent des ces écolonneries (mot inventé par le druide patoramix qu' on retrouve de plus en plus dans le langage des opposants aux faux environnementalistes qui ne sont qu' une version 4.0 des trotskistes et autres stalinistes ou léninistes )

aucune production électrique n'est clean : victoire

par **matthieu76** Sam 6 Fév 2021 - 8:07

fergie62 a écrit:
Sparthakus a écrit:
Mc Cutchen a écrit:Faite comme vous voulez mais plus de prime moins de liberté.
il semble pourtant y a voir une escadrille de chasseurs de primes qui ne se posent pas du tout mais alors là pas du tout la question pourtant tu as bigrement raison. en dehors de la pac je refuse de me prostituer pour cette raison ça suffit déjà amplement comme ça les conneries! après ils feront les étonnés lorsque leurs primes ne seront pas activables ou en forte baisse, etc et ils prétendront que les syndicats ne sont pas assez courageux pour défendre leurg. d'imbéciles heureux.
A côté de moi un mec me dit, 40euro tonne a 5t ça fait 200euro, j ai répondu donner moi la recette pour faire 5t avec 50unites d azote
Plus le piège a con est evident plus certains foncent tête baisser,

tu étais à côté d'un sacré branquignol :tb

par **fergie62** Sam 6 Fév 2021 - 8:31

matthieu76 a écrit:
fergie62 a écrit:
Sparthakus a écrit:
Mc Cutchen a écrit:Faite comme vous voulez mais plus de prime moins de liberté.
il semble pourtant y a voir une escadrille de chasseurs de primes qui ne se posent pas du tout mais alors là pas du tout la question pourtant tu as bigrement raison. en dehors de la pac je refuse de me prostituer pour cette raison ça suffit déjà amplement comme ça les conneries! après ils feront les étonnés lorsque leurs primes ne seront pas activables ou en forte baisse, etc et ils prétendront que les syndicats ne sont pas assez courageux pour défendre leurg. d'imbéciles heureux.
A côté de moi un mec me dit, 40euro tonne a 5t ça fait 200euro, j ai répondu donner moi la recette pour faire 5t avec 50unites d azote
Plus le piège a con est evident plus certains foncent tête baisser,
tu étais à côté d'un sacré branquignol

J ai pensé à toi justement je me suis dit si Matthieu76 touche un billet avec les quantités épandues, alors tout le monde peut aller au guichet réclamer son aubole

Certains n ont toujours pas associé gaz effet de serre et engrais

par **la cigogne** Sam 6 Fév 2021 - 8:41

C'est d'ailleurs pour cela, qu'ils parlent de taxer fortement les azotés dans les prochaines années. : grr

par **escrito17** Sam 6 Fév 2021 - 8:55

il faudra bien payer l'aprés covid....

et ce seront toujours les mêmes qui seront mis à contribution...

par **fergie62** Sam 6 Fév 2021 - 9:01

escrito17 a écrit:il faudra bien payer l'aprés covid.... et ce seront toujours les mêmes qui seront mis à contribution...

A part taxer la production je ne vois rien d autre : rr

par **leponge** Sam 6 Fév 2021 - 9:35

la prime ges n'a rien a voir avec la pac ...
ensuite, valable sur colza stocké, elle est variable suivant les pratiques, quelqu'un qui fait de l'organique et qui met 150 u de N va etre bien placé, celui qui met 180 sans compost sera bcp moins bien
elle est variable dans le temps, c'est saipol qui decide du montant a chaque vent, en ce moment on touche 22 euros

par **matthieu76** Sam 6 Fév 2021 - 13:32

fergie62 a écrit:
matthieu76 a écrit:
fergie62 a écrit:
Sparthakus a écrit:
Mc Cutchen a écrit:Faite comme vous voulez mais plus de prime moins de liberté.
il semble pourtant y a voir une escadrille de chasseurs de primes qui ne se posent pas du tout mais alors là pas du tout la question pourtant tu as bigrement raison. en dehors de la pac je refuse de me prostituer pour cette raison ça suffit déjà amplement comme ça les conneries! après ils feront les étonnés lorsque leurs primes ne seront pas activables ou en forte baisse, etc et ils prétendront que les syndicats ne sont pas assez courageux pour défendre leurg. d'imbéciles heureux.
A côté de moi un mec me dit, 40euro tonne a 5t ça fait 200euro, j ai répondu donner moi la recette pour faire 5t avec 50unites d azote
Plus le piège a con est evident plus certains foncent tête baisser,
tu étais à côté d'un sacré branquignol
J ai pensé à toi justement je me suis dit si Matthieu76 touche un billet avec les quantités épandues, alors tout le monde peut aller au guichet réclamer son aubole
Certains n ont toujours pas associé gaz effet de serre et engrais

par **céréale81** Dim 21 Fév 2021 - 18:06

Colza exception du 25 août irrigue 3x20 mm
4 t de fiente et 45 unités d’ammo

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Resemis exception au 27 septembre dû à la sécheresse
Le premier semis a levé puis a creuve du sec. Il a fallu le pousser au cul tout l’automne.

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par **iris** Dim 21 Fév 2021 - 19:00

Tres joli ,beau et propre !

par **etaisere** Dim 21 Fév 2021 - 20:04

J'ai des coquelicots dans certaines parcelles.
Lontrel SG peut y remédier?

par **dgé** Dim 21 Fév 2021 - 20:30

par **etaisere** Lun 22 Fév 2021 - 7:13

Faudrait y taper avec quoi?

par **jean** Lun 22 Fév 2021 - 8:02

bidou02 a écrit:
dgé a écrit:putain, je suis aller voir ma parcelle qui était envahie de vulpin que je voulais retourné, y'a assez de suivant sur 80% de la surface, donc je ne le casse pas, il est tout chétif, enfin peut être pas le pied, mais il repart, j'ai 20m² super beau, c'est l'ancien tas de fumier, je pige rien, faut environ 400u d'azote pour avoir un beau colza, alors qu'a coté, y'a eu 100 unités seulement

CQFD ? Vive l'organique..... le hic c'est qu'il faudrait 10 fois la dose qu'on apporte pour avoir un truc qui pousse tout seul...... au bout de 30 ans peut etre que ca le fera si on a tjr les memes moyens d'ici la !

Si je comprends bien, le fumier etait en depot sur la parcelle ?
Pendant combien de temps ?
Parce que si durée longue, pendant tout ce temps là, la zone de stockage était a l'abri du soleil...
Il n'y aurait pas un effet humidité résiduelle plus importante a cet endroit ? :réfléchi

par **dgé** Lun 22 Fév 2021 - 8:14

dépôt pendant 3 mois de mai à aout, le fumier a été enfoui plus de 10 jours avant semis, ça m’étonnerait qu'il aurait resté de l'humidité, profondeur de sol < 20 cm à cet endroit

par **GRUMPY** Lun 22 Fév 2021 - 9:42

etaisere a écrit:Faudrait y taper avec quoi?

Trop tard pour cette année.
Sinon, tu as l'Arylex qui marche bien sur coquelicots.

par **anpist** Lun 22 Fév 2021 - 9:50

du tabac !
pareil colza associé semé tôt

par **cricky16** Lun 22 Fév 2021 - 12:29

en 2012, c'était bien pire... vous avez fait 50 à 60 qx...

par **M 201** Lun 22 Fév 2021 - 12:35

vous avez commencé a piéger des bestiaux :réfléchi

par **cricky16** Lun 22 Fév 2021 - 12:52

Charançon de la tige présent chez moi.
Insecticide prévu...

par **grabouille** Lun 22 Fév 2021 - 13:00

M 201 a écrit:vous avez commencé a piéger des bestiaux

des berlèze fait ici avec 10 larves de ga/pieds ,c est mal barré....... triste

par **M 201** Lun 22 Fév 2021 - 16:04

aîe.................

par **anpist** Lun 22 Fév 2021 - 16:36

cricky16 a écrit:en 2012, c'était bien pire... vous avez fait 50 à 60 qx...

Ce ne m’inquiète pas !

par **François02** Mar 23 Fév 2021 - 19:24

cricky16 a écrit:en 2012, c'était bien pire... vous avez fait 50 à 60 qx...

pas ici... (c'était pas la cata quand même)

moi le pire que j'ai vu en feuilles de colza cramées par le gel c'était en mars 2018 (et là ça a fait 50qx)

par **bidou02** Mar 23 Fév 2021 - 19:59

grabouille a écrit:
M 201 a écrit:vous avez commencé a piéger des bestiaux
des berlèze fait ici avec 10 larves de ga/pieds ,c est mal barré.......

ici 1 à 5 larves dans les comptages.... les colzas standard plutot 1 à 2, les associés plutot 3 à 5.... cherchez l'erreur ! et c'est pas moi qui le dit, c'est mon ingé de CETA..... :réfléchi

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